» Эстония!!!!

Xomyak

Цитата:

Для России это будет каплей в море.

То есть, Россия имеет целью нанести ущерб именно русским?

Цитата:

Дорогой товарищЪ, не говорите о том, чего не знаете

да ведь знаю кое-что. И вот из общения на форуме:

Цитата:

Я родился в этой стране, причем в третьем поколении. Я не имею почти никакого отношения к нынешней России, кроме родного языка и культуры.
Привези сейчас некоторых активистов русскоязычного населения в Россию - много интересного узнаешь про Россию. Начни они здесь жить. Но они сюда не поедут.
Это уже давно не те русские, которые живут в России. Реально отличаются как англичане от новзеландцев каких. Даже русский язык у них уже отличается. Полно словечек чисто местных, которые только в русскоязычной среде Латвии или Эстонии понятны. И проблемы у них очень сильно отличаются от проблем русских из России.
Менталитет "истинной" России для них еще более чужд. Не зная языка здесь вполне можно жить без унижений и дискриминации (не читайте советских газет с утра!). Другое дело что не владея языком и без достаточной квалификации ты сам себя добровольно загоняешь в "гетто" ограниченных возможностей - вынужден искать работу только в русскоязычной фирме, где хозяин - русский и великолепно просекает фишку и обрезает зарплату. А квалифицированных специалистов и здесь сильно не хватает.
Для родившихся здесь неэстонцев Россия не является родной страной ни в коей мере, и полно знакомых, которые уехав в Россию хотят вернуться именно в силу этой разницы в ментальности. Плюс уехать "на историческую Родину" будет стоить такого геморроя, что проще на порядок уехать на ПМЖ в Канаду или Ирландию например - прецедентов тоже навалом. А если ты и ухитрился вернуться к "историческим корням", то далеко не факт что ты будешь принят - не придется с дробовиком защищать свою ферму например. И значительной части "русскоязычного" населения проще сидеть здесь на месте и верещать о притеснениях. И “нашистам” они нужнее здесь, чтобы всегда был повод поорать о "притеснениях соотечественников" фошыстами. А быдло нахрен никому не нужно ни здесь, ни где-либо еще.

Кстати, кто бы объяснил: почему гонения и унижения, которым подверг русских не в меру эмоциональный Туркменбаши, остались как бы незамеченными? Пришлось там ох несладко. Но ни думаки ваши заявлений не делали, ни МИД, ни лысый в кепке не выступал?

голосуем за возвращение памятника!
http://www.eesti.portal.ee/main.php

Vouk1

Цитата:

да ведь знаю кое-что. И вот из общения на форуме:

И сразу бросается в глаза фраза:

Цитата:

Это уже давно не те русские, которые живут в России. Реально отличаются как англичане от новзеландцев каких.

И сразу говорит эта фраза об аффторе многое. Не находишь?

Цитата:

То есть, Россия имеет целью нанести ущерб именно русским?

Экономические санкции - это общепринятая в мире практика. И страдает от санкций в первую очередь государство.


Цитата:

Не зная языка здесь вполне можно жить без унижений и дискриминации (не читайте советских газет с утра!).

... не ходите в школу, не смотрите телевизор, не отмечайте свои праздники, не ходите к памятникам. Но сейчас население расколото не по языковому или нац признаку, а на реваншистов и остальных.


Цитата:

Другое дело что не владея языком и без достаточной квалификации ты сам себя добровольно загоняешь в "гетто" ограниченных возможностей - вынужден искать работу только в русскоязычной фирме, где хозяин - русский и великолепно просекает фишку и обрезает зарплату.

Чаще всего люди, не зная языка, имеют достаточную квалиифкацию.


Цитата:

Для родившихся здесь неэстонцев Россия не является родной страной ни в коей мере, и полно знакомых, которые уехав в Россию хотят вернуться именно в силу этой разницы в ментальности.

Я здесь родился, но мои родители сюда приехали, поэтому для меня Россия - историческая родина. Но разговор-то не об этом.


