» Эстония!!!!

Даа... А ведь как мило начиналось.
Первый пост в топике

Цитата:

Я тут новенький из замечательнейшего города Таллинн =) Надеюсь мне тут с вами понрааааавится =)

И во что все вылилось в итоге.

veryom
Там же.


Цитата:

Я согласен с тем, что надо обращать внимание на суть идеологий, но Вы суть-то как раз здесь и не осветили, не в укор Вам сказано.

Суть нацизма - превосходство одной из наций (или расы как вариант) и закрепление его (превосходства) посредством создания сильного моноэтнического независимого государства и уничтожением практически любыми средствами, в том числе и физическими, противников такой системы.

Суть коммунизма - превосходство одного социального класса и закрепление его (превосходства) посредством "диктатуры пролетариата", т.е. созданием сильного, по сути тоталитарного государства, и уничтожением практически любыми средствами, в том числе и физическими, противников такой системы.

Т.е Вы правы, что тоталитаризм всего лишь один из признаков как коммунизма так и нацизма. Но общность между ними лежит все-таки несколько глубже - выделение и, согласно идее, процветание одной группы людей в государстве за счет других.

http://ailoyros.livejournal.com/234896.html


Добавлено:
Xomyak

Цитата:

Самоварыч, так может ты мне обьяснишь, ЧТО положительного привнесла эстонскому народу немецкая оккупация? Я не требую каких-то контраргументов, криков "сам дурак" и прочее. Просто ответь на вопрос.

Ты не верно ставишь вопрос.
Когда комуняры прешли в эстонию, они начали переделывать там все на свой лад. Естественно проверенными способами - террор, чистки. То есть они пришли как враги и воспринимались местным населением враждебно. Нацисты, которые пришли после большивиков, воспринимались уже как освободители. Тем более они обещали всем суверинитет и свободу. Что на самом деле несли нацисты, мы теперь знаем очень хорошо. Но тогда это было не так очевидно. И, кстати, Эстония не так сильно пострадала от нацистов, как, например, Украина. Хотя и в Украине их встречали с хлебом и солью, именно из-за того что комуняры тут творили.

Цитата:

Суть коммунизма - превосходство одного социального класса и закрепление его (превосходства) посредством "диктатуры пролетариата", т.е. созданием сильного, по сути тоталитарного государства,

вообще то по Марксу, коммунизм как учение предполагает постепенное отмирание государства.

Цитата:

Что на самом деле несли нацисты, мы теперь знаем очень хорошо. Но тогда это было не так очевидно.

А сейчас им очевидно ? Что-то не похоже.
.

Samovarov

Цитата:

То есть они пришли как враги и воспринимались местным населением враждебно.

Самоваркин, из тебя как всегда одно полувранье-вранье сыпется, как из дырявого мешка .
Придется поправить...:


Цитата:

“Первая советская оккупация” в 1940 году началась с установления стипендий малоимущим студентам и учащимся старших классов, отмены платы за обучение — до этого не училось более 40 процентов детей. Свыше 80 тысяч бедных крестьянских семей получили 330 тысяч гектаров земли. За первый год выпуск промышленной продукции возрос на 63 процента, ликвидирована безработица, увеличились зарплаты и снизилась квартплата. Впервые в Эстонии были установлены государственные пенсии, стала бесплатной медицина. Но национализация банков, крупных предприятий, увольнение из всех госструктур, армии, полиции причастных к террору против “красных” эстонцев за двадцать лет гражданской войны породили ненависть у еще недавно наиболее влиятельной части населения. Имущественный, а не национальный вопрос в очередной раз разделил эстонцев. Вооруженное подполье формировалось еще до депортации 14 июня 1940 года. Утверждение о том, что именно оно толкнуло эстонцев в объятия Гитлера — всего лишь миф для оправдания преданной службы ему. Советская власть пришла в Эстонию со всеми своими плюсами и минусами — была ничуть не лучше и не хуже, чем в любой другой республике...

Вот так, украинец...

aleksiom

Цитата:

вообще то по Марксу, коммунизм как учение предполагает постепенное отмирание государства.

Какая разница?


Цитата:

А сейчас им очевидно ? Что-то не похоже.

