» Эстония!!!!

Xomyak

Цитата:

Что, Россия выплачивает пенсии ветеранам СС? Или строит памятники им же? Зачем проводить такие идиотские параллели?

Эстония решила, что солдаты воевавшие по разные стороны, достойны одинакового уважения.

Цитата:

Эстония решила, что солдаты воевавшие по разные стороны, достойны одинакового уважения.

Это ты так решил, заправившись Балтикой номер 9 и занюхав её клеем. Где ты увидел одинаковое уважение? Ветеранам ВОВ выплачивают пенсии? Или ставят погибшим памятники? Или может, сохраняют в целости оставшиеся?

Xomyak

Цитата:

В России нацизм разве находится под протекторатом государства, как в Эстонии?

Молодец, правильно мыслиш. продолжай и будеш принят опет в ряды КПСС.


Парламент Эстонии запретил и советскую и нацистскую символику
http://www.rg.ru/2007/01/26/simvolika.html

Двое московских ученых обсуждают будущее Советского Союза. Один спрашивает: 'Что ты думаешь, каким будет наше будущее лет этак через пять?' Второй отвечает: 'Послушай, я не знаю даже, каким будет через пять лет наше прошлое'.

Нужны ли властям нацисты? Власти сегодня нужны фашисты ...есть прямая заинтересованность в том, чтобы сделать фашистскую угрозу реальностью... в ельцинскую эпоху голосовали «лишь бы не коммунисты». Путина поддержали, потому что «лишь бы не чеченцы, которые взрывают дома». Поэтому властям теперь надо, чтобы националисты как следует пугали общество. Надо устроить еще несколько маршей, зарезать еще нескольких студентов и так далее…
http://www.compromat.ru/main/marginaly/nazi.htm

В России под протекторатом государства находится "реальный социализм".

25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов».
За резолюцию проголосовали 99 парламентариев, против — 42. Российская делегация в ПАСЕ объединилась в борьбе против принятия резолюции.
http://www.epochtimes.ru/content/view/2887/2/
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1481.htm
http://www.clearharmony.net/articles/200601/31217.html

Экзорцизм по-европейски

ПАСЕ осуждает преступления тоталитарных коммунистических режимов. Во-вторых, ПАСЕ заявляет, что 'у международной общественности есть моральный долг' без промедления сделать то же самое. В-третьих, что самое важное, ПАСЕ призывает в своей резолюции правительства стран-членов Совета Европы активно и адекватно дать оценку преступлениям коммунизма. Признано целесообразным начать на уровне Европы разъяснительную кампанию, создать на уровне Комиссии министров Совета Европы комиссию по проведению необходимых исследовательских работ, принять аналогичную декларацию Комиссией министров. ПАСЕ призывает правительства стран-членов начать национальные разъяснительные программы по освещению преступлений, совершенных от имени коммунизма, в том числе пересмотреть соответствующие разделы школьных учебников и установить памятные дни. ПАСЕ рекомендует также государствам установить памятники жертвам коммунизма, помнить и почитать ныне живущих жертв коммунистических репрессий

В ходе обсуждения резолюции было очень интересно наблюдать за реакцией России. В широком плане политики и аналитики России разделились на два лагеря. Малая часть считает, что Россия и русские больше всего пострадали из народов Европы и потому резолюцию нужно обязательно поддержать. Так, депутат Государственной думы Алексей Островский сказал: 'Коммунизм чрезвычайно вредная идеология, из-за которой погибли десятки миллионов человек. Эта идеология коррумпирует общество. Поэтому я за этой резолюцией не вижу никакого антироссийского заговора'.

Большинство российских политиков и официальная делегация ПАСЕ придерживаются противоположной позиции. Русские вновь демонстрируют, что они просто не могут дистанцироваться от своего коммунистического прошлого. Российская делегация в ПАСЕ сообща сочла, что резолюция просто антироссийский каприз и упрямство государств Восточной Европы. По мнению многих, у резолюции нет ничего общего с коммунизмом. Так, директор московского Центра политических исследований Сергей Марков недавно сказал газете 'Правда': 'Это явная демонстрация антироссийских настроений. Это абсолютно антироссийский документ...

