» Эстония!!!!

Aalai

Цитата:

разжигают в детях патриотизм

Цитата:

этого ужасного чувства патриотизма

Патриотизм - это очень хорошее состояние. Не смешивай настоящий патриотизм и псевдопатриотизм, который нам демонстрируют с экрана некоторые чинушки. Для справки: Патриотизм (от греч. — соотечественник, отечество) — любовь к Родине, преданность своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.

veryom
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml

Толстой сто лет назад написал.

Добавлено:
tch2000
У нас в родной милиции тоже убивают.

Aalai

Цитата:

Толстой сто лет назад написал.

Толстой прав при одном если. Если все люди на Земле - БАЦ! и стали человеколюбивыми босоногими всепрощенцами. А до той поры следование толстовскому пути отдельно взятой страны приведет к ее уничтожению и разрыванию на клочки (особенно это касается России). Не нужно философские воззрения Толстого применять к реалной жизни.

veryom
Я не о воззрениях, а о привличении патриотизма, в разных конкретных случаях. Эстонцы патриоты своей страны, мы своей, в итоге отдаляемся друг от друга. И каждый по своему прав.

Aalai

Цитата:

У нас в родной милиции тоже убивают

Вы ставте на одну доску нашу милицию и эстонскую полицию? О нашей милиции отдельный разговор, но эсты всегда из себя корчили очень цивилизованных граждан.
И потом в блоке D унижали и убивали только НЕГРАЖДАН и иностранцев.
Чувствуете разницу?

tch2000
Вчера и немца старого показывали, который пока там сидел, успел получить сполна, руки аж посинели. За него хотят в суд подовать на полицию. Менты, они и в Эстонии менты. Форму поменяли, а методы воспитания, проверенные временем, остались.
Погиб человек от несвоевременного оказания помощи, при ножевом ранении. О других погибших, я не слышал по нашему ТВ.

Aalai

Цитата:

О других погибших, я не слышал по нашему ТВ.

Несколько страниц назад здесь была ссылка на кадры, снятые на мобильник. В блоке D отчетливо виден убитый человек. Почему-то от эстонских руских нет инфы о его личности... Видно власти откупились от родственников...

Цитата:

Погиб человек от несвоевременного оказания помощи, при ножевом ранении.

И вы верите официозу?
А с немцем они сильно прокололись! Тут не откупишься!

Aalai

Цитата:

И каждый по своему прав

Ага, а те 300 тыс советских погибших в Эстонии - они вообще не известно чьи тогда патриоты были. Погибших не против эстонцев, а против фашизма. Кто-то явно по-своему не прав.

Aalai

Цитата:

Эстонцы патриоты своей страны, мы своей, в итоге отдаляемся друг от друга. И каждый по своему прав.

Это очень хорошо, что эстонцы патриоты своей страны. Только как такой патриотизм связан с попытками (небезуспешными) восстановления нацизма? Ты смешиваешь патриотизм и национализм. Это разные вещи. Снова для справки: Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. А теперь сравни с приведенным мной ранее определением патриотизма. И почувствуй разницу.

tch2000

Цитата:

И вы верите официозу?

Я эстонских программ не смотрю, из-за отсутствия оных.


Цитата:

А с немцем они сильно прокололись! Тут не откупишься!

Но ведь полицейские понимали кто он. Им видно была команда поучить неразумных, вот они и старались в меру своих мозгов.
Дубы, они и в Африке Баобабы.


valhalla
Наши солдаты гибли за нас, а не за каких-то эстонцев. И требовать от них поклонения нашим погибшим солдатам не разумно.

veryom

Цитата:

А теперь сравни с приведенным мной ранее определением патриотизма. И почувствуй разницу.

А разница была размыта и извращена. Очень много стало таких, для кого теперь это - одно и то же.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Наши солдаты гибли за нас, а не за каких-то эстонцев. И требовать от них поклонения нашим погибшим солдатам не разумно.

Ну почему же, можно было подождать, пока всех эстонцев перебьют, и потом пойти гибнуть за нас. Ты скажешь, что их не перебили бы? Почему? Наверное потому, что они были немножечко за. А скажи ка, то что наши солдаты не позволили фашистам пользоваться помощью эстонцев - это не для блага эстонского народа? Можно было не гибнуть там, а просто все бомбить.

veryom
Не мели чепухи о восстановлении нацизма у них.
По ихнему разумению, солдаты воевавшие за обе стороны, достойны уважения. Их страна пострадала и от одних и от других.
Для тебя это непонятно, а для них непонятно, как мы это не понимаем.
Сейчас у нас героев Гражданской войны с обеих сторон, стали уважать.
И это в принципе нормально.


Добавлено:
valhalla
Была бы бомба атомная на ходу, бомбанули бы не задумываясь. И ни кто бы невспоминал о них, а если бы взрывом зацепило половину России, всё равно бы нашли оправдание.

