EHOT_XPEHOB
Цитата:
Да, если разрешите
“Бронзовый солдат” стоит на новом месте, на мемориальном кладбище “Сиселинна”, где захоронены павшие в разных войнах солдаты Эстонии, Великобритании и Советского Союза
ни одна из бывших советских республик, которая теоретически также могла бы быть уязвлена переносом памятника, своего возмущения не высказала. Только Россия считает себя абсолютной правопреемницей.
Перед началом раскопок у памятника Бронзовому солдату на месте захоронения было проведено богослужение
http://www.hro.org/ngo/articles/2007/05/08.php
Эстония разрешила России забрать останки советских воинов, если будут найдены их родственники и отправить останки в Россию за счет Эстонии
Только дочери капитана Сысоева пожелали перезахоронить останки отца на его родине в Архангельской области
http://www.newsru.com/world/03may2007/pamiat.html
МИД попросил посольство России не позднее 7 июня проинформировать Эстонию относительно близких родственников, желающих принять участие в церемонии перезахоронения, с тем, чтобы это можно было учесть при организации церемонии. Эстония возьмет на себя расходы по прибытию на церемонию похорон двух близких родственников каждого из усопших. Эстония подтверждает, что оплатит расходы на проведение в своих лабораториях соответствующих анализов ДНК
В чужом глазу и соринку заметишь, а в своем бревно не увидишь.
В подмосковных Химках
в непосредственной близости от него находится место сбора проституток
http://grani.ru/War/m.120950.html
В подмосковных Химках ранним утром 18 апреля был снесен памятник воинам Великой Отечественной войны Памятник военным летчикам, как и проходная НПО, мешает расширять торговые площади (сегодня в Химках располагается около десятка крупных торговых центров: "Гранд", "Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" и другие).
могилы переносятся не из-за расширения Ленинградского проспекта, а из-за строительства офисного центра
военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков.
В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам
Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки
http://grani.ru/War/m.120950.html
На месте бывшего захоронения героев Великой Отечественной войны остались брошенные кости
Останки шести Героев Советского Союза выкапывали весьма не аккуратно – бульдозером.
Спустя несколько дней после вскрытия могил корреспонденты «НИ» обнаружили рядом с памятником кость одного из защитников столицы, которую забыли «эксгуматоры».
к монументу пригнали бульдозер, машину «Скорой помощи», трех милиционеров и нескольких гастарбайтеров с лопатами. «Страшно вспоминать, как кощунственно разрушали могилы, – сказал «НИ» очевидец Анатолий Иванович. – Раскрывали гробы и складывали кости в черные мешки, которые забрасывали в машину «Скорой помощи». Таджики-рабочие кричали друг другу, что забыли две кости. Три дня здесь стояли раскуроченные могилы. И только в четверг, когда поднялся скандал, облагородили памятник, будто ничего не было».
http://www.newizv.ru/news/2007-04-20/68316/
Местные коммунисты подчеркивают, что эксгумация останков проводилась без уведомления Cовета ветеранов или депутатов местного законодательного собрания
http://lenta.ru/news/2007/04/19/grave/
В Химках все выглядело иначе.
В итоге эксгумации могилы героев оказались обезображены, что зафиксировано многочисленными фотографиями в российских и зарубежных СМИ. И только после вмешательства общественности, по прошествии несколько дней, они были зарыты и прибраны.
Эксгумация была проведена не надлежащим образом:
- останки для идентификации не были пронумерованы;
- останки не были выложены в отдельные контейнеры, а были загружены в общие полиэтиленовые пакеты и в таком виде доставлены в бюро судебно-медицинской экспертизы, где находятся в настоящее время.
Состояние, в котором они находятся сейчас, не известно. Непонятна и сама причина длительного содержания останков в бюро судебно-медицинской экспертизы.
При эксгумации была потеряна часть останков. Они были обнаружены спустя некоторое время журналистами газеты "Новые Известия", в редакции которой хранятся и по сей день.
