» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Lomster

Цитата:

Ты сам-то понял что написал

Да я с этой идеей ношусь по форуму не первый месяц! А ты спрашиваешь...
Рвущиеся к власти заключают с народом ситуативный договор - декларируют свои обещания взамен поддержки граждан. Когда они приходят к власти, то конечно смогут народ кинуть, но в этом случае их срок продлиться не более пяти лет (или сколько там избирательный срок). Так что им ПРИДЕТСЯ исполнять свои обещания, дабы удержаться у власти подольше. А оппозиция, в это время, будет копать компромат и ловить на слове, что бы в следующий раз, любовь народа была на их стороне (или же просто помешать воспользоваться полнотой власти в своих интересах).
По-моему все понятно.

Добавлено:
Понимаешь? В этой теории полностью отпадает необходимость в добрых дядях. Тока взаимовыгодные отношения и принцип противовесов! И центр всей системы - народ (электорат)...

Lomster

Цитата:

Сейчас достоверно выяснить кто какие листовки печатал, не представляется возможным

Ну так и звиздеть тогда почем зря нечего.


Цитата:

Или если бы людей не вывели Или будем оспаривать что Майдан - готовился задолго до выборов?

Будем оспаривать. Ты на Майдане был ? Или только по телевизору ?
Я, например, не готовился, но когда дело так повернулось, то собрался и пошел.
Но главная заслуга Майдана, имхо, в том, что такого беспредела, как был при Кучме, наверное уже никогда не будет. Все-таки события показали, что у народа всегда может закончится терпение и те, кто себя чувствовали безнаказанно, всегда могут оказаться на задворках.
А это урок и старой власти и новой.

o22

Цитата:

Ну так и звиздеть тогда почем зря нечего.

Звиздят уважаемый звездуны, а люди не лишенные чувства собственного достоинства - выражают своё мнение, пытаются анализировать происходящее и делать выводы.
Вам не приходило в голову мысль, что также как Я, не могу представить убедительных доказательств, так и ВЫ не можете представить убедительных доказательств обратного.
"Любой прогноз, это в первую очередь опыт несбывшегося." - опыт уважаемый, опыт подсказывает мне, что любая власть в нашей стране - это фикция и надругательство над людьми, потому как мы сами виноваты, это не они такие умные, что помыкают нами, как хотят, а мы такие глупые - позволяем им это. Это наше недозрелое самосознание, привычка жить во лжи и с ложью, привычка верить в мифы и воздушные замки, наша глухота и слепота.
Как скажите мне как, такой хороший человек как Ющенко, настоящий Украинец и патриот, как он сможет справиться с людьми стоящими вокруг него и рядом с ним?
Или вы хотите сказать что Олигархи и бандиты, окружающие его плачут по бедным пенсионерам, по нищим учителям и врачам?, спят и видят благодать всего Украинского народа? Ха. Они рядом с ним, потому что они не ужились со старой властью, не поделили кусок пирога. И реально они в стране власть, а не Ющенко, не генеральный прокурор и не СБУ. Подумайте друг мой, что такое олигарх, ведь олигархический капитал это в первую очередь не следствие грамотного маркетинга и подхода к делу, не изящные схемы и решения, а - завышение цен, - занижение оплаты труда, - лоббирование налоговых льгот, - скрытие реальных доходов, родственные и прочие связи в правительстве, и т.д. и т.п...

Цитата:

Будем оспаривать. Ты на Майдане был ? Или только по телевизору ?

На майдане я не был. Но это не значит что я не в курсе происходивших там событий.
Вы будите утверждать, что это люди, это народ, замученный старой властью взял и собрался? Чтобы пришла новая истинно народная власть? Это друг мой вас заблаговременно подготовили, собрали и использовали в первую очередь как щит, от силового варианта развития событий. Да старая власть себя полностью дискредитировала, да они воры и бандиты, но люди, занявшие их место не лучше, другие флаги, другие лозунги, собственность переходящая в другие руки, суть одна!


Цитата:

Но главная заслуга Майдана, имхо, в том, что такого беспредела, как был при Кучме, наверное уже никогда не будет.

Он уже есть этот беспредел, даже пытаться не буду вас разубеждать, все еще впереди, сами еще поймете.

Кстати по поводу листовок и агитации, к превеликому моему сожалению идея коллекционирования агитматериалов и всяческих перлов, захватила меня только после третьего тура (или перевыборов или переголосования, как вам будет угодно) и у меня не осталось замечательных книжечек и брошюрок, всяческих листков и плакатиков которыми была наводнена Одесса, и которые привозили люди с Майдана и не только, так вот у всей этой "литературы" была одна общая черта, в ней во всех смертных грехах изобличался старый режим, Кучма и Янукович. Вплоть до прямых и жестких оскорблений, явной и наглой лжи. Наверно Кучма и Янукович мазохисты, тратили миллионы денег на поношение самих себя.

Lomster
Всё верно!

o22

Цитата:

Ну так и звиздеть тогда почем зря нечего.

Цитата:

Стретович: В Украине растут ставки взяток

Глава парламентского комитета по борьбе с организационной преступностью и коррупцией Владимир Стретович отмечает необходимость принятия в новой редакции закон о борьбе с коррупцией.

По словам депутата, этот закон должен сузить круг субъектов, подверженных коррупции, и расширить круг действий чиновников, на которые будет распространяться закон.