Цитата:

А если ты и ухитрился вернуться к "историческим корням", то далеко не факт что ты будешь принят - не придется с дробовиком защищать свою ферму например. И значительной части "русскоязычного" населения проще сидеть здесь на месте и верещать о притеснениях.

А какого хрена они должны куда-то уезжать? Я ещё раз повторяю, люди здесь родились, но их лишили прав уже постфактум. Верещать могут такие графоманы как этот, сидя перед монитором, а здесь люди уже действуют.


Цитата:

Кстати, кто бы объяснил: почему гонения и унижения, которым подверг русских не в меру эмоциональный Туркменбаши, остались как бы незамеченными? Пришлось там ох несладко. Но ни думаки ваши заявлений не делали, ни МИД, ни лысый в кепке не выступал?

Политика официальной России мне также непонятна.

Vouk1

Цитата:

почему гонения и унижения, которым подверг русских не в меру эмоциональный Туркменбаши, остались как бы незамеченными? Пришлось там ох несладко. Но ни думаки ваши заявлений не делали, ни МИД, ни лысый в кепке не выступал?

http://hedj.livejournal.com/8763.html
http://lenta.ru/articles/2005/11/08/business/

0nly
Умник! Вот прочти по ленте вот это:

Цитата:

Одним из ранних серьезных решений Путина на президентском посту была ликвидация российских военно-морских баз в Лурдесе (Куба) и Камрани (Вьетнам). Мотив, заявленный президентом: у государства нет возможности платить неподъемную арендную плату - в общей сложности около $500 млн. в год (менее 4% суммы, выплаченной недавно "Газпромом" частным акционерам "Сибнефти")

И почитай - почему закрыли ту базу (РЛС) на Кубе. И скажи спасибо ЕБНу.

Добавлено:
0nly
И не надо тут не по теме. Свои претензии ВВП высказывай в соотв. топах.

Эстония имеет право переносить памятники куда хочет, когда захочет и ей плевать, что это русскоязычному населению не по нраву.
Они об этом говорили давно. Вместо того, чтобы сделать всё полюбовно, обе стороны пошли на конфликт.
В итоге памятник перенесён, а вражда двух наций ещё более углубилась.
Можно осуществить блокаду, но больше всего пострадают русские и русскоязычные.
Зато политики с обоих сторон пиарятся по полной.

Вопрос. Просто, я в этом не особо разбираюсь.

Была ли такая нация, как тевтонцы, или же это пошло от названия ордена?

Принимали ли эстонцы участие в сражениях против нас во времена Невского?

Вопрсы без подоплеки какой-либо. Просто, интересно.

Churchill

Цитата:

И сразу говорит эта фраза об аффторе многое. Не находишь?

нахожу то, что написано. И вам советую. Кстати, аффтар не "графоман перед монитором", а вполне состоявшийся чел.

Xomyak
Цитата:

Экономические санкции - это общепринятая в мире практика. И страдает от санкций в первую очередь государство.

Кто такое государство? Страдают в первую очередь граждане этого государства (и даже жители). Если вы лично санкций не чувствуете, значит и государство тем более не чувствует.

0nly
Цитата:

http://hedj.livejournal.com/8763.html

спасибо за ссылку. там пишут, что 80% полиции - русские, так ли это?




dariusii


Цитата:

Была ли такая нация, как тевтонцы, или же это пошло от названия ордена?

вообще-то это рыцари орденa, но иногда так к месту и не к месту называют немцев, типа "сумрачный тевтонский гений".


Цитата:

Принимали ли эстонцы участие в сражениях против нас во времена Невского?

"против нас" - это против кого? тут на форуме народ со всего света. Кстати, насчет времен Невского - полно мифов, типа "псов-рицарей".

это против кого?

Сорри. Против Русских.

Добавлено:
Просто, интересно. По какой причине все тогда произошло.

Блин. Знать бы подробно причину.

Aalai

Цитата:

и ей плевать, что это русскоязычному населению не по нраву.