Я про них ни чего не знаю. Российским СМИ не доверяю. Но, почитай пост quaxter (то что он писал Xomyak).
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3351&start=1320#18
Мне, кажется, он знает о чем говорит.

Добавлено:
tolja

Цитата:

Советская власть пришла в Эстонию со всеми своими плюсами и минусами — была ничуть не лучше и не хуже, чем в любой другой республике...

То то и оно. Какая советская власть была на Украине, мне лично напоминает массовое захоронение в Быковне. Оно совсем не далеко от моего дома. А у моей жены две бабуши пережили голод. И они мне рассказывали об этом. У моих сотрудников почти у всех есть родственики в семье, кто пережил голод. И у всех рассказывали, что именно власть забирала у них хлеб, понимаешь?

А в полуправде, лжец толиа, не тебе упрекать.

quaxter

Цитата:

анафема отностится не к коммунистам и советской власти, как пишешь ты, а конкретно к гонителям Церкви, убийцам клириков и мирян, грабителям храмов

ИСТИНА ВЕЛИКОЙ РОССИИ, Ф.Я. Шипунов

К злейшим врагам новой «власти» было отнесено все духовенство, а места его Богослужения подлежали «советскому проклятию».

В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников.

В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году накрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов. К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов. В 1928—1930 годах были разгромлены все приходы и сгибли почти все сельские священники, разряд «лишенцев». Пятилетка 1932—1937 годов была объявлена «безбожной», а 1935—1936-е годы — ударными по «закрытию церквей». Тогда было закрыто 70 епархий и арестовано 40 епископов. К 1938 году 95 процентов храмов было разорено и закрыто. За период с 1917 по 1940 «пропали без вести» 205 архиереев. В августе 1941 года действовало всего 4255 храмов. Из имевшихся в 1949 году 22 тысяч православных храмов в 1960—1965 годах было закрыто 10 тысяч, а также 60 монастырей. «Под следствие» загремели 46 священников!
Так было истреблено российское духовенство, так была разгромлена Православная Церковь.

Как известно, голод 1921 г. явился поводом для развязывания кампании по изъятию церковных ценностей, имевшей четкие экономические и политические задачи. В ходе кампании В.И. Ленин в своем письме от 19 марта 1922 г. определил позицию государства по отношению к Церкви как «беспощадное сражение черносотенному духовенству». С началом компании по изъятию ценностей Церковь должна была противостоять не только государственной власти, усиливавшей репрессивную политику, но и обновленческим группировкам духовенства, поддерживаемым и оплачиваемым той же властью, помогавшей им захватить церковное руководство и провести такие реформы, которые превратили бы Церковь в религиозное сообщество. В первый период или этап власть неоднократно прибегала к попыткам раскола: кроме обновленческого, это и поддержка григорианского ВВЦС, и попытка внести смущение в отношения между митр. Сергием (Страгородским) и митр. Агафангелом (Преображенским). Этот тяжелейший этап связан с именами Предстоятелей Церкви – Святейшего Патриарха Тихона, Священномученика митр. Петра (Полянского) и митр. Сергия (Страгородского).

Смысл большинства положений Декрета как законодательного акта перечеркнуло Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 8 апреля 1929 г. «О религиозных объединениях», которым начался II период: 1929 – 1943 гг. Все предписания Постановления были направлены на разобщение верующих и церковной жизни, а также взятию под контроль власти любых религиозных действий. Содержание этого документа красноречиво характеризует отношение тоталитарного атеистического государства к религии и Церкви. При создавшемся режиме власти происходит дегуманизация общества, Православие с его духовно-нравственными ценностями объявляется извращенным миропониманием, а его носители – духовенство и верующие – классовыми врагами системы. (Статистические исследования пострадавших за веру архиереев, монашествующих, клира и мирян начались не так давно. И основная заслуга по составлению бесценных мартирологов принадлежит Свято-Тихоновскому богословскому институту, работающему совместно с архивом ФСБ РФ).

Приведу лишь некоторые цифры по оценке статистики гонений на Русскую Церковь в указанный период.

1929 – 1936 гг. Осужденных 50 000, из них казненных – 5 000. 1937 и 1938 гг. были самыми страшными для духовенства и мирян – 200 000 репрессированных и 100 000 казненных. В 1939 – 40-х годах казни продолжались (около 2-х тысяч расстрелянных).