Эксгумация была проведена на глазах у случайных граждан, без надлежащей закрытости этой процедуры.
http://forum.msk.ru/material/news/329889.html
администрация Химок запретила проводить митинг, к кинотеатру «Юбилейный» вышло более 50 человек
http://www.newizv.ru/news/2007-04-23/68391/
Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга
"Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша". Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал, что "благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете".
"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят, - сказала Хорошилова. Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами. Электричка на станции стояла минут десять, выволокли всех, били жестоко и на станции".
http://www.24news.ru/news/1828587594s.html
http://www.polit.ru/news/2007/04/27/ostanky.html
"отвоевывая" памятник в Эстонии, Россия не чтит воинских захоронений у себя
Местные власти всячески старались, чтобы эта история не получила широкой огласки, и заговорили о событии в Химках только тогда, когда появились параллели с перезахоронением останков советских воинов в Таллине
Простым россиянам о событиях в Химках мало что известно: тему подхватили только радиостанция "Эхо Москвы" и еще несколько газет и интернет-изданий. Зато в это же время государственные средства массовой информации РФ весьма развернуто рассказывают о блокаде эстонского посольства в Москве членами прокремлевского молодежного движения "Наши", которые осаждают его уже несколько дней, отмечает немецкое издание
http://www.newsru.com/russia/02may2007/himki.html
В России тоже в 1991 году никто не спрашивал мнения общества — хочет оно сноса памятника Дзержинскому или нет. А когда стало ясно, что большинство общества желает восстановления этого памятника на привычном месте — власть России, также как власть Эстонии, проигнорировала мнение большинства. Так, по опросам ВЦИОМ 2002 года, 66 % желало восстановления памятника, и лишь 23 % были против. А разве памятник восстановили? В чем разница?
В чем разница между усердием, с которым московская милиция избивала участников вполне экзотического «Марша несогласных» и усердием, с которым таллиннская полиция избивала людей, вступившихся за памятник советским воинам? И там и там были несанкционированные протестные выступления. И там, и там «органы охраны правопорядка» пресекли «несанкционированные массовые акции».
Добавлено:
Цитата:
Первым протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооруженных конфликтов. Верховный Совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года.
Однако воинские захоронения - случай особый. Могилы солдат подлежат особому уходу и охране. Правовой статус таких могил на территории другого государства регулируется Первым протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооруженных конфликтов. Верховный Совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года. В статье 34 протокола сказано, что места погребения погибших должны пользоваться уважением и что заинтересованным государствам следует "как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами" заключить двусторонние соглашения на предмет обеспечения постоянного ухода и сохранности могил, доступа к ним родственников, а также содействия репатриации останков и возвращению личных вещей погребенных по просьбе их близких родственников. На сегодняшний день Россия заключила такие межправительственные соглашения с девятью странами - Германией, Венгрией, Италией, Польшей, Чехией, Словакией, Монголией, Финляндией и Японией.
Двусторонние соглашения отнюдь не исключают, а напротив, предусматривают возможность перезахоронения останков и переноса памятников "в связи с настоятельной государственной необходимостью". Но выбор нового участка и процедура перезахоронения осуществляются по взаимному согласию сторон, при этом расходы возмещает та сторона, по чьей инициативе принято решение.
С Эстонией такого соглашения у России нет. На этот случай протокол гласит: "В случае отсутствия соглашений... и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил".
Эстонцы отнюдь не отказываются обеспечивать уход и охрану братской могилы и не требуют, насколько известно, платы за это. Возможно, учитывая гипертрофированно острую реакцию Москвы и исходя из буквы Женевских конвенций, Эстонии следовало бы предложить России забрать солдатские останки. Но в Таллине, конечно, понимают всю деликатность вопроса и негативные для себя моральные последствия такого шага. Кроме того, протокол ведь этого и не требует в случаях, когда отсутствует мотив материальной заинтересованности страны, на чьей территории находится захоронение или мемориал. А стало быть, коль скоро такого мотива нет, эта страна вправе поступить с захоронением в соответствии с собственным внутренним законодательством. Именно это законодательство и рассматривает в настоящее время парламент Эстонии.
