Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Эстония!!!!

Автор: Rins
Дата сообщения: 04.05.2007 12:05
Ici Chacal

Цитата:
Это чувство иррационально. Не надо раскладывать его по полочкам, не работает такая модель.

Человек отличается от животных тем, что может контролировать свои эмоции и предвидеть результаты своих поступков.


Цитата:
А истерию можно почитать и с другой стороны. inosmi.ru

Спасибо, inosmi не читаю
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 04.05.2007 12:16
Ну если рассуждать об абстрактно-идеальном человеке, тогда да. Он полностью себя контролирует, у него две "вышки", он интелегентен и т.д. Таких много?
А если кому-то обидно, когда говорят: "теперь этой русской пьяни негде будет водку жрать на майские" по отношению к ветеранам, то он должен это свое чувство быстренько затолкать в талерантную обертку и далее в задний проход. Так?
Знаешь, если не отвлекаться от жизни на математические модели, а посмотреть реально, то можно увидеть, что если сосед дебоширит, властям насрать, а тебя он посылает поматери, то велик шанс у такого соседа схватить в репу. Уважать он не станет, может и сам ментов вызвать, т.ч поступок иррационален, но вполне реален, а соседу неплохо бы об этом думать. Держать в уме.
Автор: sharlatanat
Дата сообщения: 04.05.2007 12:43
Вопрос наверняка не совсем в тему, но может кто-нибудь подскажет где найти бюро переводов на эстонский язык с русского и украинского в городе Киеве?
Автор: Podpolshchik
Дата сообщения: 04.05.2007 13:11
valhalla помнится по Интернету была кампания, чтобы найти первоисточник этого "плана". Общими усилиями установлено, что первая публикация была в каком-то мутном российским журнале, еще в советское время. Есть подозрение, что там его и сочинили, потому что ссылки на зарубежный источник - отсутствуют.


sharlatanat попробуй в посольстве узнать
Автор: valhalla
Дата сообщения: 04.05.2007 13:58
Podpolshchik

Цитата:
valhalla помнится по Интернету была кампания, чтобы найти первоисточник этого "плана". Общими усилиями установлено, что первая публикация была в каком-то мутном российским журнале, еще в советское время. Есть подозрение, что там его и сочинили, потому что ссылки на зарубежный источник - отсутствуют

Помнится кому? Мне не помнится. Никто не опроверг его существование. А то, что он сбылся на 100% - не важнее?
Автор: Rins
Дата сообщения: 04.05.2007 14:05

Цитата:
Помнится кому? Мне не помнится. Никто не опроверг его существование. А то, что он сбылся на 100% - не важнее?

Так, может, его составили и реализовали одни и те же люди, причём не с проклятого Запада, а из советских спецслужб
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 14:25
Познавательный экскурс в историю "независимости" :
Почему воюют с «Бронзовым Солдатом»?

Цитата:
.....
Несомненный факт заключается в том, что никого возрождения национальной государственности Эстонии осенью 1944 года не было. «Правительство» Отто Тифа не являлось «независимым». Это была структура, сформированная сотрудничавшими с нацистами людьми, структура, созданная с ведома оккупационных властей, структура, единственным реальным результатом деятельности которой стал призыв эстонцев в созданные немцами формирования. Если в Таллине это правительство считают легитимным — значит, Эстония была союзником нацистской Германии и должна ответить за это. Если нет — то о какой «советской оккупации» может идти речь?

В любом случае, советские солдаты, погибшие при освобождении Эстонии, являются настоящими освободителями. Освободителями военнопленных и мирных жителей Эстонии, которых нацисты готовились угнать на принудительные работы в Рейх. Освободителями заключенных многочисленных концлагерей, созданных нацистами на эстонской земле; лагерей, охранявшихся подразделениями эстонских коллаборационистов. Сегодня духовные наследники нацистских пособников пытаются выкорчевать память об этих освободителях, представить их злодеями и оккупантами. Эстонские власти приравняли символику освободителей к символике нацистов и переименовали день освобождения Таллина в день памяти нацистских пособников. Они перенесут Бронзового солдата из центра столицы, чтобы 9 мая и 22 сентября у памятника не появлялось моря цветов.