Бог должен быть один — тот, что в Кремле, — и вера в него призвана стать господствующей государственной идеологией. Вождь — единственный оракул и носитель истины. Его не лимитирует даже формально исповедуемый им марксизм, ибо сам Вождь полностью олицетворяет его доктрину.
http://www.rus-sky.org/history/library/truth.htm#ВСТУПЛЕНИЕ


КРАСНЫЙ ТЕРРОР И УРАЛЬСКОЕ ДУХОВЕНСТВО В 1918 Г.

Казалось бы, окончание гражданской войны должно было привести к смягчению политики большевистской власти по отношению к Церкви. Власть утвердилась в стране и должна была уже не только разрушать, но и созидать, тем более что политика военного коммунизма привела к полному краху в русской экономике – начался голод. Но мы наблюдаем нечто прямо противоположное. Окончание гражданской войны привело к тому, что политика властей, направленная на уничтожение Русской Православной Церкви, приобретает более систематический и, как это ни странно покажется, более кровавый характер

Официальный сайт Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии
http://www.eparhia.permonline.ru/eparh/konf/nov/kt.html

Декрет советского правительства "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" (20 января 1918 г.) лишил Церковь всего имущества и права владеть им. Здания и предметы для совершения богослужений лишь "передавались в бесплатное пользование" религиозным организациям с разрешения местных властей и при этом облагались налогом, предусмотренным для частного предпринимательства. Запрещалось преподавание религиозных дисциплин во всех учебных заведениях. Со временем ограничений становилось все больше

19 марта 1922 Председатель Совнаркома В. И. Ленин составил секретное письмо
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/lenin_ltr.htm

30 марта заседало политбюро, на котором по рекомендациям Ленина был принят план разгрома церковной организации, начиная с «ареста Синода и Патриарха. Печать должна взять бешеный тон… Приступить к изъятию по всей стране, совершенно не занимаясь церквами, не имеющими сколько-нибудь значительных ценностей».

Samovarov

Цитата:

Хотя и в Украине их встречали с хлебом и солью, именно из-за того что комуняры тут творили.

Предатели и трусы найдутся везде.

Цитата:

Т.е Вы правы, что тоталитаризм всего лишь один из признаков как коммунизма так и нацизма. Но общность между ними лежит все-таки несколько глубже - выделение и, согласно идее, процветание одной группы людей в государстве за счет других.

А различие между ними лежит еще глубже. Не видеть различия между коммунизмом и нацизмом может только слепец.

nikolajzd
Людям с рождения вдалбливали, что нацисты изверги и несли в мир зло, что они напали на СССР и погубили миллионы. СССР при этом выстоял, разгромил врага и принёс на планету мир. Что социализм, несёт для народов планеты, только добро. Всё прогрессивные человечество, радовалось и гордилось нашим достижениям. Мы были интернационалисты, мы самые сплочённые, мы самые сильные духом, наконец.
Но оказалось, не всё так просто в этом мире.
Выясняется , что и с извергами бывали в нормальных отношениях, и в войну не совсем одни воевали, и социализм не всем был нужен.
А люди не могут смериться с этим. Если и делили Европу, значит была вынужденная мера. Если и помогали нам американцы, значит они нажились на этом. Если СССР насаждал свою идеологию и подминали другие страны - всё равно считают, мы им делали добро, и они должны нам быть благодарны.

Вопрос для всех :
За, что нам нацистская Эстония должна быть благодарна или чем-нибудь обязана ?

Aalai

Цитата:

Вопрос для всех :
За, что нам нацистская Эстония должна быть благодарна или чем-нибудь обязана ?

Нацистская - ни чего не должна и не обязана. Советская - очень многим обязана.

Samovarov

Цитата:

Суть коммунизма - превосходство одного социального класса и закрепление его (превосходства) посредством "диктатуры пролетариата", т.е. созданием сильного, по сути тоталитарного государства, и уничтожением практически любыми средствами, в том числе и физическими, противников такой системы.

Это шо за олигофрен такое выдал? Самоварыч! Ты же неглупый чел - чего чушь то постишь?

veryom

Цитата:

Предатели и трусы найдутся везде.