Протокол не трактует случаи, когда отсутствуют претензии на возмещение расходов, и совершенно игнорирует этическую сторону вопроса. Но международно-правовые документы и не могут рассматривать этические и идеологические коллизии. Коль скоро Россия заинтересована в сохранении монумента и захоронения на прежнем месте, она должна инициировать переговоры на эту тему и подписать двустороннее соглашение. Но она действует иначе: использует сложившуюся ситуацию как предлог для нагнетания напряженности. В конечном счете именно Москва, раздувая скандал на ровном месте, предает своих павших героев и идеалы, во имя которых они сражались и погибали.
В мае этого года было осквернено кладбище советских солдат в Лейпциге. Москва реагировала вполне адекватно: было сделано представление немецкому посольству, МИД ФРГ принес извинения. Дума никаких заявлений "о проявлении неонацистских и реваншистских настроений", какое она собирается сделать в связи с Эстонией, в случае с Германией как будто не принимала
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.114480.html
Совместный демарш исполнительной и законодательной ветвей власти юридических оснований под собой не имеет. Не случайно МИД, где работают грамотные люди, избегает ссылок на какие-либо международно-правовые документы. Дипломаты знают, что никаких конвенций и соглашений Эстония не нарушает
Цитата:
Runtime_err0r
Задрали уже про Химки. Рассказываю,
1) "старый" памятник стоит там где и был,
2) перезахоронение прошло со всеми полагающимися павшим воинам почестями,
3) кроме этого открыт новый памятник.
вот тут, например, фотки http://drugoi.livejournal.com/2179809.html#cutid1 , утритесь
Будем продолжать сравнивать как и что сделали власти Эстонии и власти Химок?
Да, если разрешите
“Бронзовый солдат” стоит на новом месте, на мемориальном кладбище “Сиселинна”, где захоронены павшие в разных войнах солдаты Эстонии, Великобритании и Советского Союза
ни одна из бывших советских республик, которая теоретически также могла бы быть уязвлена переносом памятника, своего возмущения не высказала. Только Россия считает себя абсолютной правопреемницей.
Перед началом раскопок у памятника Бронзовому солдату на месте захоронения было проведено богослужение
http://www.hro.org/ngo/articles/2007/05/08.php
Эстония разрешила России забрать останки советских воинов, если будут найдены их родственники и отправить останки в Россию за счет Эстонии
Только дочери капитана Сысоева пожелали перезахоронить останки отца на его родине в Архангельской области
http://www.newsru.com/world/03may2007/pamiat.html
МИД попросил посольство России не позднее 7 июня проинформировать Эстонию относительно близких родственников, желающих принять участие в церемонии перезахоронения, с тем, чтобы это можно было учесть при организации церемонии. Эстония возьмет на себя расходы по прибытию на церемонию похорон двух близких родственников каждого из усопших. Эстония подтверждает, что оплатит расходы на проведение в своих лабораториях соответствующих анализов ДНК
В чужом глазу и соринку заметишь, а в своем бревно не увидишь.
В подмосковных Химках
в непосредственной близости от него находится место сбора проституток
http://grani.ru/War/m.120950.html
В подмосковных Химках ранним утром 18 апреля был снесен памятник воинам Великой Отечественной войны Памятник военным летчикам, как и проходная НПО, мешает расширять торговые площади (сегодня в Химках располагается около десятка крупных торговых центров: "Гранд", "Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" и другие).
могилы переносятся не из-за расширения Ленинградского проспекта, а из-за строительства офисного центра
военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков.
В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам
Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки
http://grani.ru/War/m.120950.html
На месте бывшего захоронения героев Великой Отечественной войны остались брошенные кости
Останки шести Героев Советского Союза выкапывали весьма не аккуратно – бульдозером.
Спустя несколько дней после вскрытия могил корреспонденты «НИ» обнаружили рядом с памятником кость одного из защитников столицы, которую забыли «эксгуматоры».