Однако для нормальных людей советские солдаты, освободившие Эстонию, навсегда останутся героями. И однажды Бронзовый солдат вернется в центр Таллина.
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 04.05.2007 14:30
Churchill

Цитата:
Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии
После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.

Почитал форум. Сказать собсно нечего ибо и так всё ясно. Добавлю только фразу Гиммлера, сказанную им в последние дни существования Третьего Рейха: "мы уходим с постамента мировой истории, но очень скоро вернёмся". Боюсь дабы он не оказался прав.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 14:34
XMblPb

Цитата:
Добавлю только фразу Гиммлера, сказанную им в последние дни существования Третьего Рейха: "мы уходим с постамента мировой истории, но очень скоро вернёмся". Боюсь дабы он не оказался прав.

Мюллер в "Штирлице" выразился куда изящнее и поучительнее
Автор: magere
Дата сообщения: 04.05.2007 14:43

Цитата:
Так, может, его составили и реализовали одни и те же люди, .......из советских спецслужб

100% Они
Автор: vpol
Дата сообщения: 04.05.2007 15:13
magere

Цитата:

Цитата:Так, может, его составили и реализовали одни и те же люди, .......из советских спецслужб
100% Они

Вы готовы это чем-то еще обосновать?
Или это просто ваше мнение?
Автор: Podpolshchik
Дата сообщения: 04.05.2007 15:27
valhalla Помнится - мне.
А доказывать всегда должен тот, кто утверждает, а не тот кто отрицает.
Всего-то делов: укажи источник, откуда изначально взят текст. И вопросов больше не будет.
А то Даллеса уже и на свете давно нет, некому заступиться


Churchill, ты кажется уже по второму кругу гонишь, зациклился

Автор: VdV
Дата сообщения: 04.05.2007 15:40
А вот, как пишется новая история Второй мировой войны - взгляд из EC (в пору уже писать eSS).

[more=Предисловие к книге Жоржа Бернажа "Берлин. 1945. Агония "тысячелетнего" Рейха":]

Эта книга рассказывает прежде всего об истории города, великой европейской столицы, во время войны - той самой Второй мировой войны, которая унесла десятки миллионов жизней, а также нанесла огромный ущерб исключительному европейскому культурному наследию. В тот страшный период истории Европы война вступила на улицы наших столиц. Сражение за Мадрид во время Испанской войны стало первой из этих ужасных страниц нашей общей истории. Сталинградская битва явила нам европейский город, каждый квартал которого был отдан на растерзание уличным боям. Но это был лишь только провинциальный промышленный город. Многие другие города испытали такие же ожесточенные и разрушительные бои. Но лишь в конце войны европейские столицы столкнулись с ужасом полного разрушения: этими столицами стали Варшава и Будапешт. Совершенно естественно, что столица страны, развязавшей войну, претерпела, в свою очередь, апокалипсис. Последние бои в Берлине 2 мая стали прелюдией к окончательной капитуляции. Символический смысл этих последних боев осознавался Сталиным, прекрасно понимавшим все их историческое значение.