Оценивая по просьбе журналистов антикоррупционную деятельность новой власти, Стретович отметил, что политической воли власти недостаточно для борьбы с коррупцией.

"Ставки взяток растут в связи с увеличением рисков"
"Новая власть допускает некоторые персональные ошибки во время формирования органов, которые обязаны бороться с коррупцией", - сказал народный депутат. Он отметил, что власть "не вспоминает" о реформировании судебной системы.

В то же время Владимир Стретович положительно оценил усилия Министерства внутренних дел по очистке ведомства от запятнавших свою репутацию сотрудников.

Отвечая на вопрос о том, не сократилось ли количество коррупционных действий при нынешней власти, Стретович отметил: "Нет. Нет и нет. Коррупции меньше не стало… Ставки взяток растут в связи с увеличением рисков". При этом он добавил, что периоды революций являются благотворными для увеличения уровня коррупции.

По словам депутата, члены комитета по борьбе с коррупцией и оргпреступностью проводят мониторинг деятельности нынешнего правительства и "по телефону предупреждают их о том, что они идут не туда".

http://www.ukrbiz.net/rus/finance/news/117269/

Lomster

Цитата:

Это друг мой вас заблаговременно подготовили, собрали и использовали в первую очередь как щит, от силового варианта развития событий.

Нет. Взвесил свои знания, увиденное, услышанное и информацию из своих источников и сделал для себя вывод. Вывод, что так будет лучше. И поступил так, как посчитал нужным.


Цитата:

Да старая власть себя полностью дискредитировала, да они воры и бандиты, но люди, занявшие их место не лучше, другие флаги, другие лозунги, собственность переходящая в другие руки, суть одна!

Это совершенно не значит, что нужно плыть по течению, как дерьмо, и ничего не пытаться сделать.

Lomster

Цитата:

Это наше недозрелое самосознание, привычка жить во лжи и с ложью, привычка верить в мифы и воздушные замки, наша глухота и слепота.

Все верно... Тока объясни - как народу научить жить по-другому? Мне кажется, если бы дело в выборах развернулось по другому (без Майдана), то народ в очередной раз смыл бы вазелин и тихо скулил бы на кухнях, что все равно не ему выбирать партнера
Как почувствовать свои силу? В книжках прочитать? Ответь.

А по поводу звиздеть, я с O22 согласен - не надо. Но слово, для благозвучия заменю на - не надо клеветать или повторять чужую клевету, или предъявляй доказательства

Про шо говори

Lomster

Цитата:

Да старая власть себя полностью дискредитировала, да они воры и бандиты, но люди, занявшие их место не лучше, другие флаги, другие лозунги, собственность переходящая в другие руки, суть одна!

Так что делать то? Твои предложения.
(воще то приведенная мной теория вроде как ответила на это противоречие)

DrAwde
Цитата:

Стретович: В Украине растут ставки взяток

Нова влада насколько невинна что взяток не берет! Никогда не забывай об этом.

Цитата:

Червоненко давали $3 миллиона. Он не взял

Министру транспорта и связи Евгению Червоненко предлагали взятку в 3 миллиона долларов за должность начальника одесского порта.

Об этом во вторник рассказал сам Червоненко, представляя нового руководителя морского порта в Одессе, сообщает «5 канал».

По словам Червоненко, на должность руководителя морского предприятия с чистой годовой прибылью свыше 30 миллионов долларов было очень много желающих.

«Самые непорядочные стали сильно оранжевыми и с чемоданами денег рвутся в коридоры власти к должностям. Я с прискорбием должен заметить, что определенные руководители предлагали нам до трех миллионов долларов! Больше пока за это место не предлагали... Не удалось надеть наручники, но ничего страшного», - отметил министр.

Как сообщалось, сегодня министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко в Одессе представил нового начальника Одесского морского порта Николая Павлюка

http://for-ua.com/news/2005/03/22/174215.html
Насколько невинна и насколько честна, что судя по всему даже уголовные дела на взяткодателей не заводит. Говорит - видите ли "ничего страшного, только мало". Ведь надо открывать как можно большее количество уголовных дел на "бывших". Покопаться в том дерьме о котором так ненавязчиво нам тут напоминают. А что ж? Наверное в чужом то дерьме новой власти порыться за удовольствие. Это не то что в своем свежем и не очень. Да и в самом то деле "народ" же их не для этого выбирал?



Цитата:

Экс-генпрокурор Васильев: Где был Ющенко, когда убивали Гонгадзе?

Отчет следственной комиссии Верховной Рады по делу Гонгадзе должен быть заслушан. Об этом в интервью корреспонденту ForUm заявил бывший Генеральный прокурор Украины, глава партии «Держава» Геннадий Ввасильев.