к монументу пригнали бульдозер, машину «Скорой помощи», трех милиционеров и нескольких гастарбайтеров с лопатами. «Страшно вспоминать, как кощунственно разрушали могилы, – сказал «НИ» очевидец Анатолий Иванович. – Раскрывали гробы и складывали кости в черные мешки, которые забрасывали в машину «Скорой помощи». Таджики-рабочие кричали друг другу, что забыли две кости. Три дня здесь стояли раскуроченные могилы. И только в четверг, когда поднялся скандал, облагородили памятник, будто ничего не было».
http://www.newizv.ru/news/2007-04-20/68316/
Местные коммунисты подчеркивают, что эксгумация останков проводилась без уведомления Cовета ветеранов или депутатов местного законодательного собрания
http://lenta.ru/news/2007/04/19/grave/
В Химках все выглядело иначе.
В итоге эксгумации могилы героев оказались обезображены, что зафиксировано многочисленными фотографиями в российских и зарубежных СМИ. И только после вмешательства общественности, по прошествии несколько дней, они были зарыты и прибраны.
Эксгумация была проведена не надлежащим образом:
- останки для идентификации не были пронумерованы;
- останки не были выложены в отдельные контейнеры, а были загружены в общие полиэтиленовые пакеты и в таком виде доставлены в бюро судебно-медицинской экспертизы, где находятся в настоящее время.
Состояние, в котором они находятся сейчас, не известно. Непонятна и сама причина длительного содержания останков в бюро судебно-медицинской экспертизы.
При эксгумации была потеряна часть останков. Они были обнаружены спустя некоторое время журналистами газеты "Новые Известия", в редакции которой хранятся и по сей день.
Эксгумация была проведена на глазах у случайных граждан, без надлежащей закрытости этой процедуры.
http://forum.msk.ru/material/news/329889.html
администрация Химок запретила проводить митинг, к кинотеатру «Юбилейный» вышло более 50 человек
http://www.newizv.ru/news/2007-04-23/68391/
Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга
"Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша". Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал, что "благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете".
"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят, - сказала Хорошилова. Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами. Электричка на станции стояла минут десять, выволокли всех, били жестоко и на станции".
http://www.24news.ru/news/1828587594s.html
http://www.polit.ru/news/2007/04/27/ostanky.html
"отвоевывая" памятник в Эстонии, Россия не чтит воинских захоронений у себя
Местные власти всячески старались, чтобы эта история не получила широкой огласки, и заговорили о событии в Химках только тогда, когда появились параллели с перезахоронением останков советских воинов в Таллине
Простым россиянам о событиях в Химках мало что известно: тему подхватили только радиостанция "Эхо Москвы" и еще несколько газет и интернет-изданий. Зато в это же время государственные средства массовой информации РФ весьма развернуто рассказывают о блокаде эстонского посольства в Москве членами прокремлевского молодежного движения "Наши", которые осаждают его уже несколько дней, отмечает немецкое издание
http://www.newsru.com/russia/02may2007/himki.html
В России тоже в 1991 году никто не спрашивал мнения общества — хочет оно сноса памятника Дзержинскому или нет. А когда стало ясно, что большинство общества желает восстановления этого памятника на привычном месте — власть России, также как власть Эстонии, проигнорировала мнение большинства. Так, по опросам ВЦИОМ 2002 года, 66 % желало восстановления памятника, и лишь 23 % были против. А разве памятник восстановили? В чем разница?
В чем разница между усердием, с которым московская милиция избивала участников вполне экзотического «Марша несогласных» и усердием, с которым таллиннская полиция избивала людей, вступившихся за памятник советским воинам? И там и там были несанкционированные протестные выступления. И там, и там «органы охраны правопорядка» пресекли «несанкционированные массовые акции».
Добавлено:
Цитата:
На памятники не распространяется статья 34 Допоолнительного протокола к Женевским Конвенциям, касающаяся останков умерших
Первым протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооруженных конфликтов. Верховный Совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года.