Но битва эта не была неизбежной. Прежде всего, под давлением своего окружения Гитлер мог покинуть Берлин. Если бы он уехал в Альпы, война оказалась бы гораздо труднее для американцев, не имевших горных войск, и тогда сопротивление немецкой армии продолжалось бы дольше. Но, как и Сталину, Гитлеру было присуще понимание значения символических действий, и он предпочел встретить свой конец в Берлине, в столице, откуда он руководил войной на ее начальных этапах. Бои здесь были особенно яростными и жестокими, и немало уже было сказано о решимости немецких войск стоять до конца, в то время как всякая надежда на военный успех была утрачена. Этот вопрос вновь был поднят в фильме «Der Untergang». В действительности война продлилась на шесть месяцев дольше из-за непримиримости союзников, при том, что Рузвельтом всецело манипулировал Сталин. Наихудшим врагом полковника фон Штауффенберга и мужественного немецкого сопротивления нацизму был не Гитлер, но требование союзниками безоговорочной капитуляции, продиктованное под советским нажимом. Сталин, стремившийся к уничтожению Центральной Европы (его отношение к Варшавскому восстанию очевидно) и Германии, не желал быстрого окончания войны, чтобы установить собственное господство над всеми этими странами. Ужесточение немецкого военного сопротивления на Западе, по этим причинам, его устраивало. И именно ужас, внушаемый Красной Армией, гораздо более нежели приказы Гитлера, до невообразимой степени ужесточил это сопротивление, продолжавшееся даже после смерти Гитлера. Когда русские прорвались к Одеру и после того, как западные союзники, перейдя Рейн, подошли к Эльбе, большинство немецких офицеров и солдат думали только о том, как сдаться американцам или британцам. На Западе фронт полностью обрушился, Армия Венка отказалась от боев с американцами (остановив их наступление на Эльбе!), чтобы контратаковать на Восток в направлении Берлина. Даже Гитлер, как мы увидим, отдал соответствующие распоряжения, дабы позволить американцам прийти в Берлин быстрее русских! Но американцы остановились на Эльбе в то время, как ничто больше не мешало их наступлению. Американская армия, вероятно, подошла бы к Берлину быстрее Красной Армии, но она придерживалась подписанных соглашений, тогда как для Сталина это были не больше чем клочки бумаги. «Отец народов» превосходно знал это и потому направил большую часть своей армии на Одерский фронт и использовал солдат как пушечное мясо в лихорадочном наступлении. Потери были чудовищными, но это не играло для него роли. Совершенно истощенные советские военнопленные, освобожденные из лагерей, тут же привлекались для возмещения потерь в подразделениях. 1 и 2 мая 1945 года, когда Гитлер был уже мертв и в Берлине происходила капитуляция, тысячи немецких солдат пытались спастись из столичной западни любой ценой только ради того, чтобы уйти к американцам и избежать советского плена! Высказывалось удивление по поводу количества самоубийств в эти последние дни, но, за небольшим исключением, кончали с собой не «столпы» режима, а сотни простых офицеров и солдат и даже гражданские лица. Красная Армия совершала на своем пути такую массу жестокостей (немецкое гражданское население хорошо знало об этом), что чаще лучше было умереть, чем попасть в советский плен. Большинство пленных возвратилось домой лишь через десять лет благодаря хлопотам канцлера Аденауэра, выжив в условиях депортации; многие не вернулись, - только 10 процентов взятых в плен в Сталинграде увидели родину. Тот, кому это неизвестно, не поймет причин ожесточенности Берлинской битвы. Со смертью Гитлера Европа избавилась от кровавой тирании, но только для того, чтобы подвергнуться тирании еще более ужасной. Сэр Уинстон Черчиль прекрасно это понимал, но его не слушали. Если бы американская армия подошла к Берлину и Одеру прежде Сталина, что мог бы предпринять последний, при том, что его армия была совершенно обескровлена? Она смогла победить (и какой ценой!) лишь армию, еще более изнуренную, чем сама. Западная Европа была освобождена, но Восточная Германия подпала под жесткую диктатуру и подверглась разорению, от которого до сих пор не смогла вполне оправиться, что хорошо известно немецким налогоплательщикам. Таким образом, победа в битве за Берлин стала не победой свободы, а победой одного тоталитарного режима над другим. Плоды свободы 8 мая 1945 года достались лишь меньшинству европейцев. Трагедия Берлина напоминает нам об этом.

О Берлинской битве было написано множество книг. Большинство из них представляют собой частные обзоры. Среди тех, что представляют общий интерес, - труды Тони Ле Тисье, наиболее подробно повествующие о ходе военных операций, но не лишенные ошибок в деталях и очень сжатые. Его большой альбом очень содержателен, но также слишком краток. Книга Иоахима Феста вызывает разочарование, книга Энтони Биво-ра более интересна.

