» Эстония!!!!

Ici Chacal
Причем туту НКВД ешники и ПАМЯТЬ О ПАВШИХ за ЖИЗНЬ извини я не понимаю.

Samovarov

Цитата:

Преступления "Сталина", так же как и преступления "Гитлера" именно преступления систем. И нацистская и большевистская система декларировала уничтожение (и массово уничтожали) "мешающих людей".

Очень даже давайте впишем господина БУША младшего несущего свободу ))) Это будет вполне сопостовиму

valhalla
Товарищ комиссар.
Народу было в общем-то насрать на вашу идеологию, у него задача была выжить.
Не брякнуть, что-нибудь лишнего, и работать, работать, работать.

Aalai

Цитата:

Товарищ комиссар.
Народу было в общем-то насрать на вашу идеологию, у него задача была выжить.
Не брякнуть, что-нибудь лишнего, и работать, работать, работать.

Это ты к чему? То что немцам на идеологию было "не положить"? А заодно и прибалтам? Вижу, ты начинаешь чувствовать разницу. Тебе это и пытаются вдолбить.

faza2

Цитата:

Очень даже давайте впишем господина БУША младшего несущего свободу ))) Это будет вполне сопостовиму

Чем сопостовимо? Хоть намекни.

faza2

Цитата:

Причем туту НКВД ешники и ПАМЯТЬ О ПАВШИХ за ЖИЗНЬ извини я не понимаю.

Да чего-то всплыло пару страниц назад. А флейм пошел от утверждений, что ничего такого не было... Собсно вопрос закрыт.

Samovarov

Цитата:

Чем сопостовимо? Хоть намекни.

Лехко! Гитлер стремился к мировому господству, при этом, считая только арийцев - достойными господствовать в мире.
Буш (как верхушка айсберга) стремится к мировому господству, при этом считая только американцев достойными господствовать в мире.

valhalla

Цитата:

Вижу, ты начинаешь чувствовать разницу.

В отношении к человеческим жизням, не в теории, а на практике, две системы стоили друг друга. Под какой личиной происходит массовое уничтожение людей, не суть важно. Высшие цели, к коим стремились оба государства, не могут оправдать эти жертвы.

mmt

Цитата:

Ложь. Не надо путать этнические чистки с политическими.

Ну во первых не политических. Уничтожались классы общества, в том числе и физически. А это вопрос мировозрения. То есть ликвидировали неподходящих системе.

Например кулаки. Это же образ жизни и определенная система ценностей. И она ни как не вписывалась в социалистическую систему. Этот клас был уничтожен. Дворяне, помещики, козаки, духовенство... В принципи, большивики не скупились на классификации...


Цитата:

Не надо путать методы и цели.

Цели у нацистов и большивиков были в общем-то, одинаковыми... Построить рай на земле для своих...


Цитата:

И геноцид индейцев был, так что, демократия = фашизм???

Декларация независимости США от Великобритании в каком году была принята? А геноцид против индейцев когда начался? Не надо подмену делать. Геноцид инедйце это не результат демократии США. И не ее начало.

Churchill
А Сталин стремился к завоеванию мирового господства, что бы .... ?

mmt

Цитата:

Превосходство арийской нации??? Так зачем нам было воевать то???
Вообще, Маркса читал? Ницше? Примерно одно и тоже. Не путай диктаторов с системами. Все в одну кучу свалил...

Мы воевали, потому что победа нацистов, означало нашу гибель. Только по этому. Хочу тебе напомнить, что когда мы были с нацистами союзниками, геноцид в Германии уже был запущен (евреев разве что не жгли тогда). Но комуняк это совершенно не колыхало.

Добавлено:
valhalla

Цитата:

Старая избитая попытка оправдания нацизма.

???


Схема работает... Если я говорю что большевизм зло, а советская система преступна то я нацист? Как у вас все спаралелено...

Aalai
Ты с народа перевел стрелки на государства? А государство - это что? Кучка людей во главе? Или народ? В каком случае народ разделял идеологию массового уничтожения, в каком - нет? Хоть на этот вопрос хватит познаний ответить или подсказать?

Samovarov

Цитата:

Ну во первых не политических. Уничтожались классы общества

Ты неуч. Учись дальше, двоечник!

Цитата:

Цели у нацистов и большивиков были в общем-то, одинаковыми... Построить рай на земле для своих...

Бред какой-то несешь. Либо ты школьник до 9 класса примерно, либо... хм... ну даже предполагать не берусь.


Aalai

Цитата:

В отношении к человеческим жизням, не в теории, а на практике, две системы стоили друг друга. Под какой личиной происходит массовое уничтожение людей, не суть важно. Высшие цели, к коим стремились оба государства, не могут оправдать эти жертвы.

Ничего не понял? Надоело уже. Перечитай вдумчиво.



P.S. Samovarov, ответь на вопрос.

slava_kry

Цитата:

Ты знаешь кто первый по количеству медалей Герой Сов. Союза - евреи, вторые - азербаджанцы, кажется, и только третьи мы - русские.

Это или БРЕД или откровенная деза, вычитанная на заборе тёти Клёпы.
Счас пошарю выдержки из архивов министерства обороны, как найду-выложу
Удачи

valhalla

Цитата:

Советский народ никогда не разделял никаких идеологий уничтожения.

Да ладно! "Бей буржуя" - это детские забавы? С чем я согласен, так с тем, что ВЕСЬ народ НЕ разделял большевитской идеологии уничтожения. До начала 40-х народ оказывал сопративления комунякам. В отличае от тех же немцев.

veryom

Цитата:

Поддержка расизма на государственном уровне. Что, собственно, и требовалось доказать.