Россия должна была сама стать инициатором резолюции и ее самым активным сторонником, так как русские на самом деле являются самым пострадавшим от коммунизма народом Европы. Вместо этого русские видят в осуждении коммунизма антироссийскость.

Освобождение бывших государств-сателлитов Советского Союза и присоединение к важнейшим институтам Европы объединили два региона с очень разными взглядами на прошлое

Цитата:

памятник должен стоять именно там, где он стоял до этого - в Эстонии в центре Таллина. Потому как памятник - это символ, должный напоминать о Великой Победе тем кому это напоминание очень нужно veryom

Цитата:

Так что надо для начала разобраться какая разница (и есть ли она вообще ?) между немецкими фашистами и советскими войнами-освободителями Runtime_err0r

Моего дедушку расстреляли нацисты, дедушку моей жены - коммунисты. Типичная эстонская семья
Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4516000/4516715.stm

Эстонцы могут признавать советских солдат освободителями от нацистов лишь в такой же степени, в какой они могут признавать солдат вермахта своими освободителями от коммунистов. К тому же немецкая оккупация для Эстонии была легче советской. Массового геноцида на эстонской земле не было - из-за малочисленности еврейского населения. Всего в Эстонии было уничтожено около 5 тысяч евреев, главным образом выходцев из других стран. Немцы во время оккупации сохраняли низшие органы местного эстонского самоуправления. В СССР же эстонцев на руководящих постах даже на местном уровне практически не было вплоть до 1953 года, когда началась бериевская политика выдвижения национальных кадров. При советской власти из Эстонии было депортировано в Сибирь более 30 тысяч человек. Только в 1944-1953 годах репрессировано было более 50 тысяч жителей республики, а точное число расстрелянных не подсчитано до сих пор.
Так что большой симпатии к советским памятникам у эстонцев, вплоть до 1953 года продолжавших сопротивление в отрядах "лесных братьев", нет. Для них "бронзовый солдат" в Таллине - это то же самое, что памятник Дзержинскому на Лубянке для российских демократов.
http://grani.ru/Society/History/m.117062.html

Возможно, России, с ее имперскими традициями, трудно понять, что памятник армии, сменившей одну оккупацию на другую, воспринимается эстонцами как унижение, тем более, когда он стоит на одной из центральных площадей столицы. И, что может быть еще важнее, он воспринимается эстонцами как вызов советского прошлого, которое они считают позором своей истории, и в которое они возвращаться не хотят. И они хорошо помнят, что первый вариант этого памятника, после его установки в 1947 году, был взорван эстонскими школьницами – девочками, создавшими группу Сопротивления. За это они поплатились многими годами сибирских лагерей
http://www.hro.org/ngo/articles/2007/05/08.php.

Эстония рассказала о советской оккупации в "Белой книге"
Согласно выводам, сделанным составителями "Белой книги", за годы оккупации в ХХ столетии Эстония потеряла 180 тысяч человек, а экологический ущерб оценивается в несколько миллиардов долларов
http://lenta.ru/news/2005/05/02/book/
http://pda.lenta.ru/news/2005/05/02/book/

1944: ТРАГИЧЕСКИЙ ГОД В ИСТОРИИ ЭСТОНИИ. 60 ЛЕТ ЭСТОНСКОЙ ТРАГЕДИИ
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r450r050304034325
http://zones.rin.ru/cgi-bin/news.cgi?n=124097

Мы никогда не забудем, что стали жертвами не только нацистской, но и советской оккупации ("
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/233453.html

ПС. Я за то, чтобы каждый отвечал за свои преступления. Тот, кто участвовал в уничтожении людей по национальному или классовому признаку, должен сидеть, неважно чьи приказы он выполнял. Методы достижения целей так вообще одинаковые

nikolajzd

Цитата:

Парламент Эстонии запретил и советскую и нацистскую символику

Ну и причём здесь это? Ты прочитал бы сперва, что выше написано. Вообще по треду слегка пройтись не мешало бы.


Цитата:

25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов».
За резолюцию проголосовали 99 парламентариев, против — 42. Российская делегация в ПАСЕ объединилась в борьбе против принятия резолюции.

ПАСЕ = Нюрнбергский трибунал?

