» Эстония!!!!

Уже совершенно справедливо замечено, что дело не в памятнике. Стоял он не на своём месте, хотя мог бы и ещё постоять. Но сама акция выглядит как плевок. Уверен, что можно было бы договориться с ветеранскими организациями и организовать всё достойно. Но у власти у нас снова правые, не смогли они отказать себе в удовольствии.
А вот претензии-то очень даже можно предъявлять к ЕБН. Вот в Вене стоит и пламенеет памятник Советским воинам - уходя из Австрии, СССР подписал договор, по которому правительство Австрии обязано вечно заботиться о памятнике. А ЕБН так спешил развалить Союз, что не только о мёртвых, но и о живых позабыл.
А почему многие Таллин пишут с двумя "н"?

slava_kry
Под фашизмом? Как в словаре написано так и понимаем:

Цитата:

ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Это, конечно как оно на практике реализовалось, а допустим в доктрине фашизма Бенито Муссолини другое написано. Там прям рай на земле для людей-патриотов, стремящихся к процветанию своего государства. Только достигается это войной. Как известо рая не получилось, скорее наоборот.

Lord0fLight

Цитата:

Под фашизмом? Как в словаре написано так и понимаем:

Прочитай известную книжку Гитлера, никогда больше не смешаешь понятия "фашизм" и "национал - социализм".

animo

Цитата:

Прежде чем словами бросаться, подучи матчасть.

Так научи, если есть что сказать, кроме избитых цитат.

Какая страна действует правильно ?
Пока голосов бльше в сторону эССтонии (на 100):
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru

tch2000
ОК. Одно небольшое отличие Эстонии от Чили заключается в том, что там были произведены массовые казни и пытки десятков тысяч людей.

Геноцидом называются действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствованию деторождению;
* принудительной передачи детей;
* насильственного переселения;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

А теперь подумай, были ли в Эстонии признаки Геноцида?

VdV
Родной, не надо вырывать из текста отрывки и "обсуждать" их. Ты еще раз пост почитай, подумай, а потом пиши и вопрошай.

emx

Цитата:

Смысл во всем этом? Сложно сказать.

Смысл простой...Россия зло...Холодка никуда не делась...

Цитата:

кто в здравом уме самостоятельно

Деньги и власть как известно из истории ломают любые здравомысляшие препоны...

Цитата:

Они наивно полагают, что смогут контроллировать процесс?

А зачем им этот процесс контролировать ?

Цитата:

это будет только играть на руку властям Эстонии

для этого все и делается...
Цитата:

Россия зло.

Цитата:

Чеснагря немножко непонятна вся политика Эстонии в бывшем советском направлении.

Политика привозная из закиана...Шнур даже пел "Бабло победит Зло...Бабабабло..."...зло можно вычеркнуть...

Цитата:

Жаль только таллинцев и Город.

+1

BeLy1

Цитата:

Какая страна действует правильно ?
Пока голосов бльше в сторону эССтонии (на 100):

"эССтония" в данном вопросе ничем не лучше и не хуже "роССии". Просто эти вопросы так не решаются.

Portfel

Цитата:

Родной, не надо вырывать из текста отрывки и "обсуждать" их. Ты еще раз пост почитай, подумай, а потом пиши и вопрошай.

Не. Слава богу, ты мне не родной. Я сирота.

VdV
однако кто захотел тот понял, другие рисуют + на виртуальном "хвосте"...

Вот что нашел в сети:


Цитата:

"Ты не согласен с политикой эстонии??? Ты думаешь, что ты лично не влияешь на ситуацию???
Ты МОЖЕШЬ повлиять на нее в интернете! Просто введи в гугле "site:.ee правительство" (вместо слова правительство любой интересующий запрос для поиска по эстонским сайтам). Выбери понравившийся сайт (не русскоязычный!!!), нажми (пуск -> выполнить-> cmd) и вводи "ping -n 5000 -l 10000 эстонский_сайт -t". ОК. ВСЕ!!!
пример: " ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee -t"
Это 3 элементарных действия, после которых многие эстонские сайты просто перестанут работать!!! Сайт правительства эстонии уже не работает. Кто следующий? Решать тебе!!!
Отомстим за издевательства эстонского правительства!!!
Разошли это сообщение по всему контакт-листу, вставь в ЖЖ, отпости на форумах. Пусть эстония знает, что Россия своих не бросает!
На 9ое МАЯ планируется повтор данной акции! Не
дай унизить своих соотечественников, отомсти за издевательства!!!"

animo
Интересно послушать как решаются вопросы двух "противостояших" народов....
На всякий - историю в школе учил...мб какие оригинальные примеры?...