«Поразительно, насколько живучими в нашей стране оказываются традиции, связанные с властью. Независимо от того, кто находится на вершине властной пирамиды, многие вопросы и подходы к их решению остаются неизменными. Это в очередной раз продемонстрировали споры о том, нужно ли заслушать отсчет следственной комиссии Верховной Рады по расследованию убийства Георгия Гонгадзе. Вроде бы, все у нас поменялось за минувшие месяцы - и власть, и лозунги, и Президент. А воз и ныне там - как добивались депутаты заслушать, наконец-то, отчет комиссии, так и добиваются, как высшая власть препятствовала этому, так и препятствует. Предположим, у Кучмы были поводы опасаться заслушивания этого отчета. Но новый Президент с такой же энергией и фактически с теми же аргументами призвал парламент воздержаться от доклада комиссии, что наталкивает на размышления о его мотивах. Без сомнения, отчет следственной комиссии должен быть заслушан. Ющенко говорит о том, что это - не дело политиков. Но хотим мы того или не хотим, это дело давно стало политическим. И оно не сможет быть иным, независимо от воли Президента. Находясь на посту Генерального прокурора, я неоднократно говорил спикеру парламента Владимиру Литвину, что я готов в любой момент дать информацию в связи с расследованием убийства Гонгадзе. И Александру Морозу я как Генпрокурор лично выражал готовность выступить в Верховной Раде по этому поводу. Но парламент, к сожалению, так и не принял решение по данному вопросу. В конце концов, для чего создавалась парламентская комиссия по делу Гонгадзе? Ее отчет предусмотрен Законом и регламентом Верховной Рады. А вот вынесение приговоров заранее - это незаконное действие. Ющенко же в который раз дает оценки по поводу виновности или невиновности тех или иных лиц.

Сейчас он вдруг заявил, что Юрий Кравченко «не входил в банду и стоял на государственных интересах». В то время как всего за неделю до этого Президент признал, что нынешняя власть фактически сама предложила бывшему министру внутренних дел выбор - либо идти в суд, либо пускать пулю в лоб. Что всеми без каких-либо двояких толкований было воспринято как причастность Кравченко к убийству Гонгадзе» - отметил Васильев.

«Что же вдруг изменило позицию Ющенко за эти несколько дней? Может быть, то, что я, выступая на 5-м канале и в других СМИ, напомнил Президенту, что в период совершения убийства Георгия Гонгадзе он был непосредственным начальником Кравченко? Я хочу спросить: где был Виктор Ющенко в тот период, когда было совершено убийство журналиста? Почему, во всяком случае, тогдашний премьер-министр не разобрался с достоверно установленными фактами осуществления наружного наблюдения (слежки) за Гонгадзе работниками милиции? Ведь этот факт, еще раз подчеркиваю, достоверно установлен. Скажите, а как теперь должны вести себя следователи, занимающиеся этим делом? Ведь Президент уже фактически заявил о невиновности Кравченко и поставил «точку в деле». Он что, ведет самостоятельное следствие по этому поводу? Он хотя бы понимает, какую ответственность на себя берет, постоянно делая такие заявления? Он понимает, что ими попираются и Конституция, и Закон? Неужели рядом с Президентом не найдется хотя бы одного разумного человека, который мог бы предостеречь его от незаконных, необдуманных, неграмотных в правовом смысле заявлений и комментариев?» - добавил экс-генпрокурор.

http://for-ua.com/news/2005/03/23/092330.html

Вроде бы, все у нас поменялось за минувшие месяцы - и власть, и лозунги, и Президент. А воз и ныне там

- повешу в рамочке на стену.

А вот вынесение приговоров заранее - это незаконное действие. Ющенко же в который раз дает оценки по поводу виновности или невиновности тех или иных лиц.
Скажите, а как теперь должны вести себя следователи, занимающиеся этим делом? Ведь Президент уже фактически заявил о невиновности Кравченко и поставил «точку в деле».

Классика жанра

Lomster

Цитата:

Да старая власть себя полностью дискредитировала, да они воры и бандиты, но люди, занявшие их место не лучше, другие флаги, другие лозунги, собственность переходящая в другие руки, суть одна!

И поэтому лучший вариант - сидеть и ждать у моря погоды??? Или все-таки попытаться что-то изменить?

Admin CSB

Цитата:

И поэтому лучший вариант - сидеть и ждать у моря погоды??? Или все-таки попытаться что-то изменить?

Бесполезно объяснять... Он в печале

Добавлено:
uncleua
Запощу эту цитату здесь, а то она мне спать не давала

Цитата:

Украина из высокоразвитой страны на глазах превратилась в какую-то рабовладенческую колонию

Для меня было новостью, что Украина была Высокоразвитой страной... Еще больше меня заинтриговало, что она стала мало того, что колонией, так еще и рабовладельческой
Что эта фраза значила? Можешь подробнее.... Или это просто шутка?

Admin CSB

Цитата:

И поэтому лучший вариант - сидеть и ждать у моря погоды???

Я не являюсь сторонником такого пути. Я пытаюсь показать что выбранный курс неверен,
также как и любой другой при поломанном компасе, отсутствии секстанта, и пьяном штурмане.

Цитата:

Или все-таки попытаться что-то изменить?

Конечно, только не путем смены старых и уже сытых бандитов, на новых голодных и дерзких, дерущих в три шкуры. И плюющих на все, прикрытие они себе обеспечили что надо, это ВЫ дорогие мои революционеры, потому, что признать сейчас эту власть плохой, это почти тоже самое что признать вас всех .......

Samovarov

Цитата:

Бесполезно объяснять...

Обычно эта мысль приходит мне, по отношению к людям которые будучи сами слепыми и глухими, ещё и пытаются убедить всех вокруг что они глупцы.

Ничего личного конечно.


Цитата:

Он в печале

Я адепт истинно Одесского чувства юмора, и печаль не частая гостья в моем доме.

Samovarov

Цитата:

Для меня было новостью, что Украина была Высокоразвитой страной... Еще больше меня заинтриговало, что она стала мало того, что колонией, так еще и рабовладельческой
Что эта фраза значила? Можешь подробнее.... Или это просто шутка?