Xomyak
Воевавшим на стороне немцев, не расстреляным сразу, дали большие срока, лишили всех прав, наверное и семьям досталось. Всю жизнь они были унижены и гонимы.
Часть эстонцев воевала против СССР, другая против Германии. Для них, обе державы были окупантами. Правительство Эстонии уравняло в правах всех ветеранов.

Цитата:

Ветеранам ВОВ выплачивают пенсии?

Да, им выплачивают пенсию.

Цитата:

Или ставят погибшим памятники?

Памятником и так много, желательно помочь ветеранам материально.
Предложи россиянам, собрать пожертвания, на поддержку эстонских ветеранов Красной Армии, это будет лучший поступок в твоей жизни.

Цитата:

Или может, сохраняют в целости оставшиеся?

По возможности. Бывает напортачат.

Ну и что касается оккупации. Правительство Отто Тийффа было кем-то признано?


Цитата:

Эстония рассказала о советской оккупации в "Белой книге"
Согласно выводам, сделанным составителями "Белой книги", за годы оккупации в ХХ столетии Эстония потеряла 180 тысяч человек, а экологический ущерб оценивается в несколько миллиардов долларов

За годы нынешней независимости Эстония потеряла более 300 тыс. человек во всём населении, из них - 200 тыс. в эстонцах. За годы "оккупации" была отстроена вся инфраструктура и коммуникации, ставшие основой экономики независимой Эстонии. за годы "оккупации" Эстонии было предоставлено ряд льгот, в т. ч. сельскохозяйственные, бесплатная поставка комбикормов.

Добавлено:

Цитата:

Да, им выплачивают пенсию.

Это ложь. Эстонская Республика им не выплачивает ничего.

Xomyak
На что они живут ?

Цитата:

Предложи россиянам, собрать пожертвания, на поддержку эстонских ветеранов Красной Армии, это будет лучший поступок в твоей жизни.

А россияне и так платят налоги, которые уходят в том числе на пенсию ветеранам.

Добавлено:

Цитата:

На что они живут ?

На рабочий стаж. Как ветеранам им не платят, нет никаких льгот. Платят ветеранам Освободительной войны 1918-1920 г.

Xomyak
А моему дяде, Россия перечисляет деньги как ветерану, по договорённости с Эстонской стороной.

Aalai

Цитата:

А моему дяде, Россия перечисляет деньги как ветерану, по договорённости с Эстонской стороной.

Ну наконец-то до тебя дошло.

Xomyak
Я правильно понял, что эсстонское правительство
не выплачивает пенсии ветеранам ВОВ, живущим в эсстонии, но
выплачивает их "ветеранам" СС, живущим там же ?

имеются ввиду именно "ветеранские" пенсии.

aleksiom
Да, согласно принятому закону служившие на стороне немецкой армии, и в частности в 20-й дивизии "Ваффен СС" признаются "борцами за свободу Эстонии". Период службы прибавляется к трудовому стажу. В Латвии тоже платят, каким образом - не могу врать. Служба в войсках антигитлеровской коалиции к трудовому стажу не прибавляется.

Xomyak
Для тебя лично.
Начальник Военно-мемориального центра Вооруженных сил генерал-майор Александр Кирилин сообщил в пятницу, что Минобороны планирует внести коррективы в закон "Об увековечении памяти защитников Отечества" и всерьез заняться координацией деятельности поисковых отрядов.
Он сообщил, что в 49 странах мира находится более 52 тыс. российских воинских захоронений, где покоятся 9 млн 106 тыс. человек. Ежегодно для проведения работ по реставрации и восстановлению воинских захоронений за рубежом из федерального бюджета выделяется 1,5 млн долларов, что, по мнению генерала, совершенно недостаточно.
Кирилин сделал важное признание: российско-эстонский конфликт вокруг памятника Воину-освободителю возник из-за недостаточного финансирования со стороны России Женевская конвенция 1949 года предусматривает, что платит за уход и ремонт мемориалов та страна, в чьей армии служили павшие солдаты. А страна, на чьей территории находятся некрополи, обязана использовать эти деньги по назначению. По словам Кирилина, Эстония отказалась ухаживать за "нашими памятниками из-за большого количества - 170 , тогда как их собственных воинских захоронений всего 10".
Генерал признал, что на территории России проблем с мемориалами не меньше. По закону "Об увековечении памяти защитников Отечества" ответственность за содержание возлагается на местные органы власти и управления, а те часто не справляются.