Легко быть таким категоричным когда жопа в тепле перед монитором. А если бы ты пережил весь этот ужас который, принесли комуняры селу, да к тому же помнил и Царя батюшку - просто ангела по сравнению с большивеками, и немцев помнил бы в первую мировую, которые хоть и оккупанты но в сто раз лучше чем "народная власть", то запел бы по другому.

Churchill

Народ называет эстонцев нацистами. Эстонией правит нацистская власть. Вопрос был нормальный. Если на него не существует ответа, тогда вопрос попроще :
За, что нам Эстония должна быть благодарна или чем-нибудь обязана ?

veryom

Цитата:

А различие между ними лежит еще глубже. Не видеть различия между коммунизмом и нацизмом может только слепец.

Две левые идеологии, создают одинаковую систему (однопартийность, вождизм, тоталитаризм, милитаризм). Исповедуют радикальную непримиримость. Назначают господствующий класс. Назначают врагов. Врагов уничтожают с одинаковым рвением (выселяют, сажают в лагеря, убивают). Претендуют на мировую экспансии. И там и там ГОРЫ трупов. Даже внешние атрибуты схожие (например любовь к шествиям и парадам).

Единственное различие к которому ты апеллируешь - комуняры убивали по социальному статусу, а нацисты по расовому. И ни как не можешь понять - да пофиг это! Хоть за гены, хоть за язык, хоть за вероисповедания или группу крови. Это не-прин-ци-пиаль-но.




Добавлено:
Churchill

Цитата:

Это шо за олигофрен такое выдал? Самоварыч! Ты же неглупый чел - чего чушь то постишь?

Черчь, тебе с социализмом в головое, все кто не ругают америку - олигофрены

quaxter

Цитата:

я пишу о себе и о своей родне, то делаю это осознавая свою личную и родовую сопричастность истории моего народа, моей страны

А кто просил? Mне абсолютно по барабану Ваша родословная и корни крестьянские.

Для информации: Прекрасно вижу некорректность подобного журналистического подхода.

Цитата:

кто ТЕБЯ поставил/позвал СУДИТЬ моей стране?

Что ж Вы так ссср хаите?

tolja

Цитата:

Что же ты умолчал о том что Тихон такой разносторонний

За контрреволюционные действия был привлечен в 1922 году к судебной ответственности по обвинению в антисоветской деятельности был арестован и заключен.
Через год призвал православное духовенство и верующих к лояльному отношению к новым властям. 2 раза были предприняты попытки убийства
Патриарх скончался на б0-м году жизни по официальным данным, от сердечной недостаточности, хотя существует версия о его отравлении

Дело св. Патриарха Тихона
http://www.russianorthodoxchurch.ws/Istoria/delopatriahatihonaandreev.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Orthodox_Church_Outside_of_Russia

Aalai

Цитата:

А люди не могут смериться с этим

Вызревание российского капитализма происходит как-то ублюдочно, по-"социалистически", потому что власть в России принадлежит бюрократии {перед тем, как стать бизнесменами, они служили чиновниками}, так же, как и в СССР.
Русские мечтают о сверх-государстве, которое бы стало для них полностью своим, которое бы обеспечило справедливость - для них самих, для русских. Они грезят о национальном социализме.

В обществе людей не может быть справедливости. В обществе должна быть Законность.

Россияне "тратят 210 млн. долларов на взятки судам"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6687000/6687923.stm

Демократия-это наличие гражданского общества. Гражданское общество должно обеспечивать беспрестанный контроль за соблюдением Законности. Если нет гражданского общества - нет и контроля. А нет контроля - нет и законности.
Вертикали власти, построенной бюрократами и спекулянтами сверху вниз, нет противовеса. Люди не понимают что декомунизация общества - процесс объективный. В РФ должна быть проведена декомунизация страны. От госдолжностей, из парламента, из городских советов, из правительства голжны быть отстранены все бывшие фунционеры КПСС, ВЛКСМ, КГБ, НКВД и тд. А за коммунистические преступления против народа - в суд и в тюрму. К сожалению в РФ «декомунизация» произойдёт самым естественным, безболезненным образом - постепенная трансформация которая, как правило, служит правящему режиму.

