Piton Цитата: Эстонии фашизм давно и активно поддерживается государством
Какой Вы болезнено-чувствительны.
Почему "демократию" в кавычки поставили? Что это? В России изобрели лучше. Не лучше ли вам к "Нашим" перебраться? Там больше понимания найдете. У эстонцов нет российского имперского величия, им не нужен царь-вождь , не нужные сказки о самых ядреных боеголовках, вместо хлеба. Так что ради бога если Вам нравится, что почти все ваши рессурсы принадлежат кучке школьных друганов и коллег Путина по КГБ, то флаг Вам в руки, радуйтесь дальше очередной яхте Абрамовича, или увеличившемуся количеству миллиардеров... Да и на выборы можете не ходить, зачем, Путин же лучше знает правильных людей.
В четверг (30 ноября 2006) правительство прибалтийской страны одобрило поправку к Уголовному кодексу: советская символика приравнена к нацистской. За использование любой из них предусмотрен крупный штраф или тюремное заключение сроком до 3 лет.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=218282 Парламент Эстонии запретил советскую и нацистскую символику http://www.rg.ru/2007/01/26/simvolika.html В Венгрии уже принят закон о запрете на символику авторитарных режимов – нацистскую свастику и коммунистический серп и молот.
Яростный спор разразился между эстонским премьером Юханом Партсом и старейшиной небольшой эстонской волости Тийтом Мадиссоном. Премьер заявил, что не может одобрить установку монумента с изображением воина в мундире СС. Эстонский премьер назвал все это дело провокацией властей Лихула. Он дал понять, что текст на памятнике непозволителен, "он искажает историю Эстонии, страданий эстонского народа и народов Европы".
"Власти Лихула должны понять, что на них ляжет ответственность перед государством, народом и конституцией", - сказал Партс. Он напомнил, что нацизм объявлен преступным, и подчеркнул, что установление монумента с фигурой солдата в мундире эсэсовца бросает тень на Эстонию и народ страны
http://www.rg.ru/2004/08/18/estoniya.html n1tro Цитата: Мы плохие, а они еще хуже!
Только кто Мы и кто ОНИ ?
Российско-германское соглашение об уходе за могилами воевавших сторон было подписано в 1992 году. Раньше, во времена Советского Союза, к сожалению, это было невозможно сделать.
По обычной международной практике каждая страна ухаживает за "своими" могилами. Но Россия по праву победителя настояла, чтобы большинство расходов по уходу за российскими захоронениями в Германии несли немцы.
Однако в лагерях для военнопленных отношение начальства к немецким узникам не было дружелюбным, таким же оно оставалось и после их смерти. В связи с этим достаточно убедительны следующие примеры.
Весимское кладбище на Голом камне — одно из мест захоронения немецких военнопленных на Урале. Сегодня вся территория кладбища завалена отвалом ВЖР. Кладбище № 245 было открыто в ноябре 1944 г., но в 1957 г. Нижнетагильский горисполком принял решение о его ликвидации, несмотря на предложение МИД СССР, МВД и Свердловского облисполкома о переносе кладбища на другое место. Вскоре было ликвидировано еще одно кладбище для военнопленных, недалеко от завода № 63. С мая 1944 г. по апрель 1950 г. недалеко от Нижнего Тагила размещалось самое крупное на Урале кладбище военнопленных. Находилось оно в 15 км от города в районе рудника им. III Интернационала. На нем захоронено 1,7 тыс. человек, в основном, немцев. Среди захороненных было много женщин, детей, престарелых. Это были гражданские лица немецкой национальности, интернированные после войны из Германии, стран «народной демократии» и советской зоны оккупации в Германии
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=173622 Ржевский узел
Ржев Тверской области вновь стал полем битвы. Сегодня идет уже шестой месяц жизни города в условиях кровоточащего разлома. Одни - за строительство захоронения немецких солдат на ржевской земле, другие - против
Изначально все строилось, мягко говоря, на преувеличениях. Кого угодно можно взбудоражить заявлениями о том, что в центре обильно политого русской кровью Ржева строится огромный мемориал с фашистской символикой, что возводится он на деньги скудного городского бюджета и что ржевская власть за немецкие марки продает родную землю.
