» Эстония!!!!

nikolajzd

Цитата:

Тема Эстония {kак из мухи сделать слона} - всего лишь предлог погавкать {можно было на НАТО погавкать}, получат так сказать свою дозу удовольствия.

Тяфкали, как раз, ЕСы, НАТы и прочие польши. У них предназначение такое - тяфкать.
А ВВП "пероложил" фактически экономические санкции - на бизнес. Т.е. - РФ вроде и санкций не вводила, а экономика эстонии- в попке уже. Этого то они и не ожидали - они ждали повод для ввода войск НАТО - защиты от России, а Россия официальная - молчит.
У нас (а эстония от нас - 4 часа езды на авто) в каждом самом захудалом магазинчике объявление - "Наш магазин не торгует товарами, произведенными в Эстонии".
Так что, ВВП всё очень даже правильно сделал - не поддался на штатовскую (ведь ясно, что эстония не имеет суверенной ни внутренней ни внешней политики) провокацию, но креветкой их поставил.

*Встав на табуретку, истошно вереща*

Русские! Русские! Русские!
Оккупация! Депортация!
Россияденьгидавай!

Жмут Эстонию потихонечку и все рады. А нацисты так-же потихонечку, все их постигшие несчастья, будут переваливать на неграждан.
Лозунг "Наш магазин не торгует товарами, произведенными в Эстонии" бальзам на душу патриотам, но чем он будет выливаться на русскоязычных производителей, работающих и жувущих в стане врага - ни кого не интересует.

Xomyak

Цитата:

Россияденьгидавай!

Ты как опричник Г.Л. Малюта Скуратов-Бельский
Начнешь ежели вовремя, добро Родине принесешь Флаг в руки, барабан на шею и вперед.

Цитата:

Русские! Русские! Русские!

Обыкновенный нашизм 2

37 убийств со слов скинхеда

Прокуратура Юго-Западного округа Москвы расследует скандальное дело о преступлениях, совершенных на почве национальной ненависти. По своему масштабу оно вполне может затмить известное дело националиста Александра Копцева, устроившего резню в московской синагоге, и дело о взрыве на Черкизовском рынке, учиненном скинхедами.

Как стало известно газете "Время новостей", задержанный в середине апреля за убийство выходца из Армении 18-летний учащийся школы иконописи им.Киселева Артур Рыно неожиданно сознался следователям в том, что вместе со своим приятелем, также задержанным, студентом Российского государственного университета физкультуры 18-летним Павлом Скачевским, зверски убил несколько десятков человек
http://www.24news.ru/news/1411133769s.html
http://www.rg.ru/2007/05/29/skin.html

nikolajzd
Ну и к чему это, борец невидимого фронта?


Цитата:

Установлен подозреваемый в убийстве в кафе "ПирОГИ"

Установлен и объявлен в федеральный розыск подозреваемый в убийстве в московском кафе "ПирОГИ", расположенном на улице Большая Дмитровка. Это 28-летний Амирхан Гиреев - уроженец города Грозного, прописанный на столичной улице Балтийская, сообщается на сайте ГУВД.
По данным следствия, 29 апреля компания молодых людей, среди которых был Евгений Кузнецов, вошла в кафе и заняла два столика, однако им не хватило одного стула. Они его взяли возле соседнего стола, за которым сидели кавказцы. Последним это не понравилось, после чего один из них достал травматический пистолет и выстрелил Евгению в шею. Кузнецов скончался на месте.

Злоумышленник продолжал стрельбу пока у него не закончились патроны в обойме, после чего он скрылся. В ходе беспорядочной стрельбы ранения также получила девушка. По данным очевидцев, всего нападавших было трое. Ранее прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство).