Aalai

Цитата:

Сейчас у нас героев Гражданской войны с обеих сторон, стали уважать

Ты подменил понятия. Цели у сторон были несравнимые. Не может быть достойным уважения человек, воевавший заодно с нацистами. Их уважение никогда не будет нормальным.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Была бы бомба атомная на ходу, бомбанули бы не задумываясь. И ни кто бы невспоминал о них, а если бы взрывом зацепило половину России, всё равно бы нашли оправдание.

Была бы, не была бы. Можно было обычными бомбами города разбомбить. Почему нет? Наверное потому, что потом самим все это восстанавливать и налаживать жизнь этой нации.

Aalai

Цитата:

По ихнему разумению, солдаты воевавшие за обе стороны, достойны уважения.

Бред. Солдаты, воевавшие за нацистский Третий Рейх, сжигавший в топках народ только потому что он другой национальности, делавший из кожи людей сумочки, планировавший при удачном завоевании превратить все население в кастрированных рабов, уважения ни в коем случае не заслуживают. И не заслуживают уважения те, кто признает право на уважение за такими солдатами. Еще раз повторяю: Вторая Мировая - это не просто война за ресурсы, влияние и т.д. По большому счету это война Добра и Зла, все очень четко - либо ты на стороне Света, либо на стороне Тьмы. И нет здесь третьей, четвертой и т.д. стороны.

Цитата:

Не может быть достойным уважения человек, воевавший заодно с нацистами.

Большинство воевало не с нацистами, а против СССР. Вермахт терпень не мог войска СС. Да и наши солдаты, не особо любили войска НКВД.


Цитата:

Наверное потому, что потом самим все это восстанавливать и налаживать жизнь этой нации.

Устанавливать Социаллистический строй.

Aalai

Цитата:

Большинство воевало не с нацистами, а против СССР

А после победы на СССР они наверняка вынуждены были бы заняться уничтожением наций. Или нет? Речь идет о геноциде, и не мнимом, а однозначном. Никакая другая идея не может быть оправданием пособничества геноциду. НИКАКАЯ. Не может быть никаких оправданий.

Цитата:

Устанавливать Социаллистический строй.

Они спали и видели себя одной из нескольких оставшихся наций.

valhalla
Речь идёт о простых солдатах, воевавших за одну из сторон. Задача человека в таких условиях выжить и дождаться победы, а потом вернуться домой. Дальнейшие шаги государства от человека не зависят.
Сталин мог заниматься геноцидом своих народов в СССР, привить людям новую религию и пустить её корни по миру. Он старался дружить с немцами, учить их военных, помогать зерном. Европу они начали делить с удовольствием.
Иногда нацисты были не худшими партнёрами.

Aalai
Напрасно ты пытаешься оправдать эстонских нацистов. Не имеет нацизм оправдания.

valhalla
Не нравятся мне ни коммунисты, ни нацисты, ни фашисты. Не Гитлер и не Сталин.
Из-за этих козлов, народу погибло немерено. И зараза от них неистребима. Война кончилась хрен знает когда, а мы всё мериемся, какой строй был чудовищный, а какой, чуть менее чудовищный. Одни палачи губили людей за пренадлежность к сословиям, другие за неправильные уши или обрезанный член.

Цитата:

Сталин мог заниматься геноцидом своих народов в СССР, привить людям новую религию и пустить её корни по миру. Он старался дружить с немцами, учить их военных, помогать зерном. Европу они начали делить с удовольствием.
Иногда нацисты были не худшими партнёрами.

Собственно Европу начали делить задолго до Сталина и без его участия.
Мюнхенский сговор и аншлюс Австрии - при полном согласии Франции и Англии, руководители которых лично встречались при этом с Гитлером. И для них нацисты были отличными партнерами.
А Сталин, глядя на это и после этого, должен был политического недоумка разыгрывать - встать в позу и отказаться договариваться с Германией. В обстановке 30-х годов сам по себе факт отказа обсуждать договор о мире, являлся поводом к войне.

Aalai

Цитата:

Большинство воевало не с нацистами, а против СССР

Неужели? Чем же так досадил СССР простому солдату Вермахта? Большая часть солдат Вермахта воевало за идеи нацизма. Я не рассатриваю наших предателей (из-за трусости, ненависти к большевикам и т.д.). А те, кто воевал против СССР либо из-за своей слепой ненависти не видели дальше своего носа, либо разделяли идеи нацизма.

veryom
В Таллине живёт моя тётушка с мужем. Он русский, но родился до войны в Эстонии, так-как родители его, там проживали. Пришли наши в Эстонию и грохнули его отца. Если бы он был повзрослей, то по приходу немцев, вступил бы в ряды их войск. И ему без разницы было бы, Вермахт это или СС.