А вот что было. В соответствии с Соглашением между правительствами России и Германии от 16 декабря 1992 года об уходе за военными могилами на своих территориях и после многолетних переговоров Дума г. Ржева в 1997 году выделяет Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества "Военные мемориалы" участок развороченной земли в 2,85 гектара на самой окраине города. На средства, собранные в Германии, начинается строительство кладбища - очень простого, без излишеств: ворота, три католических креста, дорожка из красноватого карельского камня, участки с захоронениями. Все
В декабре 2000 года во время визита в Германию премьер-министр Михаил Касьянов встречается с председателем Народного немецкого союза по уходу за могилами на территории России, Украины, Беларуси господином Ланге, выслушивает его предложение о том, что немецкая сторона готова взять на себя 50 процентов расходов по строительству кладбища российских солдат во Ржеве, и отвечает принципиальным согласием. Таким образом, обозначилась перспектива: в день 60-летия начала войны во Ржеве откроются одновременно два захоронения: российских и немецких солдат. Это ли не знак настоящего примирения? Покаяние Германии принято, и война окончена - во всех смыслах. Ржев не первая точка на карте России, где появляется захоронение немецких солдат. Уже есть такие кладбища в Ленинградской области, Мурманской, строится на Смоленщине.
Но часть пожилых людей оказалась втянута в чужую игру, и вот уже летят в адрес полномочного представителя Президента в Центральном округе письма возмущенных ветеранов, публикуются отклики в СМИ
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=223&rubric_id=218&crubric_id=1000030&pub_id=34281 В Подмосковье осквернили кладбище немецких пленных
От надгробий, расположенных в центральной части кладбища, осталась лишь груда развалин. Почти 140 памятников опрокинуты, более половины разрушены, вероятно, с помощью кувалд. Обелиск и памятная доска были также сброшены на землю.
http://lenta.ru/russia/2002/06/07/grave/ Во Владимире осквернен памятник эстонскому генералу Йохану Лайдонеру
На Князь-Владимирском кладбище города Владимира неизвестные вандалы осквернили мемориальный знак на месте предполагаемого захоронения эстонского военного и политического деятеля, бывшего главнокомандующего эстонской армии Йохана Лайдонера
http://www.regnum.ru/news/821328.html В Екатеринбурге строят жилые дома на костях предков
17 апреля в день поминовения всех усопших большинство граждан России отправились на кладбище, чтобы помянуть родных. А вот части екатеринбуржцев, видимо, скоро некуда будет пойти для этого святого дела.
На днях жители Пионерского микрорайона стали свидетелями малоприятной картины. В парк на Блюхера, 15, - единственный зеленый уголок в районе - подъехала строительная техника, и проворные рабочие начали пилить деревья. Наступление строительной техники и расчистки площадки под жилые дома и развлекательного центра началось сразу с трех сторон парка.
Люди с ужасом наблюдали, как экскаваторы выкапывают вместе с землей надгробные плиты, кости и черепа.
На старом еврейском кладбище захоронены воины, погибшие в госпиталях во время Второй мировой войны. В советские времена кладбище разрушили, надгробия сравняли с землей, но останки никто не переносил в другие места для захоронения. Они лежали в земле до начала строительства. По санитарным нормам, строительство на таких местах можно вести через 75 лет после последнего захоронения. Документы же говорят о том, что последних покойников здесь закопали в 50-х годах прошлого столетия
http://ural.kp.ru/?doc=173020 Венгрия: суд времени
По архивным данным, в Европе — около четырех тысяч воинских мемориалов, в которых захоронено более 2,5 миллиона солдат и офицеров Красной Армии, погибших в боях в годы Второй мировой войны. Из них почти четверть — в Венгрии. С осени 1944–го по апрель 1945 года здесь погибло около 180 тысяч красноармейцев. Без малого половина — в Будапеште. Убитых хоронили как могли и где могли. Часто в сквериках, прямо в центре города. В конце 80–х на многих улицах и площадях Будапешта на местах таких импровизированных захоронений еще стояли памятники и стелы в честь советских солдат.
В начале 90–х, когда из Венгрии ушли части Южной группы войск, многое переменилось. Часть памятников, в основном
бронзовых скульптур, по инициативе новых властей переместили в Парк монументов под Будапештом, основанный в 1991 году. Туда вместе со скульптурами венгерских рабочих и революционеров была перенесена бронзовая фигура советского солдата с обелиска Свободы на горе Геллерт. Тогда же многие
советские захоронения из центра города были перенесены на кладбище Керепеши у Восточного вокзала, где находится прекрасно обустроенный центральный воинский мемориал советским солдатам. Здесь, под сенью вековых платанов и лип, ничто не нарушает покоя тысяч красноармейцев, погибших на улицах Будапешта в 1945–м и даже 1956 году.
Беларуси приступили к разрушению Куропат - места расстрелов и захоронений почти 250 тысяч невинных в 1937 - 1941 гг. во времена сталинизма.
http://www.mn.ru/print.php?2001-46-37 Эстонский синдром. Львовский горсовет демонтирует советские памятники
Львовский горсовет принял решение о демонтаже символов имперско-большевистского господства. «За» проголосовали 50 депутатов из 57 зарегистрированных на заседании горсовета
http://www.fraza.com.ua/news/14.05.07/37251.html Собираетесь ли Вы протестировать ? Кажется дело не в памяти, а в ненавистных соседях
Бронзовый Солдат как зеркало проблем России в отношениях с соседями Знаете какая самая главная проблема отношения России с ближайшими соседями?! Не умение отделить наши национальные интересы (не оскорбляющие никого) от давно уже чуждых нам самим идеологических догм (которые оскорбляют всех).