Aalai
прям не знаю, чем тебя утешить, сердобольный ты наш...
если ты взаправду скорбьишь о горестной судьбе русских эстоноземельцев (а не каких-то абстрактных русскоязычных) - приюти их ребятенка на каникулы, накорми старушку мать (или посылочку продуктовую вышли)
только той вони тех запахов, которые ты здесь подпускал, в их присутствии не расточай - могут не понять
еще чего доброго угощение выблюют в глаза и батух в догонку навешают
- - -
касательно русских производителей - их в Эстонии немного, а сейчас будет активизирован процесс их выдавливания с рынка
можешь выручить их, купив пакеты акций, инвестируя в бизнес русских эстоноземельцев, пробивая для них кредиты, налоговые и таможенные льготы
внеси в Думу законопроект о снятии с русского бизнеса Эстонии дискриминационных пошлин и сборов (или вообще всех пошлин и сборов)
- - -
а вообще-то слово "русскоязычный" у меня ни с чем хорошим не ассоциируется
мой приятель, активный в политическом смысле (русский фашист с татарской фамилией ногайских мурз, пришедших на службу Белому царю в 17 в.) прямо говоит: те, кто отстаивал свои права, права единокровных и единоверных братьев-славян, воевал в Боснии, Косово, Приднестровье, Абхазии - те имеют право называться русскими людьми
те же "русские" по паспорту, которые готовы идти как бараны на бойню, глотая унижения, не достойны иного названия, кроме "русскоязычное население"
для справки, мужик сам участвовал в локальных конфликтах, а в 1993 г. (у него просто нюх на кровь и порох) он был вместе с российскими депутатами в осажденном Белом Доме, участвовал в штурме Останкино, где получил хорошую порцию цветных металллов из разных орудий
знал мужик, что говорил
- - -
для наглядной демонстрации отношения официальной эстонской власти к нам глянь не стертые еще в ряде русских хакерских форумов сообщения сотрудников эстонских спецслужб, напр. некоего neoangin / neoanginsnovo (был замечен во многих местах, по крайней мере, один постинг сохранился здесь)

Xomyak

Цитата:

А вообще - ты тему не попутал случайно

Нет, только не могу понять что для вас является критерием фашизма в Эстонии ?

Цитата:

Нет, только не могу понять что для вас является критерием фашизма в Эстонии ?

А ты пройдись по топику слегка. Подумай головой (да поможет тебе алкозельцер).

quaxter
Я раньше писал уже. У меня в Таллине живут родственники. Поселились после войны.
Они вполне довольны жизнью и эти выступления им нахрен не нужны. Перенос памятника не особо их затронул. Перенесли на новое место, ну и ладно. Пенсию платят, военную пенсию получают, что ещё нужно для встречи старости. Дети и внуки работают и жизни радуются.
А кто-то постоянно напрягает и напрягает. Зачем ?

Добавлено:
quaxter

Цитата:

если ты взаправду скорбьишь о горестной судьбе русских эстоноземельцев

Мне чего скорбить, живут не хуже нашего. Вы всё за них переживаете. И помощь хорошая, в виде блокад разных.

Aalai

Цитата:

Они вполне довольны жизнью и эти выступления им нахрен не нужны. Перенос памятника не особо их затронул. Перенесли на новое место, ну и ладно. Пенсию платят, военную пенсию получают, что ещё нужно для встречи старости. Дети и внуки работают и жизни радуются.

Да, понятно и нормально.

Цитата:

А кто-то постоянно напрягает и напрягает. Зачем ?

Тоже не могу понять загадочной советской души

quaxter

Цитата:

прямо говоит: те, кто отстаивал свои права, права единокровных и единоверных братьев-славян, воевал в Боснии, Косово, Приднестровье, Абхазии - те имеют право называться русскими людьми

Социально опасный тип.

Цитата:

Тоже не могу понять загадочной советской души

Мне тоже не вполне ясно, почему и за что Россия и русские должны каяться перед тобой лично, перед Прибалтикой и Вост. Европой.

Цитата:

за что Россия и русские должны каяться перед тобой

Апогей глупости и маразма здесь соседствует s забавностью.

nikolajzd
Твой пример заразителен, что ж, начну.

Пострадавшим от коммунизма на заметку

Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 1.
Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 2.
Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 3.
Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 4.
Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 5.

Про европейцев в исторической перспективе:

Нацистская оккупация Эстонии. Концлагерь Клоога
Истребительная политика нацистов.