Ну Украиной же теперь запроданец правит - вот и колония....А насчет рабовладельческой - конечно после того, как выяснилось скольких работяг и студентов заставляли голосовать за янука. Как с рабами и обращались...

Lomster

Цитата:

Обычно эта мысль приходит мне, по отношению к людям которые будучи сами слепыми и глухими, ещё и пытаются убедить всех вокруг что они глупцы.

Что твое осознание, того что ты ни чего не решаешь, может изменить? А ты не думал, про то, что это целенаправленная политика государства (власть имущих), убедить народ в том, что он ни чего не решает. Чтобы ты, в частности, даже не рыпался?

Samovarov
Цитата:

Или это просто шутка?

Ну ты конь. Что ж ты ту кучу смайлов не зацитировал? Или хотя-бы ссылку дал? Народ вот уже начинает делать выводы почему колония.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7797&start=240#9
Я ж с тобой непутевым весь день вчера пахал как проклятый. А ты... Эх ты...

Lomster
Цитата:

Я адепт истинно Одесского чувства юмора, и печаль не частая гостья в моем доме.

А у этих ребят как видишь с юмором напряг. С ними пошутили, а они не поняли и на майдан поперли.

uncleua

Цитата:

Но перед тем как что-то писать - лучше 10 раз подумай - будет ли от этого кому-нибудь польза. Вот такая вот внутренняя цензура. Пойду ка и я немного передохну. Задрала такая работа. Украина из высокоразвитой страны на глазах превратилась в какую-то рабовладенческую колонию

Это все множество смайликов (один) Как ту не пропустить юмор? Извини.

Samovarov

Цитата:

Это все множество смайликов (один) Как ту не пропустить юмор? Извини.

Samovarov
Цитата:

Это все множество смайликов (один)

Значит множество получилось на этот раз единичным. Тоже извини, но не хотелось тебя сильно смешить.

Добавлено:

Цитата:

В Киеве презентовали кинолетопись «оранжевой революции»

В Киеве прошла презентация фильма «Украина: прорыв к демократии», сообщает «СТБ».

Украинские зрители смогут посмотреть его на дивиди-дисках и кассетах. Кроме того, фильм должен объехать всю Украину и заграницу, и принять там участие в фестивалях.

Получит ли фильм какую-то награду не известно, но тем, кто не слышал ничего об «оранжевой революции», представится шанс увидеть (историю нескольких месяцев) все и сразу.

Летопись «оранжевой революции» поедет на фестивали документальных фильмов в Мюнхен и Марсель. Также его готовят к заграничному прокату.

«Историю и предисторию выборов президента в Украине рассказали скорее как в учебнике, чем как интересную историю», - отметил представитель продюсера фильма Сергей Уманец.

Авторы фильма утверждают, что имеют в распоряжении девяносто часов видео. Вместе с тем для фильма покупали новостные сюжеты разных украинских каналов. В фильме представлена оценка событий сторонников обоих лагерей, тем не менее, стороне, которая проиграла выборы, времени отвели значительно меньше.

А почему???


Цитата:

УАМИ - "кранты" заводам

2 марта стало известно о том, что "УкрСиббанк" приобрел контрольный пакет акций лидера отечественного тракторостроения - ОАО "Харьковский тракторный завод". Неразбериха с акционерами завода, похоже, закончилась. Впрочем, прозрачности и открытости - два принципа, которыми сейчас так часто любят щеголять, - в этой истории не добавилось.
"Власть и бизнес - партнеры", - говорили на форуме с таким же названием 11 марта. И это хорошо, вот только партнерские намерения новой власти по-прежнему строятся по закулисному избирательному принципу. Взаимоотношения новой власти с крупным бизнесом в свете перераспределения акций ОАО "ХТЗ" ничем не отличаются от отлаженного партнерства старой власти все с тем же крупным бизнесом, который не любит позировать и ораторствовать. В отличие от политиков бизнес предпочитает договариваться. Благо есть с кем это делать.

Предыстория
.
.
.
Новая честная власть много критиковала предыдущую за непрозрачную приватизацию, разработало целую программу реприватизации, заставляет собственников доплатить за ранее приобретенные пакеты. Но тогда государство хоть что-то получало в бюджет - новые разработки менеджеров УАМИ избавляет его от этих хлопот. Более того, даже если государство захочет поинтересоваться у руководства УАМИ законностью этих сделок, то вряд ли сможет это сделать: ведь сегодня по городам и весям нашей страны бегают сразу два директора этой кампании с разными печатями, разными целями, но с одним кодом ОКПО на двоих.
Власть, которая, как недавно стало известно, есть бизнесу не что-либо, а партнер, радуется приходу крупного инвестора. Естественно, что прежний губернатор Харьковщины приветствовал в этом качестве корпорацию "Интерпайп". Также вполне логично, что новый губернатор Аваков выражает надежду на скорые перемены к лучшему в связи с приходом на ХТЗ "УкрСиббанка". "Интерпайпу" сейчас с новыми приобретениями лучше не высовываться, старые сохранить еще надо. Вот и перестаиваются все с оглядкой на политическую конъюнктуру, благо власть бизнесу только добра желает. Может и у УАМИ еще много славных дел впереди, пакетов акций-то много осталось.