[more]Мы зачем то признали, что современная Россия это наследница СССР и продолжаем защищать интересы этой почившей в бозе державы перед соседями за счет забвения интересов собственных. Даже если это оскорбительно для нас и них.
Не мудрено, что при таком позиционировании себя, все преступления СССР, в глазах мира, ложатся пятном на прошлое России, несмотря на то, что она ведь и была главным пострадавшим. Но мы забыли это, забыл и мир.
Мы всеми силами, вопя на всю Европу, брали под свою защиту всех наших бывших сограждан, даже если они подозревались в военных преступлениях на территории стран соседей, даже если они служили в НКВД и безусловно, запятнали себя и на нашей территории. Мы провозглашали, что военные преступления наших оппонентов по 2 Мировой Войне не имеют сроков давности, но осуждать советские военные преступления не давали, жертвуя ради этого и национальными интересами.
Это привело к тому, что пинать нас стали со всех сторон, при этом все чаще начинала теряться грань понимания - что это поиск справедливости или пощечина России.
Замечательно стала работать схема: во время подписания каких-либо договоренностей, власти соседнего государства прижимают какого-либо русскоязычного подозреваемого в советских военных преступлениях, наши поднимают дружный вой, после чего тихо происходит торговля - мы уступаем вам по этим и этим пунктам, вы не трогаете наших. Оппоненты радостно соглащаются. По всему ТВ гремит - мы отстояли бедного ветерана! Какой ценой - остается в тени. Соседи достаточно быстро раскусили, что почему то, репутация почившего СССР, для России всегда важнее национальной репутации и интересов. И пошло поехало. Не хватало военных преступников - стали прижимать просто первых попавшихся ветеранов. И все повторялось по накатанной колее. Открыто провоцировало на пинки России и то, что мы НИКОГДА не шли дальше угроз, даже когда грозили всего-лишь мелкими пакостями.
Кроме военных преступников, активно эксплуатировалась и тема прочего советского наследия. И здесь мы позволили себе путать коренные интересы России с привычными нам, но оскорбляющих соседей догмами.
Давайте себе четко проясним один важный вопрос - что мы понимаем под словом освободитель?! Если вас, предположим, похитил один чеченский командир, после чего его убил другой, у которого вы и работали на плантациях пока он не умер или вы его не укокошили мотыгой. Этот второй, является вашим освободителем?! Или нет?! А если он послал бы вас не на плантации, а поместил бы в золотую клетку с нарядами, удовольствиями и доступными развлечениями?! Да так, что вся семья этого второго командира считала бы вас, в обоих случаях, страшшшно облагодетельствованным и обязанным по гроб жизни?! Чье мнение на ваш взгляд было бы более важным для вас и верным - их или ваше?!
Теперь давайте посмотрим сюда - пол освобожденной Европы уже несколько десятилетий все громче и громче твердит нам - оккупанты, оккупанты, оккупанты! Мы рвем на себе тельняшки и убеждаем их - дык, мы же освободители, да мы вас спасли, да нам же жилось ещё хуже, чем вам, да мы же потеряли освобождая вас миллионы солдат и рублей! А нам в ответ - мы не просили, не просили, не просили, - оккупанты, оккупанты, оккупанты! И самое время задать себе вопрос если признаваемые нами суверенные и независимые государства считают нашу помощь им оккупацией - не пора ли признать, статус Освободителя, должен бы базироваться на мнении "осовобожденной" стороны, а отнюдь, не только на нашем мнении, криках, лозунках и подсчетах вложений! А мы навыязываемся и навязываемся, вопием и вопием, обзываем соседей фашистами и неонацистами, сливаем им наши национальные интересы, но при этом активно лезем в их внутренние дела! По нашей логике и немцы на советской территории были освободителями ибо кричали об этом и делали вложения кровью и рейхсмаркой!
Уверен, будь сейчас в Чехии, что-то вроде Берлинского Трептов-Парка и заяви они об его сносе, мы не раздумывая разрешили бы Вацлаву Клаусу держать на своей территории хоть весь ядерный арсенал НАТО, лишь бы не покушались на советские святыни!