Но наиболее замечательной книгой остается труд Джеймса О'Доннела («Берлинский бункер»)- Будучи репортером «Ньюсуика», он находился в Берлине летом 1945 года и в последующие годы имел возможность опросить около 250 свидетелей из бункера. Многочисленны также свидетельства очевидцев. Свидетельство Траудль Юнге подробно и точно, свидетельство Кристы Шредер, недавно переизданное, вызывает разочарование. Упомянем также, среди прочих, свидетельства Эриха Кемпки, Альберта Шпеера, Ганса Баура, Ханны Рейтш, Николауса фон Белова. Для читателя все это - запутанные «джунгли», вот почему данная книга является синтезом, в котором на первое место поставлена ясность и заданы рамки действия - богатая историей столица-спрут, дабы прояснить ее, следуя за событиями шаг за шагом; любуясь ее убранством и исследуя действующих лиц, соблюдая строжайшую хронологию, при том, что цепь событий была весьма значительной. Книга включает около 600 документов и представляет собой настоящий «фильм» об этих драматических событиях.

Изначальная идея такой книги пришла одному из моих близких сотрудников, Эрику Гру, и я выражаю ему свою благодарность. Он принимал участие в исследовании материала на месте. Приношу благодарность также Брюно Рену, неутомимому репортеру, за те редкие документы, которые он нам передал. Наконец, мне весьма хотелось бы воздать честь исследовательскому труду Эрика Лефевра, который провел в свое время не имеющий равных опрос французских ветеранов штурмового батальона, его рассказ о боях в Берлине является самым подробным из всех существующих, отсюда и место, которое он занимает в данной книге, как пример для всех историков этой битвы. Книга посвящается также самой великой столице, умерщвленной войной и человеческим безумием и с великим упорством возрождающей теперь свое культурное наследие, - она и является главным действующим лицом нашей книги. [/more]

Это просто песня - ни одного хорошего, доброго о солдатах Красной Армии.
Ни одной благодарности в сторону советских-российских исследователей и участников событий.
Главный виновник - Сталин, источник всех бед - орда под названием "Красная Армия".

У нас эта хрень издается большим тиражом и подарочным изданием.
Какие могут быть разговоры об отсутствии демократии и свободы слова?

Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 15:49
Podpolshchik

Цитата:
Churchill, ты кажется уже по второму кругу гонишь, зациклился

Где и что - по второму кругу?
VdV

Цитата:
А вот, как пишется новая история Второй мировой войны - взгляд из EC (в пору уже писать eSS).

Такие писаки - заказные книжонки рисуют. Насколько я знаю, Черчиллевская "2-я мировая война" переиздана в Европе многократно, а там весьма и весьма объективные оценки даны. Как бы не любил Черчилль Сталина, он относился к нему с уважением, и уважал Советскую Армию. Да и причины начала войны там довольно объективно описаны.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 04.05.2007 15:52
Podpolshchik

Цитата:
А доказывать всегда должен тот, кто утверждает, а не тот кто отрицает.
Всего-то делов: укажи источник, откуда изначально взят текст. И вопросов больше не будет.
А то Даллеса уже и на свете давно нет, некому заступиться

Источники - десятки сайтов. Сам найдешь?
Автор: VdV
Дата сообщения: 04.05.2007 15:54
Churchill

Кто эти толстенные тома Черчилля будет читать?
А тут всего на 180 страницах с помощью 600 иллюстрацией - полный ликбез про "красную орду".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 16:11
VdV

Цитата:
Кто эти толстенные тома Черчилля будет читать?
А тут всего на 180 страницах с помощью 600 иллюстрацией - полный ликбез про "красную орду".

Ну это верно. Читать народ теперича не любит...
А историю действительно в ЕС начали переписывать. Вот интересный материал:
В странах Евросоюза "проявляется фашизм, расизм и нацизм" - Белоусовова

Цитата:
ВАРШАВА, 3 мая - РИА Новости. Вице-спикер Национального Совета (парламента) Словакии, заместитель председателя Словацкой народной партии (SNS) Анна Белоусовова (Anna Belousovova) считает, что в Эстонии во время переноса памятника Воину-освободителю очевидным образом проявились фашизм, расизм и нацизм.
Об этом, как сообщает словацкое информагентство ТАСР, в четверг заявила Белоусовова на пресс-конференции в Братиславе.