Однако воинские захоронения - случай особый. Могилы солдат подлежат особому уходу и охране. Правовой статус таких могил на территории другого государства регулируется Первым протоколом к Женевским конвенциям о защите жертв вооруженных конфликтов. Верховный Совет СССР ратифицировал его 4 августа 1989 года. В статье 34 протокола сказано, что места погребения погибших должны пользоваться уважением и что заинтересованным государствам следует "как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами" заключить двусторонние соглашения на предмет обеспечения постоянного ухода и сохранности могил, доступа к ним родственников, а также содействия репатриации останков и возвращению личных вещей погребенных по просьбе их близких родственников. На сегодняшний день Россия заключила такие межправительственные соглашения с девятью странами - Германией, Венгрией, Италией, Польшей, Чехией, Словакией, Монголией, Финляндией и Японией.
Двусторонние соглашения отнюдь не исключают, а напротив, предусматривают возможность перезахоронения останков и переноса памятников "в связи с настоятельной государственной необходимостью". Но выбор нового участка и процедура перезахоронения осуществляются по взаимному согласию сторон, при этом расходы возмещает та сторона, по чьей инициативе принято решение.
С Эстонией такого соглашения у России нет. На этот случай протокол гласит: "В случае отсутствия соглашений... и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил".
Эстонцы отнюдь не отказываются обеспечивать уход и охрану братской могилы и не требуют, насколько известно, платы за это. Возможно, учитывая гипертрофированно острую реакцию Москвы и исходя из буквы Женевских конвенций, Эстонии следовало бы предложить России забрать солдатские останки. Но в Таллине, конечно, понимают всю деликатность вопроса и негативные для себя моральные последствия такого шага. Кроме того, протокол ведь этого и не требует в случаях, когда отсутствует мотив материальной заинтересованности страны, на чьей территории находится захоронение или мемориал. А стало быть, коль скоро такого мотива нет, эта страна вправе поступить с захоронением в соответствии с собственным внутренним законодательством. Именно это законодательство и рассматривает в настоящее время парламент Эстонии.
Протокол не трактует случаи, когда отсутствуют претензии на возмещение расходов, и совершенно игнорирует этическую сторону вопроса. Но международно-правовые документы и не могут рассматривать этические и идеологические коллизии. Коль скоро Россия заинтересована в сохранении монумента и захоронения на прежнем месте, она должна инициировать переговоры на эту тему и подписать двустороннее соглашение. Но она действует иначе: использует сложившуюся ситуацию как предлог для нагнетания напряженности. В конечном счете именно Москва, раздувая скандал на ровном месте, предает своих павших героев и идеалы, во имя которых они сражались и погибали.
В мае этого года было осквернено кладбище советских солдат в Лейпциге. Москва реагировала вполне адекватно: было сделано представление немецкому посольству, МИД ФРГ принес извинения. Дума никаких заявлений "о проявлении неонацистских и реваншистских настроений", какое она собирается сделать в связи с Эстонией, в случае с Германией как будто не принимала
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.114480.html
Совместный демарш исполнительной и законодательной ветвей власти юридических оснований под собой не имеет. Не случайно МИД, где работают грамотные люди, избегает ссылок на какие-либо международно-правовые документы. Дипломаты знают, что никаких конвенций и соглашений Эстония не нарушает
Возьми карту мира и на глаз оцени площадь нашей страны. Это именно империя. И местячковая политика, как у Швейцарии, для нашей страны не подойдет, неужели непонятно? США давно объявили зоной своей ответственности весь мир - это не имперские замашки? Что делают США в Грузии? Что делают США Прибалтике? Что делают США на Украине? Что они вообще делают в зоне наших интересов? Они вообще находятся на другом континенте. Бомбят Югославию, под надуманными предлогами нападают на Ирак. Вот где имперские замашки и они этого не скрывают. Молодцы. А нам стыдно, мы интеллигенты... 
На тупое хамство нужно отвечать таким же тупым хамством. Только тогда мы сможем разговаривать со всем остальным миром на равных, а не на правах бедного, перед всеми виноватого родственника.