http://ord.com.ua/categ_1/article_12880.html

Цитата:

Сегодня утром жители села Каменка, расположенного на окраине Симферополя, перекрыли движение автотранспорта в центре крымской столицы. Пикетчики перегородили дорогу в районе площади Куйбышева, где пересекаются многие маршруты общественного транспорта. Из-за этого в городе сейчас почти полностью парализовано троллейбусное сообщение, а маршрутные такси вынуждены пробираться по узким окольным улицам. Более 100 человек скандируют "Дайте свет!" и пропускают только машины "Скорой помощи". Напомним, как сообщал "Новый Регион", около 3 тысяч обитателей Каменки уже около месяца живут без электричества. Компания "Крымэнерго" отключила свет "за долги". Между тем, протестанты утверждают, что платили деньги местному дачному кооперативу, который и должен был рассчитаться с энергетиками. Пикетчики требуют, чтобы власти не только возобновили энергоснабжение, но и разобрались в этой истории, найдя виновных. Протестующие также требуют, чтобы для переговоров с ними на место событий прибыл председатель Совета министров Крыма Сергей Куницын. Пока премьер с ними не общался. Напомним, жители Каменки уже проводили подобную акцию на позапрошлой неделе. Утром 14 марта более 50 человек перекрыли автотрассу Симферополь-Феодосия, а ближе к вечеру пикетчики передислоцировались на участок дороги в районе транспортной развязки на проспекте Победы. Из-за этого была парализована работа трех маршрутов городского троллейбуса.

источник: Новый Регион – Крым

Цитата:

опять Каменка.....не так давно Бела Куна они же перекрывали...

***, а как долго не было проблем с электроэнергией после Бела Куна?
-------------------
ликтричество пропало ... позавчера, странное дело но до первого отключения долг был 3,900 сейчас он кажеться уже 5,800 ... наверное воруют не только нелегально подключенные, но и частично руководство. или долг посчитали неправильно.
-------------------
да разогнать нах...
вот например у меня дома воды горячей и газа нормального нет уже где то ну вот как раз с начала зимы.....точнее при Ющенко....НО я же не иду перекрывать движение на кольце у Ц.Рынка

- Один из набросков с натуры. К вопросу о падении.

Кста, слыхали, что таперича власть решила поработать над железными дорогами?

Цитата:

Премьер-министр Юлия Тимошенко поддерживает инициативу Государственной администрации железнодорожного транспорта "Укрзализныци" повысить тарифы на грузовые перевозки.

Ю. Тимошенко отметила, что когда ей представили анализ существующих тарифов на грузоперевозки в Украине и в соседних странах, она с удивлением увидела, что в Украине тарифы на грузоперевозки в три раза ниже, чем в России, где все энергоресурсы дешевле, а также значительно дешевле, чем в Беларуси, не говоря уже о странах-соседях — членах Европейского Союза.

"У меня вопрос: кто устроил это перекрестное субсидирование, когда "Укрзализныця" практически жила на кредитах, разрушая собственную экономику, а в то же время отдельные отрасли получали сверхприбыли и делили их в теневом секторе?", — сказала Ю. Тимошенко.

Она отметила, что основной объем грузоперевозок "Укрзализныцей" составляет руда, металл, продукция химической промышленности, цемент.

И это, по ее словам, товары, которые производят предприниматели, которые были приближены к бывшему Президенту Леониду Кучме.

Тимошенко отметила, что тарифы на грузоперевозки в Украине будут увеличены до уровня не выше, чем в России и Беларуси.

"Я могу твердо сказать, что тарифы на грузовые перевозки "Укрзализныцей" не будут выше, чем в России и Беларуси", — сказала Ю. Тимошенко.

Она также сказала, что повышение тарифов не коснется перевозок "Укрзализныцей" пассажиров, а если и будут, то только для вагонов класса СВ.

Кабмин планировал на заседании в субботу рассмотреть проект распоряжения "О тарифах на перевозки грузов железнодорожным транспортом в пределах Украины и связанных с ними услуг", но не успел это сделать и перенес рассмотрение на среду, 23 марта.

Как сообщало агентство, первый вице-премьер-министр Анатолий Кинах заявляет о возможном повышении тарифов "Укрзализныцей" на железнодорожном транспорте только после проверки ее деятельности.

Ранее "Укрзализныця" заявила о намерении повысить тарифы на грузоперевозки на 19%-100% до 39-60 гривен за тонну за среднюю дальность по типу груза с апреля.

"Укрзализныця" также намерена повысить стоимость пассажирских перевозок в купе и спальных вагонах на 50% с апреля.

Монополист железнодорожных перевозок государственная компания "Укрзализныця" объединяет 6 железных дорог.

Ну чё, молодец - давно скачка цен не было..
Ишшо одно доказательство, что экономическое образование рядом не валялось.. Сначала освободить свою вотчину (газ) от налогов вообще, а потом пытаться заткнуть бюджет за счет сдирания доп. средств с предприятий тяж.промышленности (по структуре грузов понятно, кому планируется основной удар). А то, что они являются бюджетообразующими (основа доходов бюджета в областях, которые дают 3/4 бюджета страны) - это детали.
И что если курочку рябу на куриный бульон пустить, то как-бы золотые яички кончатся....

всё чудесатее и чудесатее.... (С)алиса в заезркалье

bredonosec

Цитата:

Кста, слыхали, что таперича власть решила поработать над железными дорогами?