Про "лесных братьев":

О деятельности эстонских лесных братьев
Повседневная жизнь "лесных братьев" в Эстонии

Про "зверства НКВД":

Статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год
Борьба с эстонскими "лесными братьями", 1948 - 1949

Эстонские историки:

Об эстонских историках
Эстонские историки повторяют измышления нацистской пропаганды

Ну и на злобу дня:

Почему воюют с "Бронзовым солдатом"?

nikolajzd

Цитата:

Апогей глупости и маразма здесь соседствует s забавностью

Я никак не пойму - чего эSSтонцам и прочим не хватает? Извинений? Так они уже были даны:
Съезд народных депутатов СССР, который 24 декабря 1989 г. рассмотрел вопрос о пакте Молотова—Риббентропа и принял постановление «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года»
Из документа:

Цитата:

....
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 — 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет, территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме — актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»

СССР осудил факт "оккупации", какого квадратного трехчлена им надобно от России? Ах, да! Забыл - нефть, газ, да и не прибалтике или польшам, а для США, желательно - бесплатно...
Ну так - хрена им лысого, о чем ВВП и заявил на тяфкание:

Цитата:

Сенат США в пятницу [май 2005г.] принял резолюцию с требованием к правительству России признать и принести извинения за "незаконную оккупацию и аннексию" Латвии, Литвы и Эстонии. Резолюция принята единогласно, сообщает РИА "Новости".

Документ выражает "мнение конгресса", является рекомендательным и не требует подписи президента США. Авторами резолюции являются сенатор-республиканец Гордон Смит, а также двое сенаторов-демократов - Дайан Файнстайн и Ричард Дурбин.

"Правительство Российской Федерации должно сделать ясное и недвусмысленное заявление о признании и осуждении незаконной оккупации и аннексии Советским Союзом с 1940 по 1991 годы прибалтийских стран - Эстонии, Латвии и Литвы", - говорится в преамбуле принятого сенатом документа.
...

На что:

Цитата:

Владимир Путин отвергает попытки стран Балтии добиться от России "покаяния" за пакт Молотова-Риббентропа. В преддверии празднования Дня Победы российский президент заявил: "В 1989 году Верховный Совет СССР - законодательный орган страны - дал четкую правовую и моральную оценку пакту Молотова-Риббентропа. Наши прибалтийские соседи это хорошо знают, однако все еще продолжают требовать от России какого-то "покаяния". "В этой связи хочу подчеркнуть: подобные претензии не имеют никаких оснований, носят откровенно спекулятивный характер", - заявил Путин.

Глава российского государства считает, что цель этих претензий - привлечь к себе внимание, "оправдать неблаговидную, дискриминационную политику правительств в отношении значительной части собственного русскоязычного населения, прикрыть стыд былого коллаборационизма". "У каждого нормального человека вызывает возмущение то, что в этих странах эсэсовцам устанавливают памятники, разрешают проводить свои сборища", - отметил Путин.

ВВП сенат нах послал, а сенат - обидчивый...

Aalai

Цитата:

За, что нам Эстония должна быть благодарна или чем-нибудь обязана ?

Освободили - от оккупации, вядома и ига нерусского, от свободы.
Русские всегда все окресные народы от этого освобождали.

Империя строится на всепроникновении имперского принципа.

Xomyak

Цитата:

Тогда как же так вышло, что Март Лаар получал образование на своём родном языке от оккупантов, был на руководящей должности в оккупированном государстве (министр культуры ЭССР в 1987 - 1990 годах), нынешний премьер-министр Эстонии Андрус Ансип состоял в КПСС

Центральное положение в империи занимает элита и окружающая ее часть населения, поддерживающая устремления элиты. Это часто совпадает с административным центром империи, метрополией, с “хартлендом”, но такой совпадение необязательно. По мере удаления от центра плотность элиты падает, народ все менее и менее понимает величие замыслов далекой метрополии.

Способы и методы, которыми имперская элита предпочитает оформлять свои отношения с провинциями, зависит от сущности этой элиты. Если это чисто военная аристократия, провинции грабятся и угнетаются в самом простецком стиле. Такие империи наименее устойчивы. Если это аристократия более мирная, то есть та же военная аристократия, освоившая мирные приемы управления, то отношения становятся более мягкими. Появляется имперская идеология, признания которой (наряду с уплатой налогов) иногда совершенно достаточно для сохранения провинциальных порядков, удобных местной знати и населению.

