» Эстония!!!!

Цитата:

что Эстония в годы войны была не совсем против фашизма. А можно сказать, что совсем не против

А если уж совсем прямо, то только статус советской союзной республики не позволил отнести Эстонию к нацистским сателлитам.

В одном только интервью по ТВ, вспомнил кто-то мельком, о нарушении Женевской Конвенции.
Больше разговоров о ней не попадалось. Не спроста всё это.

Цитата:

Перенесли его, как я понимаю, т.к. он стоял в не подходящем месте.

Официально перенесли руководствуясь
Цитата:

b) когда эксгумация вызывается высшей общественной необходимостью, ... уведомляет страну, являющуюся родиной умерших, о своем намерении произвести эксгумацию, а также сообщает ей подробности о предполагаемом месте перезахоронения.

Цитата:

... о нарушении Женевской Конвенции.
Больше разговоров о ней не попадалось. ...

Эстония заказала экспертизу, закон - что дышло...

Цитата:

Как-то вызывает.
Наверное тем, что Эстония в годы войны была не совсем против фашизма.

Памятник вызывал национальные распри. Это факт. Можно думать над этим, можно спорить, можно как-то оценивать. Но необходимо принять это как есть. Просто как данность. Сегодня это изменить нельзя.
P.S. И уясните, наконец, разницу между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Манипулируя понятиями вообще разговаривать нельзя.
P.S.S. По международным правилам ссылаться и цитировать нельзя, но довольно чёткую разницу проводит и расстолковывает Гитлер в своей небезызвестной книжонке.

Цитата:

Памятник вызвал национальные распри.

А перенос памятника - породил национальный мир?

Наверное "национальные распри" вызывал все-таки не памятник, а отношение к нему, которое формировалось исходя из определенного интепретирования истории.
И вот здесь-то как раз ничего и не изменилось.

Цитата:

Эстония заказала экспертизу, закон - что дышло...

Это верно. Никакие законы поднявших головы нациков не остановят...

Цитата:

исходя из определенного интепретирования истории

Я так думаю, что в Истории вообще не бывает правых и виноватых. Бывают победители и побеждённые. Пришли коммунисты и рассказали одну правду. Потом пришли эстонцы и рассказали другую правду. Завтра придут мусульмане и расскажут ещё одну правду. Вот у китайских гидов тоже своя правда http://echo.msk.ru/news/374261.html

Цитата:

P.S. И уясните, наконец, разницу между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Манипулируя понятиями вообще разговаривать нельзя.
P.S.S. По международным правилам ссылаться и цитировать нельзя, но довольно чёткую разницу проводит и расстолковывает Гитлер в своей небезызвестной книжонке.

А что это меняет? Ну не фашисты, так нацисты. Так лучше?

Цитата:

Потом пришли эстонцы и рассказали другую правду.

Хм... Интересно, куда это эстонцы пришли?

Цитата:

Я так думаю, что в истории вообще не бывает правых и виноватых. Бывают победители и побеждённые. Пришли коммунисты и рассказали одну правду. Потом пришли эстонцы и рассказали другую правду.

Действительно, в истории мало однозначных событий. И на этом пытаются сыграть эстонцы.

Однако проблема в том, что Вторая мировая война, как раз то исключение из общего правила, когда мир раскололся на правых и виноватых не по воле победителей, а вполне объективно - исходя из чудовищной сути нацизма. И все, кто оказался на той стороне (вне зависимости от мотивов - а ведь были и буры южноафриканские, и индусы, поддержавшие немцев из чисто антибританских и антиколониальных соображений) - никакого морального оправдания не имеют.
А эстонцы этого не понимая, пытаются занять какую-то третью сторону во Второй мировой войне. Хотя нет этой третьей стороны.

Цитата:

А что это меняет? Ну не фашисты, так нацисты. Так лучше?

Принципиально меняет тему для подавляющего большинства стран Европы. Хотя и здесь полезно уточнить, что речь идёт о Гитлере, иначе могут просто не понять. Лучше использовать национал - социализм. Для человека, воспитанного на советских учебниках это может быть странно, но это так.
Цитата:

Просто как данность.

Кстати, уже наводит на размышления относительно
Цитата:

Вторая мировая война, как раз то исключение из общего правила, когда мир раскололся на правых и виноватых

Стоило ли лгать в определениях?

Цитата:

Интересно, куда это эстонцы пришли?

В правительство Эстонии или я не понял вопроса?