Она над ними начала работать ещё с "самоубийства" Кирпы...

Цитата:

Она также сказала, что повышение тарифов не коснется перевозок "Укрзализныцей" пассажиров, а если и будут, то только для вагонов класса СВ.

Хоть на этом спасибо, в шапочку...

Цитата:

Она отметила, что основной объем грузоперевозок "Укрзализныцей" составляет руда, металл, продукция химической промышленности, цемент.
И это, по ее словам, товары, которые производят предприниматели, которые были приближены к бывшему Президенту Леониду Кучме.

Ай-я-яй, какие плохие предприниматели... Вся промышленность так блин была приближена к Кучме...

Цитата:

"Укрзализныця" также намерена повысить стоимость пассажирских перевозок в купе и спальных вагонах на 50% с апреля.

Аха, с первого! Отличный розыгрыш получится.

Цитата:

По делу Гонгадзе:
-Ющенко умыл руки.
-Пискун трусит гузном, но работу делает. Думаю скоро обгадится.
-Обвиняемые в суде откажутся от показаний. А может раньше. (Тут надо делать отступление. Согласно опубликованных данных обвиняемые признали вину в присутствии своих адвокатов. Покажите ка мне адвоката, который по сложному, многоэпизодному (а там наверняка букет эпизодов. Хотя бы из должностных составов) делу посоветует обвиняемому полностью признать свою вину. Разве, что для ускоренной судебной процедуры. Но не тот случай! Согласны? Так вот, уверен, вина ими признана частично. Спорим? А в чем именно будет видно. Арестанские сроки жесткие.
-Дело пойдет на новый виток и на новые спекуляции. Вот комедь будет- то а! А ведь именно так и будет. Вообще так скажу: Захочет начальство, что бы дело было раскрыто срочно и в полном объеме (при наличии конечно подозреваемых хотя- бы) будет так! Аж бегом, в установленные законом сроки и даже с опережением таковых. Да, сложно все. Сложно! Как говорил один корифей "Кадры решают все!" А его предшественник дал основу под которую тот и подвел вышеуказанную базу. Звучала она примерно так "Все наши планы говно, главное подбор кадров" Боюсь ошибиться в точности формулировки, но про говно там точно. Вот так. Жаль, что Ющенко эту истину (а это догма) не взял на вооружение. И нет тут отговорки, что ему не дали. Связан он своим обещанием Пискуну. Вспомните отставку последнего и материалы по "Ленинской Кузне". Мда. Прав автор бесспорно и в том, что совсем скоро станем мы свидетелями политической комедии. И будем захватывающе смотреть и слушать, как министры- капиталисты глушить станут друг- друга. Зварич дал старт этой компании. Червоненко прдолжил со смешным заявлением, что отказался он от трех миллионов долларов за место начальника Одесского порта. Но как он сказал, жаль, что не удалось наручники одеть на предлагавших. Грош- цена такому заявлению, если наручники одеть не удалось и имен не называется. ФАРС, ФАРС и ФАРС!!! Единственно утешает- жить становится действительно веселее.
А вот по поводу Американской строны в прослушке Кучмы и ко, можно и пополемизировать. Кому это выгодно?!?! Вопрос далеко не простой. И Кучма, с его любовью к шпионским играм, наверняка желал докапаться до истины используя не только Службу, но и все имеющиеся структуры. Ну и что? И кстати очень интересно, какое продолжение будет у дела с отравлением Ющенко. Как заявил внезапно вставший с колен Пискун, следствию все известно. И яд и заказчики и исполнители. Где же результат? Ведь все обчество переживало за здоровье народного кандидата. Кстати лично я в отравлении не сомневался с самого начала.

http://ord.com.ua/forum/thread/197/

uncleua
Как ты к этому относишься. Аналогии не замечаешь?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7872#1

Samovarov
Уже по этому поводу высказался в привате теперь повторю еще и публично.
Цитата:

Зараза она на то и зараза, чтобы быть заразной.

Только жертвы этой заразы на этот раз обвязаны уже розовыми ленточками. Ну и беспредела по-моему еще больше. Разницы знаешь в чем не вижу? В том что если уж такие бандиты те что были до сих пор при власти, то почему они не стреляют в так называемых "мирных" демонстрантов. Не позволяет кодекс чести бандита?

Добавлено:
Это вовсе не потому меня интересует, что я как бы жажду крови. Боже упаси. Это к тому что у меня как-то не вяжется слово бандит с тем что он ничем это не показывает в такой критический для него период.

uncleua
Аналогия в том, что правящий клан каждый раз заручается поддержкой России для удержание власти, а потом Россию же и кидает. Кучма так часто делал. Поэтому Путин и решил выбрать совершенно безвольного человека клана, что бы свести очередной кидок к минимуму... Думаю у него этого бы не получилось...
Когда одни и теже люди у власти слишком долго- это сильно плохо.

Цитата:

Она также сказала, что повышение тарифов не коснется перевозок "Укрзализныцей" пассажиров, а если и будут, то только для вагонов класса СВ.

Цитата:

"Укрзализныця" также намерена повысить стоимость пассажирских перевозок в купе и спальных вагонах на 50% с апреля.

- Кста, этого момента не заметил - спасибо
Типа, решение принимается языком еще до того, как мозг отработает.
Чтож, у черномырдина, кажись, появляется хороший конкурент по перлам

Оранжевая истерия в Украине. Революция или контрреволюционный переворот?