Для того, чтобы это подчеркнуть и был затеян этот шабаш. Что мешало перенести лет через двадцать?

Цитата:

Можно осуществить блокаду, но больше всего пострадают русские и русскоязычные.

Эт пачему? Эстонцы больше пострадают от блокады сельхозпродукции.
А блокаду осуществить не только можно но и нужно. А вы думаете Россия дожна молча утереться? Типа мы страшно виноваты и понимаем что этот памятник больно видеть эстонскому глазу?
Я вас не оккупировал, вины перед вами не ощущаю. И плевать себе в рожу не позволю.
И Лужков уже конктетно ответил. Правда сыр Атлет вчера на рынке еще видел. Надеюсь, это пройдет.
Удачи.

Я не понимаю. Это же бред. Какой-то сыр атлет. Кильки

Это же, даже, комично смотрится..

tch2000

Цитата:

Я вас не оккупировал, вины перед вами не ощущаю. И плевать себе в рожу не позволю.

Ты не оккупировал. Так памятник тебе никто и не переносит из центра Таллина. Пусть стоит себе дальше...

Скромнее надо быть.

Что ж они 15 лет то ждали ?
Раньше памятник не мешал, а сейчас вдруг...

aleksiom, это называется популизм. Политики везде одинаковы.

Я не говорю, что эстонцы правы, а русскоязычные - нет. Не правы и те, и другие: эстонцы в том, что плохо открещиваются от своего нацистского прошлого, русскоязычные - в том, что не признают факт оккупации. А политики с обеих сторон лишь подливают бензин в разгорающийся огонь.

animo

Цитата:

русскоязычные - в том, что не признают факт оккупации.

А разве должно признавать то, чего не было?

Вот ссылку нашел хорошую:
http://www.nazlobu.ru/publications/print1824.htm

и вот еще, Командно-штабная игра «Битва за Таллин»
(бред, кончающийся штурмом Рублевки)
http://ari.ru/doc/?id=2832
http://ari.ru/doc/?id=2833

Churchill, это твоё сугубо частное заблуждение.

Vouk1

Цитата:

нахожу то, что написано. И вам советую. Кстати, аффтар не "графоман перед монитором", а вполне состоявшийся чел.

Передай состоявшемуся челу. Прибалтика жила до 2 мировой на уровне феодального строя, весьма близко граничащего с рабовладельческим. "Оккупанты" спасли страны от гитлеризма, затем создали промышленность на территориях. Как и при "оккупации", так и сейчас вся прибалтика (эSSтония в первую очередь) живет за счет России.
Добавлю: если состоявшийся чел сравнивает эSSтонию с Англией, а РФ и русских с "новозеландцами какимито-то", то аффтор вполне состоялся для посещения Кащенко.
РФ пока не ввела танки. но, похоже, дело не за горами.

Churchill

Просвещайся:


Цитата:

В 1960, 1994, 2005 годах Совет Европы упоминал факт оккупации балтийских стран в своих резолюциях, в 1983[2] и 2005 годах оккупацию осудил Европарламент. Европейский суд по правам человека в нескольких решениях 2001—2006 годов дал следующую оценку событиям 1939—1991 годов (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9): «Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова-Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953.»

animo

Цитата:

Просвещайся:

1. Ссылку на офф. документы, а не на агитку от (14685/04, PENART v Estonia, стр 8-9).
2. Ссылку на документы от 1960г.и 1983[2] - тогда вроде как Совета Европы в планах не было.

Задумчиво.... А прав Дропыч - танки не помогут, нужно саперными лопатками форматировать...

Цитата:

Эстония имеет право переносить памятники куда хочет, когда захочет

Они не собирались его выкидывать, ну очень им захотелось его перенести.
Приспичило им.
Козлят эстонские командиры, но козлят по умному. Тяжело придраться.
Знали наши умники, что перенесут обязательно, но не шевелились.
Давайте теперь блокаду проводить, посольство сносить, ещё что-нибудь предпринимать.
А всё будет аукаться русским в Эстонии, совсем зажмут.