Он сообщил, что военное ведомство подготовило проект указа президента, согласно которому в ближайшее время в 14 странах мира, а это не только Восточная Европа, но и Китай, Япония, обе Кореи, Монголия, где похоронены советские военные, будут открыты спецпредставительства Минобороны, которые займутся учетом захоронений и установлением имен погребенных солдат.


Цитата:

Ну наконец-то до тебя дошло.

Россия взяла на себя обязательство, выплачивать пенсии участникам ВОВ. Эстония с благодарностью приняла этот факт. Не платила бы Россия, ни чего не получили бы и воины другой стороны.
Ветеранам Вермахта выплачивать некому, поэтому Эстония решила выплачивать из своего кармана. Справедливое решение для своих граждан.

Xomyak

Цитата:

ПАСЕ = Нюрнбергский трибунал?

С точки зрения права Нюрнбергский процесс чистое безобразие, это ведь суд победителей над побежденными, причем там даже не было попыток это скрыть. Какое тут равенство сторон? Это суд, который судил по специально для него написанным законам. Был сознательно нарушен фундаментальнейший, самый важный принцип права: закон не имеет обратной силы. Решили, что имеет. И вздернули людей, многие из которых поступали строго в соответствии с законами своей страны, действовавшими тогда. Ужасными законами, варварскими, но законами. Тем не менее найдите юриста, который сказал бы, что Нюрнбергский процесс - событие печальное, о нем следует сожалеть и признать, что он отодвинул нас назад. Ни один самый строгий юрист, понимающий все юридические недостатки Нюрнберга, не выступит таким образом
http://www.hro.org/editions/pg/05_03/13_05_03.htm

Если говорить с точки зрения фундаментальных принципов права, Нюрнбергский процесс — вопиющий пример нарушения всех основополагающих принципов права. Во-первых, это суд победителей над побежденными. Во-вторых, это суд, где обратная сила закона была поставлена как руководящий принцип. Для этого суда прямо и специально были написаны законы, которых и в помине не было тогда, когда совершались действия, осужденные этими законами. И не слабо осужденные. Как мы знаем, кое-кто повис на виселице. Вот вам и разговор о праве. А между прочим, найдите сейчас современного юриста, который сказал бы: Нюрнберг — это ошибка человечества, Нюрнберга не должно было быть. Такого не найдешь, и это справедливо, потому что трагедия второй мировой войны требовала Нюрнберга.
http://www.memo.ru/hr/radio/990425.htm

Цитата:

Для тебя лично.

Спасибо, но к чему это? Премьер-министр Эстонии публично обьявил, что Памятник Освободителю ("Бронзовый солдат" по-ихнему) является символом оккупации. Его перенесли. Он что, перестал быть "символом оккупации"? Как недофинансирование вообще относится к раскопкам на могиле, которые обходятся в разы дороже?


Цитата:

Россия взяла на себя обязательство, выплачивать пенсии участникам ВОВ. Эстония с благодарностью приняла этот факт. Не платила бы Россия, ни чего не получили бы и воины другой стороны.

Почему-то до такого только ты додумался, наверное, стеклоочиститель "Льдинка" тебе в этом очень помог.


Цитата:

Ветеранам Вермахта выплачивать некому, поэтому Эстония решила выплачивать из своего кармана. Справедливое решение для своих граждан.

А ветеранов ВОВ среди граждан, надо понимать, нетути?

Цитата:

Не платила бы Россия, ни чего не получили бы и воины другой стороны.

Откуда такая информация ?

Цитата:

Откуда такая информация ?

Надо полагать, из его собственного мозга.

Xomyak
вообще, примера с пенсиями достаточно.
Никакими "одинаковыми" врагами для них Германия и СССР не были.

Нацистские шавки, ч.т.д.

nikolajzd
Сергей Ковалёв - это вот это вот чудо?


Тогда скажи, как оценить ПАСЕ с точки зрения международного права? Сброд привокзальных бомжей, или собрание общества анонимных алкоголиков?

Цитата:

А ветеранов ВОВ среди граждан, надо понимать, нетути?