О вопросе, вынесенном в заголовок, я задумывался уже давно. Нынешняя власть гордо называла события, происходящие во время выборов, "оранжевой революцией". Участники действа на Майдане теперь гордо размахивают "удостоверением участника померанчевой революции". А что же произошло на самом деле? Теперь, спустя 2 месяца после инаугурации Президента и определённых действий нового правительства, которые дают представление о том, "що ми нарешті маємо", позволю себе порассуждать по этому поводу вслух.
Я не стану утруждать себя сейчас цитированием источников и поиском работающих сылок на них. Всё это было много раз приведено на нескольких сотнях страниц нашего форума, в том числе и мной. Но как-то стороной прошла тема, а что такое собственно революция, какие её признаки, и применим ли этот термин к событиям конца 2004 года? Пора разобраться в этом вопросе.
Единственный источник, который я буду цитировать, это Краткий политический словарь, завалявшийся в моей личной библиотеке ещё с советских времён. Его выходные данные:
Краткий политический словарь / Сост. и общ. ред. Л.А.Оникова и Н.В.Шишлина. - 2-е изд., доп. - М.: Политиздат, 1980. - 447 с.
Несмотря на массу коммунистической пропаганды, встречающейся в этом справочнике, в вопросе, касающемся нашего предмета, ему можно вполне доверять, если отделять зёрна от плевел. Также вы увидите цитату из работ В.И.Ленина, но в том что Володька Ульянов был величайшим революционером всех времён, думаю ни у кого сомнений нет Правда он всё сводил к классовой борьбе (а в наших условиях это не совсем то или совсем не то), но его можно понять - вся его теория на этом построена, и благодаря ей, как всем известно, он добился своего и на практике... Но это тема для отдельного разговора
Итак, что же такое революция вообще?

Цитата:

РЕВОЛЮЦИЯ (лат.revolutio - поворот, переворот) - 1) скачкообразный быстрый переход от одного качественного состояния к другому как проявление одной из важнейших закономерностей диалектического развития природы, обшества и мышления (ср. Эволюция). 2) С о ц и а л ь н а я Р. - коренной переворот в общественном и политическом (государственном) строе, означающий низвержение отжившего и утверждение нового прогрессивного общественного строя {здесь и далее выделено жирным и комментарии мои - DrAwde}. Р. совершается в ходе вооруженного востания эксплуатируемых и угнетённых классов и подавления ими сопротивления эксплуататорских классов. {Где у нас было сопротивление власти? Кто стоял на Майдане? - в основном студенты, обиженные предприниматели и люмпен-пролетариат, да специально подготовленные массовики-затейники, своего рода бригадиры. Разночинство какое-то, которое ещё Герцена разбудило. Где переворот в политическом или государственном строе? Если бы новая власть сразу провела предлагаемую ей конституционную реформу - тогда другое дело, но она явно против и всячески отдаляет эту реформу, что даёт повод думать о контрреволюционной сути этой новой власти. Но об этом ниже. Ладно, читаем дальше...}. При благоприятных условиях она может быть осуществлена и мирным путём. {слава Богу, так и случилось}. Р может быть успешной только при наличии революционной ситуации в стране. Р. - высшая форма борьбы классов. В результате буржуазной революции к власти приходит класс капиталистов, утверждается капиталистический строй... {далее поскипана совковая пропаганда. Для наших реалий понятие буржуазной революции неприменимо, так как она случилась ещё в начале 90-х г.г. прошлого века }

Цитата:

РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ - совокупность необходимых для социальной революции объективных предпосылок. Характеризуя Р.с., В.И.Ленин указывал на следующие три главных признака: "1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде свое господство; тот или иной кризис "верхов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетённых классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется ещё, чтобы "верхи не могли" жить по старому. {Этот ленинский признак неприменим к нашим реалиям, так как лидеры "революции" сами являются представителями господствующего класса и ничего менять не собираются. Недовольство определённых кругов общества существующим правительством было, есть и будет всегда и во всех странах с любым государственным строем. Наши новые "верхи" умело использовали и усиливали это недовольство в процессе выборов, и как видим теперь, вполне "могут" жить по старому. Об отсутствии этого признака говорит и крах акции "Украина без Кучмы", которую пытались провести нынешние победители, и которая в промежутке между выборами неминуемо имела бы успех, будь в стране реальна ситуация когда "верхи не могут, а низы не хотят"}. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетённых классов {тоже не происходило, особенно в последние 2 года, даже наоборот}. 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс... привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению {активности масс как стихийного явления не было и в помине, в силу отсутствия вышеуказанных причин. Было привлечение масс на Майдан, организованное бывшими "верхами", оказавшимися не у дел, заблаговременно принявшими сторону "революции" властями западных областей и частью имеющей реальную власть в стране олигархии, которой стало мало власти "де-факто", а захотелось и "де-юре". (сразу вспоминаются такие личности, как Жвания, Порошенко и Черновецкий). Об этом привлечении масс ещё упомянем в статье Контрреволюция}.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция - по общему правилу - невозможна".
Наличие Р. с. автоматически не ведёт к революции. Для революции кроме объективных условий необходимы соответствующие субъективные предпосылки, и прежде всего способность революционного класса на такие массовые, достаточно сильные революционные действия, которые могут сломить, свергнуть старую государственную власть, что в значительной мере зависит от наличия боеспособной революционной партии, вооружённой передовой теорией... {опять поскипана коммунистическая пропаганда... Да уж, субъективных предпосылок хоть отбавляй, да всё не то Где передовая теория? О бандитском режиме Кучмы? Как говорят в Одессе, не делайте мне смешно... Где была партия? Она создана "под Президента" уже после его присяги на базе разношерстного блока партий (причём только его части, спромогшейся договориться!), у которых реально была одна только общая цель - прийти к власти. Помните цитировавшийся здесь документ, где задолго до выборов участники блока уже разделили портфели?}