Samovarov

Цитата:

ужас который, принесли комуняры селу, да к тому же помнил и Царя батюшку - просто ангела по сравнению с большивеками

Проблемы смертной казни в России

До прихода к власти большевиков в России почти 200 лет не было смертной казни за уголовные преступления. Так, в уголовном уложении 1903 года смертная казнь сохранилась только за государственные преступления.

За период с 1825 по 1917 г. царистский режим приговорил к смерти 6.321 человека, и большая часть приговором была заменена на каторжные работы.
К марту 1918 г, за каких-то 5 месяцев ленинский режим уничтожил 18.000 человек.

Именно Россия еще на заре XX века была признанным лидером зарождавшегося в Европе движения за отмену смертной казни.

Послереволюционная ситуация резко изменила политику страны в этом вопросе. Амплитуда колебаний законодателя усилилась и простиралась от полной отмены этой меры наказания (1917,1920, 1947г.г.) до почти беспредельного расширения ее объема (1922, 1926, 1960, 1962 г.г.). Так, по УК 26-го года смертная казнь охватывала 37 преступлений, по УК - 60-го года 35 статей. Этими статьями охватывались и государственные и уголовные преступления, начиная от квалифицированного хищения. Дорога к светлому будущему в СССР, как известно, была усеяна трупами, "убивали, чтобы уничтожить убийства, сеялись несчастья ради всеобщего счастья.
http://www.penalreform.org/russian/dp_doclad.htm

nikolajzd

Цитата:

В обществе должна быть законность.
Демократия-это наличие гражданского общества. Гражданское общество должно обеспечивать беспрестанный контроль за соблюдением Законности. Если нет гражданского общества - нет и контроля. А нет контроля - нет и законности.

ГЫЫЫ!
В СССР декларировался принцип "демократического централизма", другое дело - он не исполнялся. Но по сути - это намного более совершенный инструмент контроля над властью и соблюдения законности, нежели западные демократии. Попробуй опровергнуть
В СССР стать во главе страны (в ЦК, в Политбюро, генсеком) мог действительно любой человек - прошедший последовательно все ступеньки. Разумеется, удача играла роль, связи играли некоторую роль, но главную роль в процессе выдвижения - играли человеческие качества (деловые, этические и пр.). В западных демократиях к власти может прийти только богатый человек. Личные качества роли не играют - пример - семейство Бушей.

Churchill

Цитата:

Личные качества роли не играют - пример - семейство Бушей.

Рональд Уилсон Рейган родился 6 февраля 1911 года в Тампико, Иллинойс, в семье со скромным финансовым положением. Его родители, дедушка и бабушка были ирландского, шотландского и английского происхождения. Детские и юношеские годы он провел в маленьких провинциальных городках Иллинойса, помимо города, где родился, еще в Моимауте, Диксоне и, наконец, в Юерике, где с 1928 по 1932 год посещал колледж. Это был регион Соединенных Штатов на Среднем Западе, где молодой растущий человек превосходно мог усвоить и внутренне почувствовать основы американской идеологии: индивидуализм, веру в то, что каждый сам является кузнецом своего счастья, и глубокий скепсис к центральному правительству в далеком Вашингтоне.
В 1932 году закончил Юрикский колледж, получив степень бакалавра искусств. Вскоре становится спортивным комментатором сначала на маленькой радиостанции в Дейвенпорте, потом на более крупной радиостанции NBC в Де-Мойне (штат Айова).
Весной 1937 года Рейган прибыл в Голливуд и вскоре начал работать на киностудии в Бурбанке. Его первой работой была роль спортивного комментатора. С 1937 по 1976 год Рейган снялся более чем в пятидесяти фильмах.

В 1980 Рейган победил на президентских выборах. В 1984 году он был переизбран на второй срок.

Опять свистишь.

Цитата:

Опять свистишь.

К сожалению, вы сведения о западной демократии черпаете, видимо, только из интернета. Но Черч во многом здесь прав. Нет, конечно, бывают исключительные личности, которые своим упорством пробивают систему ... Но система проста как два пальца:
1). бесплатное школьное образование - для быдла, никто тебя тянуть не будет. Если ребёнок не талантлив или родители не держат процесс обучения под контролем (а этого здесь нет по определению), то шансов у него ноль.
2) учат реально только в частных школах, а для этого надо отваливать
серьёзные деньги. Чем дороже частная школа, тем выше шансы устроиться на хорошую работу.
Первый принцип отбора: какую школу и университет закончил, и т.д.
Деньги есть - все дороги открыты при минимальных усилиях, нет - ну, извини.