По ее словам, при попустительстве эстонских властей была оскорблена память борцов с фашизмом.
"К тем, кто протестовал против таких недемократических действий, были применены суровые репрессии", - подчеркнула Белоусовова.
Сейчас, более чем через 60 лет после окончания Второй мировой войны, в странах Евросоюза "проявляется фашизм, расизм и нацизм", заявила вице-спикер парламента Словакии.

Белоусовова отметила, что демонтаж памятника советскому Воину-освободителю в Таллине "свидетельствует о том, что Эстония не разделяет европейских ценностей". Данная тема, считает она, "должна стать предметом обсуждения в Европарламенте и Совете Европы".
Особо подчеркнув освободительную миссию Советской армии, спасшей Европу от фашизма, Белоусовова отметила, что эстонские власти сегодня поддерживают ветеранов вермахта. Она также обратила внимание на то, как жестоко эстонская полиция расправилась с протестующими против демонтажа памятника. "Cо стороны Евросоюза это не получает адекватной реакции", - заявила вице-спикер словацкого парламента.

В канун Дня Победы Белоусовова выразила глубокую благодарность солдатам-освободителям и призвала развернуть шефство словацкой и российской молодежи над воинскими захоронениями в Словакии, на территории которой покоится свыше 60 тысяч советских военнослужащих, павших в борьбе с фашизмом.
Она сообщила, что во время летних каникул в этом году планирует организовать рабочую группу из 40 молодых людей из России и Словакии, которые бы занялись ремонтом и реставрацией памятников погибшим в борьбе с фашизмом.
Белоусовова выразила уверенность, что эта инициатива будет расширена в будущем и к ней подключатся другие европейские государства.
Автор: K V K
Дата сообщения: 04.05.2007 16:17
Ici Chacal
а чем уж так ценны две то?
Rins

Цитата:
а из советских спецслужб

не демонизируйте, они на какое либо сложное действо неспособны, вот Вам пример из их проффесионального арсенала
Признавайтесь, где Вы сперли эту совершенно секретную инфорсацию, мы совершенно уверенны в ее необычайной секретности, но пока не можем выяснить откуда Вы ее сперли
не подумайте, что шутка, это цитат, не дословная, но смысл передан.
vpol
это невозможно обосновать, у этих спецслцжб на такое тяму не хватит, а примаковская служба, я полагаю, такой херней не занимается.
Podpolshchik
Ну это Вы с непривычки, круг не второй, а не знамо какой, я уж и со счета сбился
VdV
никто не хочет извлекать уроков из истории
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 04.05.2007 16:43

Цитата:
Источники - десятки сайтов. Сам найдешь?

они друг у друга переписывали
Откуда взялся "план Даллеса"
http://www.contr-tv.ru/common/2015/?search=%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8
Автор: Piton
Дата сообщения: 04.05.2007 17:36

Цитата:
Под разными предлогами в России отказались принимать товар и от других эстонских предприятий — экспорт в Россию приостановил мясокомбинат Ныо, продукция которого будто бы не отвечает требованиям, и сырный комбинат Meierei в Пыльтсамаа.

Объем российского транзита, который является одним из основных источников дохода эстонских портов и железной дороги, за несколько дней катастрофически упал.


http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=15809176

Мы гордый независимый народ независим от русских оккупантов, ну - ну....................
Автор: valhalla
Дата сообщения: 04.05.2007 17:36
aleksiom

Цитата:
они друг у друга переписывали
Откуда взялся "план Даллеса"

Видел я подобные опусы. Туфта. Все "доказательства" притянуты за уши, при этом изрядно разбавлены "водой" для солидности. Сводятся они к следующему - текст присутствует в двух худлит произведениях - в одном дословно, в другом - примерно. Вывод - "было бы странно полагать"... И чего? "Маловероятно", "Скорее всего"... Ну нет доказательств.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 04.05.2007 17:51

Цитата:
Ну нет доказательств.