Метрополия демонстративно очерчивает свои права, нарушение которых карается жестоко, но зато все остальное – на усмотрение местных царьков.

Правило тут одно: метрополия реализует имперскую абстракцию всеобщего присутствия, а колония либо чувствует себя конкретно нестесненной вовсе, либо минимально, терпимо стесненной, признавая привнесенную извне имперскую абстракцию наименьшим из зол. Империя строит свою политику так, чтобы со временем население неимперской территории пропиталось хотя бы частью имперских идей, включилось в экономику, политику, военные союзы империи

Поддерживая местную администрацию и порядки империя заинтересовывает в своем существовании провинции и обретает дополнительный запас прочности.

Еще лучше для империи – расширение имперской базы среди населения провинций. Это требует длительного воспитания новых поколений провинциалов в имперских парадигмах, предоставление прав провинциям и провинциалам, сравнимых с правами метрополии и ее граждан, взаимного проникновения культур и даже ассимиляции населения. Но так как эти процессы требуют длительного времени и терпеливо работы, немногие империи смогли довести их до конца.
http://www.politolog.ru/imperia/imper1.htm

Xomyak
Churchill
Некто стоит перед зеркалом и видит, что у него красный нос. Ему это не нравится, и он говорит зеркалу: "Во-первых, нос у меня не красный, во-вторых, это не нос и, в-третьих, это не я".

nikolajzd
Отличная, полновесная лопата говна на вентилятор!

Ты поставил знак равенства между двумя, как ты выразился, оккупациями, я задал по этому поводу вопрос. Читать умеем? Непонятно, к чему ты эту статью привл вообще. Теперь по-твоему получается, что Эстонию СССР вовсе не оккупировал? Как же так?

nikolajzd

Цитата:

Освободили ... от свободы.

LOL! Не давай им спуску!

nikolajzd

Цитата:

Еще лучше для империи – расширение имперской базы среди населения провинций. Это требует длительного воспитания новых поколений провинциалов в имперских парадигмах, предоставление прав провинциям и провинциалам, сравнимых с правами метрополии и ее граждан, взаимного проникновения культур и даже ассимиляции населения. Но так как эти процессы требуют длительного времени и терпеливо работы, немногие империи смогли довести их до конца.

Более того - США, как Империя, неспособна даже понять это - думалки не хватает, а Збигнев - стратег аховый. Так что жить Империи осталось - совсем недолго.

Цитата:

Освободили ... от свободы.

Свободы - в каком понимании? Независимости, суверенитета у стран Балтии не было никогда, государственности - тоже, нет и сейчас. И не только у них, между прочим.

Цитата:

Независимости, суверенитета у стран Балтии не было никогда,

А скажи, какая вообще страна на постсоветском просторе не зависит от других стран?
Даже интересно..

ЗЫЖ:
- Что это за люди стоят?
- Аааа, это эстонцы бегут...

Цитата:

Теперь давайте рассмотрим другой вариант. Россия признает факт оккупации 1940 г. (агрессии, шантажа, вмешательства – как угодно) Прибалтики. Приносит извинения платит компенсацию (Торг уместен, окончательная сумма зависит от ума российских политиков. От ума, заметьте, не от количества танков).

Гашек ,точно,про эSSтонию написал,последние строки вообще на роль пророчества претендовать могут


Цитата:

Поезд уже
давно скрылся за Ишатарчей, а взводный все еще торговался в
неглубокой лощине, в акациевой рощице за вокзалом, с какой-то
проституткой, которая требовала с него пять крон, тогда как он
предлагал ей в награду за выполненную уже службу одну крону или
несколько оплеух.
Под конец он произвел с ней расчет оплеухами с такой
силой, что на ее рев сбежались люди с вокзала.

Чего стоит Великой России обьявить, что да, сталинский режим, захватил страны Прибалтики и мы против подобных шагов любых стран и сами никогда не позволим себе такого. Что в 1991 году, мирно расставшись, мы показали всему человечеству, пример миролюбия, а также уважения к любой, даже самой маленькой стране. Наша Россия, как и все входившие в СССР республики, несли страдания и человеческие жертвы от тоталлитарного режима. Ответственности за распавшуюся страну мы нести не можем, так как пострадали не менее других.
Потом сесть за стол переговоров, обсудить неясные вопросы во взаимоотношениях наших стран. И самое главное, договориться не совать свой нос в чужие дела.