Цитата:

А эстонцы этого не понимая, пытаются занять какую-то третью сторону во Второй мировой войне

Ой, как много тупых эстонцев и, как странно, что они не видят очевидного. А может стоит самому посмотреть в другую сторону? Было два сильных мужика, они между собой спорили, кто будет иметь всю Европу. В Восточную Европу сначала пришёл Сталин и отимел всех по полной пргорамме так, что приход Гитлера многие восприняли как освобождение. Гитлер, кроме России, особенно позверствовать не успел, да и воинских сражений в направлении "на Восток" тоже не было. Потом снова пришёл Сталин и снова отимел. А может многие просто хотели, чтобы их оставили в покое? Вот скажем, насилует меня крутой мужик, а у меня нет сил ему помешать. Затем приходит другой мужик, прогоняет первого и начинает насиловать меня сам под предлогом "я тебя освободил". А мне-то какая разница?

Цитата:

Гитлер, кроме России, особенно позверствовать не успел

После этой фразы больше обсуждать нечего.
Взгляд на историю понятен.

Оставим нацизм на некоторое время.

Какого хрена СССР захватил Курильские острова ?

Aalai

Цитата:

Какого хрена СССР захватил Курильские острова ?

Предлагаешь отдать их Эстонии?

Helde_Onu
Ты женщина ?

Добавлено:
tumber
Всё ржёшь, а тут мировые проблеммы на кону стоят, не хорошо.

Helde_Onu

Цитата:

В правительство Эстонии или я не понял вопроса?

А раньше в правительстве кто был? А кем были раньше люди, входящие в сегодняшнее руководство страны? До превосходства Великой Эстонской Расы над всеми остальными еше не дошло?

Aalai

Цитата:

Какого хрена СССР захватил Курильские острова ?

Какого хрена у нас отняли исконный русский город Юрьев? Какого хрена Крым относится к Украине? Вернем?

Цитата:

Ты женщина ?

Цитата:

Ты женщина?

Что ты
Есть же http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4195#1

Aalai
Ежели проблемы не хорошо стоят, это их проблемы.

Helde_Onu
Жаль.

veryom
Я про то, что они нам во время войны не пакостили, хотя вполне и могли бы.
А мы раз, как победили в Европе, так сразу и к ним полезли.

Aalai

Цитата:

А мы раз, как победили в Европе, так сразу и к ним полезли.

Что значит полезли?
Это было союзническое обязательство перед США - вступить в войну не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии. Американцы очень на этом настаивали.

VdV

Цитата:

Это было союзническое обязательство перед США

А заодно и землицы хапануть.

Если вернуть свои пол-Сахалина и с десяток небольших островов - это хапнуть.
То да - зашибись хапнули.

VdV
+ огромадные запасы рыбы и другой живности.

Aalai
А не хочешь поднять движение за возвращение Америки индейцам??? Может Англию заставишь расплатиться за пользование Индией? Израиль расформировать как государство?
Ну что за бред!!!

Я к чему про острова вспомнил. Падок был СССР до чужих территорий(впрочем как и другие страны), и там насаждал свои идеалы и порядки.

Страны Прибалтики были в его времена на лучшем обеспечении по сравнению с другими республиками, и жизненный уровень в Эстонии был повыше по сравнению например с Рязанской областью. Но...
Незнаю, что такое придумали американцы с европейцами, но за период, от окончания войны до 70-х годов, Западная Европа и отстроиться успела и зажить препиваючи. И будь Эстония в их сфере влияния, ни в каком постоянном искусственном вливании средств, не нуждалась. Были бы они не самой зажиточной страной Европы, но на порядок выше, чем при Советах.

Helde_Onu

Цитата:

Памятник вызывал национальные распри. Это факт. Можно думать над этим, можно спорить, можно как-то оценивать. Но необходимо принять это как есть. Просто как данность. Сегодня это изменить нельзя.

Немецкий фашизм, именно немецкий, ставил своей целью уничтожение целых наций. Вот настоящий факт. Он может быть оценен только однозначно. Никакого забалтывания про "думанья" и различные "оценки" здесь быть не может.

_http://community.livejournal.com/nochnoj_dozor/103031.html?replyto=1956727
Довыпендривались эсты...

Aalai
С х..ля баня загорелась анексия и контребуция известно )))
Давайте все раздадим нафиг чтобы не чего не осталось а потом РВСН пальнем по всему миру чтоб не скучно и всем досталось мы ж не жадные ..... ))))

Пока не выгоним всех чертей оранжево коричневых нечего небудет хорошего.
Причем так есть и от этого не уйдешь что и СНГ и восточная европа в сфере нашего влияния. Слабость наша позволила прийти к такому состоянию, но я думаю наверстаем.
Сабака лает поезд едит.

tch2000
Похоже на призывы к терроризму. Поймают ребят, лет по 20 дадут и прощай молодость.

faza2
А зачем ?

Aalai

Цитата:

А зачем ?

Что "зачем"?

В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм историями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости и жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, и потом этой то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда.

Aalai

Цитата:

Поймают ребят, лет по 20 дадут и прощай молодость.

дык одного уже убили, не 20 лет дали. И в блоке D кого-то забили насмерть. Предлагаете терпеть?