Aalai

Цитата:

С 1937 по 1976 год Рейган снялся более чем в пятидесяти фильмах.

Посчитай его гонорары. Сравни его со Шварценегерром. И свисти дальше.

Churchill

Цитата:

Личные качества роли не играют - пример - семейство Бушей.

Маргарет Тетчер родилась 13 октября 1925 года к северу от Лондона, в небольшом английском городке Грэнтхем, известном лишь тем, что он являлся родиной Исаака Ньютона.
Ее мать, Беатрис Робертс, была домашней хозяйкой и подрабатывала швеей. Ее отец, Альфред Робертс, закончил всего лишь начальную школу, но свою тягу к знаниям компенсировал постоянным чтением книг. Страстью к чтению он заразил и Маргарет: они вместе ходили в библиотеки, обсуждали прочитанные книги. Альфред Робертс постоянно хвалил свою дочь, поощрял ее увлечения, был ее лучшим другом. Отец учил Маргарет не сливаться в жизни с серой толпой, не принимать стадных решений, учил не бояться быть непонятой и непохожей на других, отстаивать свою точку зрения. Альфред повторял: "Детка, запомни, в жизни не существует слов: "Я не могу" или "Это слишком трудно". Такие слова - удел слабых духом".

Всё равно свистишь.

Добавлено:
А теперь сравни путь на вершину Первого президента и приемника.

Aalai

Цитата:

А теперь сравни путь на вершину Первого президента и приемника.

Президента - чего?

Цитата:

Всё равно свистишь.

Свистишь здесь только ты да пламень И очень неудачно, кстати.
Биографию Тэтчер в студию! Со ссылками. Конкретно - что она закончивала, и на какие шиши.

Churchill

Цитата:

...Личные качества роли не играют...

Разве ?

http://vse-zvezdy.ru/boss/8.html

Aalai

Цитата:

Разве ?

Мдя... Оно конечно - хорошо всё, но слабо ты знаком с системой образования Британии в середине прошлого века. А почитать опусы от википедии или таких ресурсов - это шоу!
Свисти дальше!

Samovarov
ну если вспомнить дело врачей и сопутствующий антураж, то и по нацпризнаку коммунисты не то что бы совсем брезговали.

Удачи

Churchill

Цитата:

...А почитать опусы от википедии или таких ресурсов - это шоу!

Опусы или источники которым ты доверяешь, не изменят финансовое положение родителей Рейгана и Тетчер, в юнные годы будущих лидеров Запада.

Цитата:

...Личные качества роли не играют...

Присвиснул всё ж ты. Будем считать, что слегонца.

Особенно обидно что власть ни как не отреагировала,
покричали, покричали и успокоились...

Rins
ага =))) Такой клоун - почище жирика! Что характерно, тож юрист!

Aalai
А такие как Железная леди, они что в Штатах каждые 4-8 лет появляются у власти? Сомневаюсь...

Aalai

Цитата:

Будем считать, что слегонца.

зато регулярно
bredonosec
Ну или вроде Churchill только у него заморские злодейцы, а у этого рассейские
Удачи

K V K
Ну вам то, безусловно, хочется видеть в Кремле очередного ельцина - чтобы благостояние поднимал, как в 90-е.
Если я и "свисщу" иногда, то вы напару с Aalai - просто врете.

Цитата:

- А что жалеть? Так они счастливы. Больше тем для критики. Настоящая
русская интеллигенция, которая отвергает все, что делается в стране.
Которая оплевывает и народ за тупость, и правительство за то же самое, и
всех-всех, потому что только русская интеллигенция имеет право всех
критиковать, а ее - никто. Я как-то читал работы Крыловых... Не то
супруги, не то брат с сестрой, но все равно какие умницы! Каждая строчка
запомнилась почище Устава. Мол, русская интеллигенция - это не класс и не
прослойка между классами, как считалось. Это - позиция! Позиция
невежественных недалеких людей с так называемым высшим образованием, у
которых мозгов недостает на самостоятельную деятельность, и потому
оплевывают любую деятельность, начатую другими. Особенно - правительством.