Цитата:

сталинский режим, захватил страны Прибалтики

он их вернул в состав империи, где они и находились до первой мировой.
Цитата:

договориться не совать свой нос в чужие дела

ты это америкосам скажи. Тебя они послушаются.

aleksiom

Цитата:

он их вернул в состав империи, где они и находились до первой мировой.

Историю учи.
Первая в мире Страна Рабочих и Крестьян, отказалась от всего, что было связано с Российской Империей. Жить начали с чистого листа. И захват чужих территорий, это не возвращение старых земель, но есть твёрдая поступь молодого государства, по охвату и объединению народов мира для строительства Социализма.

Aalai
Сам учи. Откроешь много нового.

Цитата:

И захват чужих территорий

не захват, а возвращение. Немцам отдали, у немцев забрали.

aleksiom
Вместе нужно учиться.
Немцам отдали, потом они нам подарили, затем они забрали, но мы отвоевали, чтоб в 91 отпустить.
Считаешь назад нужно вернуть ?
А зачем, земельки мало ?

Aalai

Цитата:

Чего стоит Великой России обьявить, что да, сталинский режим, захватил страны Прибалтики и мы против подобных шагов любых стран и сами никогда не позволим себе такого ... Наша Россия, как и все входившие в СССР республики, несли страдания и человеческие жертвы от тоталлитарного режима... пострадали не менее других

Правильно но"кремляны" не поймет - у каждого человека своя памятьи своя совесть. Пoкa в Прибалтике не любят советы, советское, Россия гордится своим ком.прошлым. В России до сих пор нет критического отношения, нет однозначного ответа. Более того oна гордится "имперским" отношением к другим народом.{"Специфическое" отношение к к другим народом породило такое понятие как имперский/государственный тип мышления}. Когда у русских сменится совкоское и "имперское" мышление (всё только под себя), тогда сменится и отношение к ним.... А пренебрежение основано {не на последном месте} и на пренебрежительном отношении власти России к русским гражданам.

Хорошо там, где нас нет.
Мы с собою приносим беду.
Мы с собою приносим ненастье.
Плохо
будет,
куда
я
приду.

Бродский Владимир
http://zhurnal.lib.ru/b/brodskij_w/m.shtml

Кажется средний россиянин перестал думать своим умом и живет надеждой на власть. Гордится прошлым? Тогда как это влияет на настоящие? Гордится настоящим? Тогда как это влияет на будущее? Стоит над этом задуматся!

ПС. Нет хороших народов - есть хорошие люди и плохие люди в каждой нации... Вот только всё дело в процентном соотношении (в сравнении!).

nikolajzd

Цитата:

Более того oна гордится "имперским" отношением к другим народом.{"Специфическое" отношение к к другим народом породило такое понятие как имперский/государственный тип мышления}.

Ты опять про США? Это у них сейчас непомерно раздутое самомнение и имперское мышление. Ты, кстати, по тем циферкам то (в др. топе) так ничего и не смог сказать. Правильно! Сказать то нечего - это их статистика, и их реалии. Т.е. - правда без прикрас.
И ответь на такой вопрос. В чем принципиальное различие пакта Молотова '39 от вступления Балтийских стран в НАТО сейчас? Только своими словами, а не копипастами.

Churchill
А он походу только себя читает. Я уже как-то спрашивал, в чём СССР (и русские в его лице) виноват перед Эстонией, кроме лишения её девст... мнимого суверенитета, и за что Расея должна платить деньгу. Наверное, за "моральный ущерб".

Churchill

Цитата:

у них сейчас непомерно раздутое самомнение и имперское мышление

гы, на себя посмотри
Цитата:

В чем принципиальное различие пакта Молотова '39 от вступления Балтийских стран в НАТО сейчас?

сравнил жопу с пальцем, там был тайный сговор двух отморозков (сталин и гитлер), никого не спрашивали, а тут балтстраны сами вступили в союз как равноправные партнеры, и ихнее население это одобрило
и теперь если кто маленькую эстонию обидит, тому пасть порвут