того, что эти цитаты принадлежат Даллесу ?
Конечно, нет.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 04.05.2007 17:57
aleksiom

Цитата:
того, что эти цитаты принадлежат Даллесу ?
Конечно, нет

А того, что они не принадлежат - есть? Полноте...
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.05.2007 19:57
Эстония не будет настаивать на экономических санкциях против России


Цитата:
3 мая НАТО объявило о том, что поддерживает Эстонию в конфликте с Россией. Блок потребовал немедленно прекратить "недопустимые действия" у посольства Эстонии в Москве.


Эх, блин, опять оплеуха и... тишина. Черчь, ты больше не хвали этого, право на стоит.
Никиту Сергеича бы сюда с его ''Кузькиной матерью'', разобрался бы ...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 20:04
tolja

Цитата:
Эх, блин, опять оплеуха и... тишина. Черчь, ты больше не хвали этого, право на стоит.
Никиту Сергеича бы сюда с его ''Кузькиной матерью'', разобрался бы ...

Та ладно! Как раз - поведение Кремля адекватно (они на эмоции права не имеют), а вот бизнес:
Россия снизит экспорт нефтепродуктов через Эстонию

Цитата:
Россия сократит железнодорожный экспорт нефтепродуктов через Эстонию на два миллиона тонн в ближайшие месяц-два, переориентировав поток на порт Санкт-Петербурга, сообщил Рейтер источник в отрасли. "Около двух миллионов тонн вводится ограничение и урезаются квоты на железную дорогу. Грузовладельцы переориентируются на речку, на Петербург", - сказал источник. "Два миллиона тонн - это как раз месячный объем отгрузки через Эстонию, в основном - мазут", - сказал Рейтер другой источник, близкий к администрации порта Петербурга.

Россия ежегодно отгружает около 20 миллионов тонн нефтепродуктов через Эстонию, откуда мазут, дизель и газойль реэкспортируются в страны Европы.
....
В мае экспорт мазута через Петербург с доставкой по реке вырастет на 250.000-300.000 тонн, из которых 200.000-250.000 будет перегружено через танкер-накопитель, добавил источник. В апреле Петербург экспортировал 619.000 тонн мазута и 287.000 тонн дизтоплива.

Петербург традиционно увеличивает экспорт с началом летней речной навигации в мае, и в этом году отгрузки может подхлестнуть "эстонский фактор". Представитель Петербургского нефтяного терминала (ПНТ) сказал Рейтер, что ПНТ в мае планирует отгрузить 920.000 тонн нефтепродуктов, включая 640.000 тонн мазута (из этого количества около 50.000 тонн будет доставлено по реке) и около 280.000 дизеля.
...

А без транзита им... ну обратно - в первобытнообщинный... из которого их СССР вытащил.
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.05.2007 20:29
Churchill

Цитата:
Россия сократит..

Это все ОБС( к тому же из народа... ) В нашем случае уже лабрадор нужен, как минимум...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 20:39
tolja

Цитата:
В нашем случае уже лабрадор нужен, как минимум...

Ты - садист! Разве можно напускать лабрадора на чихуа-хуа???
Автор: antoman
Дата сообщения: 04.05.2007 20:47
Churchill

Цитата:
А без транзита им... ну обратно - в первобытнообщинный... из которого их СССР вытащил.

1.налог от транзита в казну эстонии довольно мизерный...
2.в портах работают в основном рускоязычные...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.05.2007 20:53
antoman

Цитата:
1.налог от транзита в казну эстонии довольно мизерный...
2.в портах работают в основном рускоязычные...

Однако - 20% (около того) ВВП Эстонии - русский транзит. Что бывает со страной, враз лишившийся 20% ВВП?
Автор: antoman
Дата сообщения: 04.05.2007 20:58
Churchill

Цитата:
Однако - 20%

это было давно,сейчас гораздо меньше (поищу сыылки)

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455

Предыдущая тема: Война в Ираке уже началась.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.