Ветераны двух лагерей, получают деньги от правительства Эстонии. Откуда они появляются у Эстонии не важно. Ни кто не обижен.

Цитата:

Служба в войсках антигитлеровской коалиции к трудовому стажу не прибавляется.

Она входит в пенсию выплачиваемую Россией.

Цитата:

Ветераны двух лагерей, получают деньги от правительства Эстонии.

Ветераны ВОВ получают деньги от правительства России, через эстонское посредничество. Почему так получилось - другой разговор, спасибо Боре.
Понятия "от" и "через" - разные вещи.


Цитата:

Она входит в пенсию выплачиваемую Россией.

Совершенно верно. Каким боком к этому относится эстонское правительство? Никаким, кроме того, что оно прокручивает через себя российские деньги и ещё взимает с них налоги.

Добавлено:
Почтовый курьер дал мне телевизор. Каким образом он у него оказался - неважно, но он мне его дал. Охренеть.

aleksiom

Цитата:

Никакими "одинаковыми" врагами для них Германия и СССР не были

А почему "одинаковые" ?

... немецкая оккупация для Эстонии была легче советской. Массового геноцида на эстонской земле не было - из-за малочисленности еврейского населения. Всего в Эстонии было уничтожено около 5 тысяч евреев, главным образом выходцев из других стран. Немцы во время оккупации сохраняли низшие органы местного эстонского самоуправления. В СССР же эстонцев на руководящих постах даже на местном уровне практически не было вплоть до 1953 года, когда началась бериевская политика выдвижения национальных кадров. При советской власти из Эстонии было депортировано в Сибирь более 30 тысяч человек. Только в 1944-1953 годах репрессировано было более 50 тысяч жителей республики, а точное число расстрелянных не подсчитано до сих пор.
Так что большой симпатии к советским памятникам у эстонцев, вплоть до 1953 года продолжавших сопротивление в отрядах "лесных братьев", нет. Для них "бронзовый солдат" в Таллине - это то же самое, что памятник Дзержинскому на Лубянке для российских демократов.
http://grani.ru/Society/History/m.117062.html

В 16 в. Эстония (Эстляндия) стала лютеранской страной, причем во главе церкви вплоть до 1918 стояли немцы. После Реформации в середине 16 века лютеранская церковь стала в Эстонии основной, и богослужения стали проводиться вместо латинского на эстонском и немецком. Лютеранская церковь является крупнейшей в Эстонии.
В советское время 85% лютеранских пасторов были депортированы в Сибирь

Эстонская культура формировалась под сильным скандинавским и немецким влиянием. После 1630 г.в Эстонии преобладало немецкое влияние.

Эстония не имела до 1945 многочиленного русскоязычного населения, а то которое было в большинстве владело несколькими европейскими языками.
Процент русских доходил до 45% в СССР пока количество русских в независимой с 1918 г. Эстонии к переписи 1934 г. составляло 8,2% {90 тыс. человек} от всего населения страны. После войны Москва запрещала эстонцам возвращаться в восстановленную Нарву, которую было решено сделать русской колонией

Это называется этническая ассимилация, этно-культурное стирание идентичности, этно-геноцид ...

СПИД
На 6 мая 2004 года в Эстонии выявлено 276 ВИЧ-инфицированных и 2 больных СПИДом. 63 ВИЧ-инфицированных находятся в местах лишения свободы.
В 2004 году самое большое число зараженных в Эстонии было зарегистрировано в Ида-Вирумаа – 156 человек (в том числе 65 — в На́рва и в Таллинне – 95
http://www.moles.ee/04/May/24/10-1.php

Ида-Вирумаа (эст. Ida-Virumaa) — крупнейший преимущественно русскоязычный уезд (мааконд) на северо-востоке Эстонии. Характрной особенностью уезда является преобладание в нём русскоязычного населения. 70,8% населения составляют русские
На́рва (эст. Narva) — крупнейший преимущественно русскоязычный город в Эстонии, самый крупный город уезда Ида-Вирумаа. русские (60 тыс). порядка 88% населния города, 7.5% другие русскоязычные жители в Таллине Русские 36.6 %
Википедия

Xomyak

Цитата:

...Каким боком к этому относится эстонское правительство? Никаким, кроме того, что оно прокручивает через себя российские деньги и ещё взимает с них налоги.