Ну, тут не совсем так - о каком расизме можно говорить, если в формировании русского этноса угро-финская (волжская) группа приняла почти такое же участие, как в этногенезе современных эстов
Почитай итересную статью в блоге Израэля Шамира http://israel-shamir.livejournal.com/15857.html
Churchill, кажется, уже давал ссылку на этот текст
Я потерял где-то ссылки на циркулярное письмо упомянутого министра Тыниса Лукаса в русские школы ЭР (три страницы сканов в JPG) - после излияния помоев на детей, которые никого никогда не оккупировали, разве что треснув по носу кровь могли пустить в одном дворе живя, детям предлагается стучать на министерское мыло... Приплываете, господа, с общечеловеческими ценностями.

slava_kry

Цитата:

Тебя занесло, уж прости. Если бы это было так, отстаивать Россию никто бы из малых народов не пошёл. Ты знаешь кто первый по количеству медалей Герой Сов. Союза - евреи, вторые - азербаджанцы, кажется, и только третьи мы - русские.

Ты меня не понял. Бошьшивеки по другим критериям диференцировали врагов. НЕ по рассовому признаку. Но сути это не меняло.

quaxter

Цитата:

Ну, тут не совсем так - о каком расизме можно говорить, если в формировании русского этноса угро-финская (волжская) группа приняла почти такое же участие, как в этногенезе современных эстов

Вот и я удивляюсь.

veryom

Цитата:

P.S. Samovarov, ответь на вопрос .

Тебе я на вопросы отвечать не буду. Научись, сначала, вести себя достойно. Или хотя бы, уважать правила.

Samovarov
Тебе бы сначала среднюю школу окончить не мешало

Кто нибудь, попросите уважаемого Samovarov'а разъяснить нам идеологию марксизма и нацизма. Очень хочется услышать от него хоть какой-нибудь вразумительный ответ.


P.S. Samovarov
Цитата:

Тебе я на вопросы отвечать не буду. Научись, сначала, вести себя достойно. Или хотя бы, уважать правила.

В чем состоит мое "недостойное" поведение? И какие правила я нарушил?

veryom

Цитата:

Кто нибудь, попросите уважаемого Samovarov'а разъяснить нам идеологию марксизма и нацизма. Очень хочется услышать от него хоть какой-нибудь вразумительный ответ.

Не Реал-Мадрид! Мы с ним уже спорили на эту тему... по осени кажись... Он Маркса - не читал (Самоварыч - без обид!) Где спорили - не помню уже.
Я ему пытался объяснить, что суть коммунизма-социализма по дедушке не состояла в физическом уничтожении классов, т.е. уничтожение было по сути - ликвидацию классов эволюционным путем, даже вроде ссылки на Ленина приводил... Он - не внял

Цитата:

С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена становления и укрепления государственности в СССР. Необходимость усиления борьбы с врагами народа обосновывалась сталинским тезисом о том, что по мере продвижения на пути коммунистического строительства классовая борьба обостряется, возникают классовые враги: вредители, шпионы, диверсанты, врачи-убийцы и т. д. Наказание им определяла 58-я статья Уголовного Кодекса РСФСР. Аналогичные статьи были и в уголовных кодексах других союзных республик.

Таким образом, "не Марксом единым"...

Churchill

Цитата:

Я ему пытался объяснить, что суть коммунизма-социализма по дедушке не состояла в физическом уничтожении классов, т.е. уничтожение было по сути - ликвидацию классов эволюционным путем, даже вроде ссылки на Ленина приводил... Он - не внял

То есть, ты как минимум осознаешь, что ликвидация классов была заложена в программе большивиков? Интеренсно, а каким образом возможно уничтожить (пардон, ликвидировать) какой либо класс людей "эволюционным путем"? Механизмы есть, реальные? Ну, например. Каким образом можно было ликвидировать кулаков?

Samovarov

Цитата:

Ну, например. Каким образом можно было ликвидировать кулаков?

Самоварыч! Ну терли же уже! Могу ответить/попытаться ответить, только не в этой же теме - это будет флуд и Сапыч против нас геноцид проводить станет!

А зачем забывать, что помимо марксизма есть ленинизм и сталинизм. Стыдливо умолчать?
Блин прикол, залез в вики прочесть про Ленина и наткнулся на его генеологическое древо. Нижнюю часть зацените...

Churchill

Цитата:

Самоварыч! Ну терли же уже!

Ты меня тогда тоже не ощастливил вразумительным ответом.

Добавлено:

Цитата:

Могу ответить/попытаться ответить

Давай. Куда?

Ici Chacal

Цитата:

Блин прикол, залез в вики прочесть про Ленина и наткнулся на его генеологическое древо. Нижнюю часть зацените...

Там же:

Цитата:

Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии.
Необходимо проверить точность фактов, изложенных в ней.

Samovarov

Цитата:

Ты меня тогда тоже не ощастливил вразумительным ответом.

А где тогда спорили? Я чсно не помню... Давай и продолжим там...

Churchill

Цитата:

Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии.

Ес. Но не генеалогия, я так понимаю. Вот

Churchill

Цитата:

А где тогда спорили? Я чсно не помню... Давай и продолжим там...

Хитрец! А давай просто начнем с моего вопроса.С єтого поста.
Цитата:

каким образом возможно уничтожить (пардон, ликвидировать) какой либо класс людей "эволюционным путем"? Механизмы есть, реальные? Ну, например. Каким образом можно было ликвидировать кулаков?

Кулаков запросто можно ликвидировать, запретив использовать наемную рабочую силу или батраков.