Artrage

Цитата:

Чеснагря немножко непонятна вся политика Эстонии в бывшем советском направлении.
Например, нет никаких прямых маршрутов Минск-Таллинн

Ну уж не надо путать божий перст с пальцем. Вот в Питер, помимо 8-10 автобусов в день, поезд пустили и ждут лицензии на авиасообщение. Всё диктует бизнес. Не выгодны рейсы, вот и не открывают.

animo

Цитата:

"эССтония" в данном вопросе ничем не лучше и не хуже "роССии". Просто эти вопросы так не решаются.

Просвяти, как они решаются?

tch2000

Цитата:

Политическим катком по русским в эSSтонии уже проехались. Ждать геноцида?

Политический каток - штука бесполезная. Люди реагируют только на то, что чуствуют. Физически или экономически. Психологические аспекты долго не горят.

Portfel

Цитата:

Смысл простой...Россия зло...Холодка никуда не делась...

Ох, утомило. У одних СССР, у других США...

animo

Цитата:

и пытки десятков тысяч людей

http://news.mail.ru/politics/1317075
Но эстония чуть меньше Чили? И это всего второй день действа.
А про геноцид... Негражданам нельзя иметь оружие, а гражанам можно?
И я сказал - ждать ли геноцида?

TechSup

Цитата:

Ну потомучто не получает наверное ни 8и ни тем более 15 тысяч

Ну так она же - блокадница. А Блокадники не приравнены ни к участникам, ни к ветеранам и инвалидам ВОВ. Я же говорю - градаций много.

Цитата:

Ты бы хотел чтобы тебя так "уважили"?

Нет. Не хотел бы.

Цитата:

Ну давай...

Давай. Десяток курьих яиц почем в ЕС? Литр молока?

leona
! Молодец. Хорошо сказала!

emx

Цитата:

Что касается отказа от дипломатических и любых других отношений с Эстонией - на мой взгляд, это будет только играть на руку властям Эстонии. Поскольку мнение, опять-таки, формируют именно окружающие факты. В итоге, безусловно, Россия может проехаться экономическим катком по Эстонии, но что после этого будет с русскими в Эстонии...

Россия проедется катком. Думаю, многие перевозчики уже считают потерянную прибыль от перенаправления транзита. Онищенко запретит шпроты и кильку.
А что будет с русскими??? Или еSSтония не член ЕС, в котором должны соблюдаться права человека? Или диктатор ВВП прав, когда говорит о двойных стандартах?

Churchill

Цитата:

А что будет с русскими??? Или еSSтония не член ЕС, в котором должны соблюдаться права человека?

(цинично, голосом еврокоммиссара по правам человека) И с каких пор русские стали людьми?

BeLy1

Цитата:

Просвяти, как они решаются?

Явно не поджиганием машин и разграблением магазинов. Знаешь такое слово - переговоры?
Portfel

Цитата:

Интересно послушать как решаются вопросы двух "противостояших" народов....
На всякий - историю в школе учил...мб какие оригинальные примеры?...

Кто тебе сказал, что существует противостояние между народами? Ты в Таллине последний раз когда был? Я месяц назад. По эстонски не знаю ни слова. И ничего - по морде ни разу не получил.

Хочешь пример? Пожалуйста. Франция и Германия. Чехия и Германия. Рассказать, например, о взаимоотношениях чешского и немецкого населения Праги в военный и довоенный период? Если кратко - они очень друг друга не любили. Прошло 50 лет. От былого не осталось и следа.

Цитата:

Эстонская полиция пытает задержанных
Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил участник движения «Ночной дозор».

По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания о том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.

Добавлено:
emx

Цитата:

(цинично, голосом еврокоммиссара по правам человека) И с каких пор русские стали людьми?

Я бы так здорово не сказал бы...
+10

emx

Цитата:

Ох, утомило. У одних СССР, у других США...

...былое изменило форму, но не содержание.


Цитата:

И ничего - по морде ни разу не получил.

То ли еще будет..успееете свое схватить...

Цитата:

Кто тебе сказал, что существует противостояние между народами?

Я смотрю на окружающих себя людей и "средне", что я слышу "мочить их всех"...я не в гараже сижу, не на даче...в бизнес-центре в центре Москвы, потом еду в метро, потом иду по улице...речь одна кругом...."Миротворцеы" меньшинство...Хотя Я не разделяю "мочения"...

Цитата:

Прошло 50 лет. От былого не осталось и следа.