Опять не так.
Если бы Россия не выплачивала деньги было бы плохо. Россия выплачивает, опять плохо. Что ты предлагаешь ?

Aalai


Цитата:

Россия выплачивает, опять плохо. Что ты предлагаешь ?

Плохо то, что России приходится выплачивать гражданам других государств, а эти самые государства делят своих граждан на категории.

Добавлено:
nikolajzd


Цитата:

Для них "бронзовый солдат" в Таллине - это то же самое, что памятник Дзержинскому на Лубянке для российских демократов.

Цитата:

... немецкая оккупация для Эстонии была легче советской

Клоога. Лагерь смерти



Добавлено:
nikolajzd
У меня к тебе вопрос - что положительного привнесла немецкая оккупация эстонскому народу?

Цитата:

А почему "одинаковые" ?

одинаковые взято в кавычки, в смысле "враги и те и другие".
Так отмазываются в эсстонии, пытаясь оправдать свои пронацистские телодвижения.

в правительства крыша поехала,или начинается "охота на ведьм"


Цитата:

Министр юстиции Эстонии Рейн Ланг заявил, что на 9 мая в стране были запланированы значительно более серьезные беспорядки, чем произошли в конце апреля, пишет уездная газета Sakala.
По его словам, целью готовившихся беспорядков было свержение в стране правительства.

http://rus.postimees.ee/260507/glavnaja/estonija/16972.php

Xomyak

Цитата:

Плохо то, что России приходится выплачивать гражданам других государств, а эти самые государства делят своих граждан на категории.

Плохо. Очень плохо. Россия своим пенсионерам платит 3.000 , и это плохо. Туркменбаши вообще пенсии не платил, и это плохо.
Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?

Xomyak

Цитата:

что положительного привнесла немецкая оккупация эстонскому народу?

Вот что оккупации принашают :
Моего дедушку расстреляли нацисты, дедушку моей жены - коммунисты. Типичная эстонская семья
Март Лаар, бывший премьер-министр Эстонии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4516000/4516715.stm



Уже понял? Или советская оккупация самая демократическая оккупация в мире.?

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?

Потому что Эстония - самая свободная страна в мире.
Кроме балтийского государства в десятку самых свободных стран мира вошли Ирландия, Канада, Швейцария, Исландия, Багамские Острова, Великобритания, США, Кипр и Новая Зеландия.
Любопытно, что Россия в списке из 159 стран оказалась на 124-й позиции. Нашими соседями стали Центральноафриканская
http://www.rg.ru/2006/08/14/reiting-libertad.html

Вот тут уже достаточно комфортно - {"ненацистские" государства}

Русские Казахстана все чаще ощущают дискриминацию
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=BE81982A4B9D4BA68A5F1ADA6E079842&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

БАРХАТНАЯ» ДИСКРИМИНАЦИЯ В КЫРГЫЗСТАНЕ
http://iwpr.net/?apc_state=henirca2004&l=ru&s=f&o=177287

Таджикский конфликт
http://conflicts.aznet.org/conflicts/konf/konf_t.htm

Скрытая дискриминация
http://www.ng.ru/courier/2006-12-25/13_discrimination.html

Когда прекратится дискриминация русских?
http://www.soldat.ru/news/646.html

Цитата:

Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?

на "нацистское государство" не тянут.
Вот на мелких шавок, гордящихся своим нацистским прошлым - в самый раз.

Aalai

Цитата:

Но почему Эстония, где пенсионеры живут, во всяком случае не хуже, чем у нас, является нацистским государством ?

Определяем наличие нацизма по уровню жизни пенсионеров? Оригинально. Почему Эстония симпатизирует нацизму - ответ где-то в этом топике, ищи.

nikolajzd

Цитата:

Уже понял? Или советская оккупация самая демократическая оккупация в мире.?

А не было никакой советской оккупации. Это все пропаганда, на которую ты, уважаемый, попался аки лещ на удочку.

Цитата:

Потому что Эстония - самая свободная страна в мире.

Повторяешься. Или посты свои забываешь. Что-нибудь посвежее есть в меню? А самая свободная страна в мире - это Северная Корея. Вотъ.