Юрий Никитин. "Империя зла".

Притеснение - национальная тема.
Одни кричат - "русских притесняют!", другие - "русских не притесняют!", третьи - "русские сами себя притесняют", русские сами всех притесняют{5 колоннa}

До 1991 в Эстонии/Прибалтике было характерно положительное сальдо миграции русского населения и невозможность полностью его регулировать. Возникол демографический и миграционный феномен - этнодемографическая ситуация в Эстонии/республиках изменилась радикально. У титульных национальностей возникает опасения потому что чувство принадлежности к России как "большой Родине" является важная отличительная черта менталитета русского народа. Вот, это уже сериозное и обективное Притеснение.


Обыкновенный нашизм
...
Все прекрасно помнят как в 1940 году (и даже современный российский учебник это признает) в Эстонии нашлись люди, которые могли попросить Сталина принять Эстонию в состав СССР и таким образом заживо похоронить независимость, государственность и суверенитет эстонского народа. В настоящее время под боком у Эстонии находится государство, являющееся правопреемником СССР; государство признающее оккупацию на уровне школьного учебника, но не признающее ее на уровне официальном, дипломатическом и международном; государство острейшим образом реагирующее (как показали последние события) на определенные шаги эстонского правительства; государство не препятствующее давлению на эстонские посольства и эстонских производителей со стороны возбужденной общественности, само же при этом успешно воздерживающееся от принятия каких-то конкретных мер или решений. То есть государство ведущее себя странно, двусмысленно, неопределенно. Государство, считающее, что развал Союза ССР был одной из величайших геополитических катастроф ХХ века…

Теперь давайте представим себе, что дискриминация русских в Эстонии прекратилась. Все русские получили паспорта. В парламенте государства возникла русская фракция. В дальнейшем на очередных выборах русская фракция (чем черт ни шутит) становится многочисленной, самой большой и формирует правительство. Ну, и… это правительство просит РФ о включении Эстонии в РФ. Такой вариант в принципе возможен. История повторяется иногда.
И вот тут перед РФ встает дилемма. Можно отказать, сказав, что дискриминации русскоязычного населения нет, а эстонский народ имеет право на самоопределение. А можно сказать иначе. Мол, раз просят, то почему бы не согласиться

Теперь давайте рассмотрим другой вариант. Россия признает факт оккупации 1940 г. (агрессии, шантажа, вмешательства – как угодно) Прибалтики. Приносит извинения платит компенсацию (Торг уместен, окончательная сумма зависит от ума российских политиков. От ума, заметьте, не от количества танков). РФ становится чуть-чуть беднее в финансовом плане, зато заметно богаче в моральном плане с точки зрения, конечно, общечеловеческой, а не «нашей» (узконациональной) морали. Отношение к России меняется. Эстония не воспринимает русских на своей территории как 5 колонну. Интеграция усиливается. Проблема переноса памятника не рассматривается больше в национальном и политическом ключе. Многие россияне начинают понимать, что сила народа не в количестве танков и СС-20, а в степени уважения и доверия к нему со стороны других народов, пусть даже и малочисленных. При этом, разумеется, речь не идет ни о каком национальном унижении. Признание своих ошибок в культурном обществе всегда считалось честным и мужественным поступком. И только в бандитской кодле – признаком слабости
....
http://www.spb.yabloko.ru/pbl/3057.php?PHPSESSID=bf7c542124f364407867b068c6637f19


MatrixVIP

Цитата:

Особенно обидно что власть ни как не отреагировала, покричали, покричали и успокоились...

Тема Эстония {kак из мухи сделать слона} - всего лишь предлог погавкать {можно было на НАТО погавкать}, получат так сказать свою дозу удовольствия. Пусть полаят, полаят, да и отойдут. Разреши всем овцам и собакам поМееекать и поГавкать на Луну и Пустоту. Не надо оставать тупость и ненормальных людей в покое. Из их рядов родная власть уверенно получает твердое большинство и продолжает раскручивать этот беспредел.