Цитата:

КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ (от лат. contra - против; противоположность революции) - активная борьба реакционных классов против нарастающей революции с целью её предотвращения или против победившей революции и установившегося в результате ее победы общественного и государственного строя для восстановления отживших порядков... {снова поскипано} К. проявляется в различных формах: вооруженное сопротивление {если допустить реакционную сущность режима Кучмы, то где вооружённое сопротивление этого "бандитского" режима?}, гражданская война {тьфу-тьфу-тьфу...}, мятежи, заговоры, акты саботажа, диверсий и т. п. С целью привлечения на свою сторону широких масс силы К. используют обман, демагогию, шантаж, клевету и др. К., как правило, сопровождается террором... {поскипано... А вот здесь уже нечто похожее на методы "революционеров"! Заговоры в течение 2 лет, в результате которых на многие ключевые посты, включая Верховный суд, поставлены "свои" люди; деятельность "общественной" организации "Пора!", о которой до выборов никто и не слыхал; ушаты помойной демагогии, обмана и клеветы; шантаж (вспомним хотя бы плёнки майора Мельниченко), в результате которого некоторые покончили самоубийством (самоубийство ли это было?), мятеж западных областей, объявивших своим президентом Ющенка сразу после второго тура выборов - задолго до объявления его официальных результатов; саботирование толпой с Майдана работы правительственных органов... Элементы террора мы тоже имеем возможность наблюдать: вывешенные на общественных зданиях в западном регионе списки избирателей, голосовавших за Януковича, политическое и экономическое преследование представителей старой власти... То ли ещё будет? Поживём - увидим... После неоднократных моих высказываний на форуме не в пользу новой власти я боюсь даже за себя и своих близких...}

Итак, на основании всего вышесказанного я делаю вывод, что так называемая "Оранжевая революция" по своей сути является контрреволюционным переворотом. В чём суть свершившейся контрреволюции? В захвате власти лицами, выброшенными старой властью на задворки, в национализации ранее приватизированных предприятий, в возврате к политике превращения Украины в вассала западных стран, о чём недвусмысленно намекает резкое увеличение вектора политики новой власти в сторону НАТО И ЕС, её политическая и экономическая поддержка Западом, заявленное возобновление кредитования Украины международными фондами, которое при экономическом росте (наблюдаемом в последние два года) нам совершенно не нужно и от которого ранее отказался "режим Кучмы", которое восстановит и усилит экономическую, а значит и политическую зависимость Украины от западных кукловодов.


Уфф, всё... Сорри за столь длинный пост... я долго молчал по этому поводу, и решил высказать всё разом.

DrAwde
Я тоже всегда был за то, чтобы всё называть своими именами.
Чтение твоего поста доставило мне истинное удовольствие.
Правда сейчас сюда прибегут некоторые товарищи, и будут много кричать что все это фигня, и злые происки врагов.
Товарищ - выражая своё мнение, аргументируй его!

Lomster

Цитата:

Правда сейчас сюда прибегут некоторые товарищи, и будут много кричать что все это фигня, и злые происки врагов.

Я думаю, что вероятней всего наши оппоненты "не заметят" этот пост, как уже не раз оставляли мои посты без ответа...

Цитата:

Товарищ - выражая своё мнение, аргументируй его!

А это ты уже их любимыми словами говоришь Вся аргументация была высказана ранее, да и без неё пост слишком длинный получился... Это такая себе обзорно - аналитическая статья
Я там определённо выразился:
Цитата:

Я не стану утруждать себя сейчас цитированием источников и поиском работающих сылок на них. Всё это было много раз приведено на нескольких сотнях страниц нашего форума, в том числе и мной.

Lomster
DrAwde

Цитата:

DrAwde
Я тоже всегда был за то, чтобы всё называть своими именами.
Чтение твоего поста доставило мне истинное удовольствие.
Правда сейчас сюда прибегут некоторые товарищи, и будут много кричать что все это фигня, и злые происки врагов.
Товарищ - выражая своё мнение, аргументируй его!

Товарищ, если бы вы участвовали в темах касающихся Украину со времен предвыборных, то заметили бы, что аргументировать посты не напрягались противники Ющенко...
Насчет революции: это просто чисто символическое название. Точно так же как в свое время была символической клятва Ющенко на верность народу Украины. И кстати она была оч даже своевременной.(ИМХО)
Реально революция была не социальная, а скорее психологическая - впервые УКРАИНЦЫ поступили не как забитое быдло(в последнее время в РФ наблядается такая тенденция - "чтобы не сделало правительство родное, оно право, потому что наше",извиняюсь перед россиянами - мое личное наблюдение....), а как нормальные люди, которые хотят изменить свою жизнь к лучшему...
Другой вопрос: будет ли лучше? Но ИМХО - хуже не будет точно...