Aalai
Верной ЕБНой дорогой идешь господин космополит
Таких называют - иван, не помнящий родства.

animo
Вам бы политиком "работать".
старые эссесовцы у вас - "ветераны, воевавшие по другую линию фронта",
организация маршей эссесовцев и установка им памятников - это "плохо открещиваются от своего нацистского прошлого".
"Плохо открещиваться"...

Churchill
Нечего ярлыки на меня вешать.
У меня там дядя ветеран В.О.В. живёт, ни кто его особо не зажимал. Теперь после всего, что случилось, я больше переживаю за него, а не за памятник, который перенесли в другое место.
Живёт там и тётя с мужем. Так муж её русский, рождён до войны в Эстонии. А отца его репрессировали, как только вошла Красная Армия. И он не питает любви к России.
По рождению русский, говорит по русски, а не уважает Россию.
С твоей любовью к цифрам, здесь не прокатывает.

Churchill,


Цитата:

European Court of Human Rights

Application no. 14685/04 by Vladimir PENART against Estonia


The Court notes, first, that Estonia lost its independence as a result of the Treaty of Non-Aggression between Germany and the Union of Soviet Socialist Republics (also known as “Molotov-Ribbentrop Pact”), concluded on 23 August 1939, and the secret additional protocols to it. Following an ultimatum to set up Soviet military bases in Estonia in 1939, a large-scale entry of the Soviet army into Estonia took place in June 1940. The lawful government of the country was overthrown and Soviet rule was imposed by force. The totalitarian communist regime of the Soviet Union conducted large-scale and systematic actions against the Estonian population, including, for example, the deportation of about 10,000 persons on 14 June 1941 and of more than 20,000 on 25 March 1949. After the Second World War, tens of thousands of persons went into hiding in the forests to avoid repression by the Soviet authorities; part of those in hiding actively resisted the occupation regime. According to the data of the security organs, about 1,500 persons were killed and almost 10,000 arrested in the course of the resistance movement of 1944-1953.

The Court notes that even if the acts committed by the applicant could have been regarded as lawful under the Soviet law at the material time, they were nevertheless found by the Estonian courts to constitute crimes against humanity under international law at the time of their commission. The Court sees no reason to come to a different conclusion.

По английски читать умеешь? По эстонски, к сожалению, запостить не могу... ищи сам.

14685/04 - это номер дела - на случай если ты захочешь проверить корретность моей цитаты.

aleksiom, просто я не хочу быть святее Папы Римского, который как известно служил в немецкой армии. Нужно уметь признавать очевидные вещи, а также просить прощения тогда, когда ты был не прав. Это значительно облегчает жизнь.

Цитата:

не хочу быть святее Папы Римского, который как известно служил в немецкой армии

Он служил с СС ?

Цитата:

Цитата: не хочу быть святее Папы Римского, который как известно служил в немецкой армии

Он служил с СС ?

Я говорил об СС, а не о немецкой армии вообще.
Причем здесь Папа Римский ?


Цитата:

Десятки тысяч убитых и репрессированных эстонцев служили в СС?

1. Сколько из этого количества убито и сколько репресссировано ?
2. За что именно ?
3. За какой период ?
4. эстонцев или жителей эстонии ?

animo
Ссылку я просил а не цитату, хоть на китайском. Ссылку на официальный документ ЕС, Европарламента или Нюрнберга.

Я вот подумал... эSSтония не хочет и не может откреститься от своего нацистского прошлого. И пытается вновь реставрировать нацизм. Россия же, вставшая на демократический путь развития, должна в меру сил и возможностей, как добрый сосед, помочь заблудшей овце!
Мы обязаны взять пример с Империи Добра и Демократии! Просто обязаны! Они показали всему миру на примере Ирака - как демократию надо распространять. Россия, конечно, не Империя, так что для начала - хватит и эSSтонии. Мы обязаны ввести танки и морпехов на территорию "заблудшей овцы" и провести демократические выборы! Весь мир должен нас поддержать в этом благородном и бескорыстном порыве!