да что вы? чехи любят немцев..надо рассказать, а то они не знают...Вообщем как бы то ни было 50 лет..отсчет пошел..

animo

Цитата:

Явно не поджиганием машин и разграблением магазинов.

Ты уже не первый раз взваливаешь всю вину за мародерство в Таллине на русских. В топе уже была ссылка на ЖЖ очевидца.
Вот цитата оттуда.

Цитата:

П.П.С. насчет мародрства и последующих грабежей: в мародерстве участвовали эстонцы тоже. причем, по моим наблюдениям большинство. Во всяком случае в киоск и магазин белья выносили 18 летниие эстоханы, которые тихо, молча шли за толпой.

В Италии про Эстонию вообще мало, что говорят... Счас вот начинается репортаж, послушаю...

Добавлено:
Два слова и несколько кадров... Вот вам и свобода слова...

Helde_Onu

Цитата:

А почему многие Таллин пишут с двумя "н"?

потому что, ну очень вумные эстонские власти постановили так писать...
скоро,видимо, в китайском станут дописывать лишний иероглиф.
animo

Цитата:

Кто тебе сказал, что существует противостояние между народами? Ты в Таллине последний раз когда был? Я месяц назад. По эстонски не знаю ни слова. И ничего - по морде ни разу не получил.

приедь сейчас,получишь-дубинкой...

Kaylang
А почему я должен доверять словам неизвестного мне жжюзера, и не доверять словам эстонских друзей, которым я вчера звонил. Замечу, русскоязычных друзей.

Я нигде не писал, что это делают русские. Я писал лишь, что это делается под флагом защиты памятника, что само по себе бред.

Сказка про орду злобных эстонцев, шедшую за мирной толпой по улицам Таллина, очень сильно напиминает рассказы о грузинских диверсантах, засланных в Россию ЦРУ. Во всяком случае, правдоподобностью они не отличаются.

animo

Цитата:

А почему я должен доверять словам неизвестного мне жжюзера, и не доверять словам эстонских друзей, которым я вчера звонил. Замечу, русскоязычных друзей.

Ты бы для начала просто прочитал, что он пишет. Не суди по одной фразе.

Цитата:

Я писал лишь, что это делается под флагом защиты памятника, что само по себе бред.

Он тоже считает, что такими действиями памятник не защищают...

Цитата:

Сказка про орду злобных эстонцев, шедшую за мирной толпой по улицам Таллина

Нет там такой сказки.

animo

Цитата:

Я писал лишь, что это делается под флагом защиты памятника, что само по себе бред.

"фас" эстонских служб через сеть, древний прием для полного успеха всей провокации, не рассматривается как вариант?

Kaylang

Цитата:

Нет там такой сказки.

А это что?

Цитата:

Насчет мародрства и последующих грабежей: в мародерстве участвовали эстонцы тоже. причем, по моим наблюдениям большинство.

По-моему мнению, это, мягко говоря, сильно субъективное мнение. Мнение изнутри той самой "мирной толпы", а не со стороны.


Добавлено:
0nly

Цитата:

"фас" эстонских служб через сеть, древний прием для полного успеха всей провокации, не рассматривается как вариант?

Пока не будет прямых доказательств, я не буду всерьез рассматривать эту и прочие конспирологические версии происходящего. Всё и всегда при желании можно объяснить происками ЦРУ или кровавой рукой ГБ. Но в 99% случае это бред.

animo

Цитата:

А это что?

Это то, что он видел... Если он видел, что киоск и магазин выносили эстонцы, что он должен был написать?

Kaylang, а как он определил, что эстонцев было большинство? Быстренько провел соцопрос?

animo
ну да, а-ля этого не может быть

Цитата:

Женщина, 59 лет (свободно говорит по-русски и эстонски):
Эстонцы правы. Русские неправы. Все вандалы - русские.
- А то, что русские больше года носили цветы к солдату, писали петиции, старались решить проблему мирным путём, как могли?
- Нет! Они не делали этого. Эстонское правительство всегда шло на уступки русским и при получении гражданства, и при сдаче экзаменов и тд, такде пошло на уступки и с БС, объявив заранее о переносе.
- Более 12 профессоров-политологов-аналитиков Тартусского универа подписало петицию о том, что они ПРОТИВ переноса, и что это грозит сильными проблемами в обществе, что это грозит расколом в обществе и большими беспорядками.
- У них никого не департировали, поэтому они и составили такую петицию.
- А вы знаете, что среди вандалов треть была - эстонцы?
- ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Эстонцы на такое не способны, ТОЛЬКО русские!

то что в бараках фильтрация и мочилово идет тоже не может быть видимо.