Теперь о Памятнике в Таллине. Памятники, по разным причинам, сносили, переносили, перемещали всегда. То же касалось и могил. В Париже не раз объявлялось о сносе Сент-Женевьев де Буа. В советском Волгограде, например, снесли памятник на могиле генерала Глазкова, поставив потом маленький постамент, Церковь на русском Мамаевом Кургане построили на советских (а может и немецких) могилах. Лампадку Анны Муравьевой на её могиле в СССР потушили, прах Багрантиона, мешавший магистрали выкинули на свалку, тысячи кладбищ сравняли с землей. В Сталинграде немцы не тронули Еврейское Кладбище, а многие русские и советские кладбища уничтожили мы сами. И лезем учить соседей! Кости сотен тысяч советских солдат валяются по всей России непогребенными, а мы обсуждаем погребения в ухоженной Эстонии! Это не память павших, это всплески ненормальной, оскорбительной для соседей идеологии! Заботишься о Памяти Павших в Эстонии? - Похорони ка сперва своих мертвецов! Воздай им честь и славу, верни, наконец, забытые военные ордена и медали, ещё оставшимся ветеранам или их семьям! разберись в конце-концов с нашими памятниками в самой России! Их понаставили в свое время в таком количестве, что уже в советское время не хватало никаких сил ухаживать за ними и ини ветшали представляя собой жалкое зрелище и демонстрируя всему миру отличие нашего подлинного отношения к памяти павших от офоициальных идеологических завываний и поучений соседям! И государству и русскому народу наплевать на памятники у себя под носом, но нас до слез трогает судьба Бронзового эстонского солдата! У себя мы давно устали от идеологий в камне и бронзе, а соседям устать нельзя! Наши ветераны ненавидят и оскверняют скромные немецкие-австрийские памятники на нашей территории, но мы свято уверены в том, все должны любить памятники наши!
А в чем, собственно, проблема Таллинского Бронзового солдата, из-за чего весь сыр-бор?!
1. Эстонское правительство считает его памятником оккупантам и не хочет видеть его в центре столицы.
2. Памятник мешает реконструкции города.
3. Памятник хотят перенести на советское воинское кладбище в Таллине, где, между нами говоря, ему прекрасное место.
4. Эстонцы хотят провести генетический анализ останков погребенных под памятником солдат.
Согласитесь, это не то же самое, что сжечь, например, памятник Пушкину! Грустно, но Пушкина ведь мы бы и не заметили!
А в ответ, я бы лично, воздвиг у нас памятник какому-либо их поэту или писателю. Право слово, так достойнее нам и постыднее им.
По мне так 1 и 2 пункты это суверенное право суверенной страны. Эстонский посол правильно все сказала.
Пункт 3 никак не оскорбляет и носителей иной идеологии.
Пункт 4 - весьма достойное дело, тем более за эстонские же деньги.
Так ради чего, мы в очередной раз сотрясаем воздух и грозим Эстонии всеми бедами, начиная с предложения Иванова не покупать эстонских шпрот?! И все знают что утремся! При чем от собственных же плевков. Подставим русских в Эстонии и бросим их на произвол судьбы.
Мы вновь тратим наши силы в защиту оскорбительной для наших соседей идеологии, при том, что соседи, по сути дела, своими действиями не оскорбляют даже наших самых зашоренных носителей памяти павших. Мы всеми силами провоцируем русскоязычную эстонскую молодежь к выступлениям и беспорядкам, угрозе конституционному строю своей страны! На чьей совести будет их кровь и жизни сломанные в тюрьмах?! Только ли на эстонской?! А ведь любые беспорядки привлекают не только и не столько идеологизированных граждан, но и преступный и хулиганский элемент (так же как и у нас). Наше ТВ и пресса в один голос славят героев ночных боев и подстрекает на новые подвиги! Кто ответит за их поступки и последствия?!
При этом мы, по привычке сдадим и сольем все наши действительно национальные интересы, включая подлинные интересы той самой бунтующей молодежи. Мы утремся перед наездами и притеснениями русского языка, русской культуры, прав русскоязычного населения и всего-всего, далекого от мертвой идеологии и действительно важного. Мы растратим весь наш гнев и ресурсы влияния на то, что никогда не успокоит, а только обострит все проблемы, на мертвую и оскорбляющую наших соседей идеологию.
Нет, господа, пока мы не научимся отделять зерна от плевел, советское от русского, живя среди бревен, не трогать пылинок в глазах у соседей, при этом активно сливая наши подлинные интересы - Россия не станет ни влиятельной, ни уважаемой страной среди как своих соседей, так и всего мира!
http://edward-tsarkon.livejournal.com/4684.html[/more]
Real Root Цитата: КУПИЛ ЭСТОНСКИЙ ПРОДУКТ - КОПНУЛ ЛОПАТОЙ У МОНУМЕНТА
Ага, все русские пользователи нажмут на кнопочку unistall и удалят эстонскую программу Skype со своих компьютеров, ведь Skype - самый популярный эстонский продукт в России
Собсем одурели от дерьмократии
], а лезть в учебник истории не хотса), поправьте меня. 
И ракеты в счет. 
[/more]