Цитата:

Чем же так досадил СССР простому солдату Вермахта?

Не ну как же.
Простое бюргерское счастье - яйки, млеко, сало плюс надел с батраками на Украине.
В довершение всего - полное отпущение грехов от идеологов нацизма и роль спасителя Европы от большевистской чумы.

VdV

Цитата:

Простое бюргерское счастье

И многие эстонцы приписывали себе возраст, чтоб немножко повоевать, и получить счастье... Было, Aalai, было...

tch2000
О ком я писал, не воевал.
А что у тебя было, я не ведаю.

Aalai

Ты мне дураку объясни кто нацисты или нет у меня из радни не одного прадеда с войны не пришло объяснишь ? Или нужно припомнить кто и как ? Сталина не трожь его ещо комуняки с красной площади по тихоньку стащили.
НЕ какого права не имеют, сидеть должны и в тряпочку молчать что под одну косу с наци не попали. Воевали за право жить не за сталина а то что пытаются черное с красным сравнять да черным покрасить - ну что ж придется эстонским детям потом расплачиваться.

faza2
У меня дед и два дяди не пришли с войны. Их брат, прошедший эту войну, начинал от границы, отступал до Ленинграда и снова шёл к границе. Поселился после демобилизации в Таллине. Пригласил сестру, которая впоследствии вышла замуж за русского, родившегося до войны в Эстонии, так-как родители были жителями этой страны. Когда к ним пришли перед войной Советы, они его отца шлёпнули. Сам он в войне не учавствовал по малолетству, а был бы постарше, то по приходу немцев вступил бы в Вермахт или в СС, и пошёл воевать с теми, кто грохнул его отца.
В немецкие части вступали и по идейным соображениям, и просто по принудительному набору, а многие шли мстить. И от этого они не хуже и не лучше, чем те, кто добровольно помогал Красной Армии.

Вот альтернативное мнение

Цитата:

Авигдор Эскин: «Стереть "Эстонию" с карты мира»
04.05.2007


Израильский публицист, журналист, общественный и политический деятель Авигдор Эскин считает, что фактом осквернения и сноса памятника Солдату-освободителю эстонцы доказали, что не заслуживают независимости. «Имен их государств не должно быть на карте мира», - говорит он.

Комментируя события последних дней в Эстонии, связанных со сносом памятника, Авигдор Эскин отмечает: Трудно не обратить внимания «на имена и фамилии организаторов протеста в Таллине: Дмитрий Линтер, Максим Рева и Марк Сирык. Активное еврейское участие в противодействии "эстонскому" варварству весьма радует».

Израильский журналист приводит неопровержимые факты того, что эстонцы своими действиями просто взяли реванш за поражение фашистской Германии во Второй мировой войне. Читаем о недавнем прошлом «Эстонии»:

«Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов "вспомогательной полиции". В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер–наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 года все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек, к которым был прикомандирован 591 немец... Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 года специальный батальон "Остланд". По данным исследователя Р. Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС № 8699/42, это подразделение размещалось в 1941 — 1942 годах на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 года содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 года — о расстреле там же ещё 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 года — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 года — об уничтожении 6000 евреев в Минске. В ноябре 1942 года батальон "Остланд" вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей».

«В истории Второй мировой войны не было у немцев более истовых и надежных союзников, чем три прибалтийских народности: эстонцы, латыши и литовцы. Обретшие независимость по воле советских большевиков, эти безграмотные и дикие язычники почувствовали тяготение к немецкому нацизму. Неописуемые зверствования прибалтийских варваров должны бы заставить задуматься о том, как близоруко смотрели на эти племена те, которые даровали им независимость после Первой мировой войны, - пишет Авигдор Эскин. - Низвержение памятника - величайший символ. Это не просто желание "эстонцев" нагадить русским. Речь идет о важнейшем событии, когда побежденные нацисты открыто глумятся над победителями и освободителями... Итак, памятник Солдату-освободителю осквернен и снесен. Итак, по улицам Риги маршируют ветераны СС. Итак, в Прибалтике предают суду героев-партизан. Они еще раз доказали, что не заслуживают независимости. Имен их государств не должно быть на карте мира. Йимах шмам!» - подчеркивает журналист.

Yoki.ru

Aalai

Цитата:

а был бы постарше, то по приходу немцев вступил бы в Вермахт или в СС, и пошёл воевать с теми, кто грохнул его отца.

Вступил бы в карательный отряд и расстреливал женщин и детей, осуществляя месть за батяньку? Интересно, ну закончатся памятники, поумирают бывшие советские партизаны - и что дальше? С кем и чем еще воевать, показывая себя "Великой Нацией"? Останется брызгать слюной в своем парламенте. Предложение эстонцам: не сносить памятнки все сразу, а по-одному раз в год, чтобы надолго хватило для поддержания национальной гордости.