» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Kaylang
Лучше так

Цитата:

каждую неделю кого-то "ловят" на взятке, причем и преподавателей тоже. Подставы идут одна за другой.

Типа учеников в первую очередь ловят

То есть сажают невинных ты хочешь сказать?
Говори прямо, а то я твоих иносказаний не понимаю...

Цитата:

Вот не надо только ляля, что ловят честных и непорочных преподов... Берут 99% - так или иначе...

Ну вот уже всех кто хоть чем-то рулил поменяли. Фиг с ними что они и так рулить не умеют. Теперь давайте еще 99% преподов поувольняем за взятки. А что? Действительно всем ведь хорошо. Все идет, как говорит Самоваров, просто замечательно. Работать скоро можно будет не работать. Потому что будет негде. Детишкам можно будет не учиться. Потому что учить будет некому. Эх. Заиипись. Не жизнь. Малина.

Admin CSB

Цитата:

Ты сам прекрасно понимаешь, что это не ответ. Это оправдание действий. Которые имели место быть - правильно?

Нет, не правильно. РПЦ, УПЦ это как государства... Если, допустим, власти Украины лажаются в достижении своих целей, вправе ли мы говорить что украинцы казлы, а Украина отстой? Думаю нет.
Так вот, РПЦ, УПЦ и т.д. переживают такой же кризис как наши страны... У них там тоже идет перераздел и гавно всплывает вверх. Но когда будет очищение, а оно будет, то они станут нормально функционировать - станут носителем веры, духовности и посредниками между государством (гражданином) и Богом.

Samovarov

Цитата:

Ты телик смотришь?

не смотрю, у меня его нету


Цитата:

Это какой же?

выживают и наиболее успешно развиваются те, кто наиболее приспособлен и кому эти процессы даются с наименьшими затратами

Admin CSB

Цитата:

И вобще учи матчасть - для полного перехода от одного госстроя к другому+стабилизации требуется минимум смена поколения, а то и больше...

да, вот сменится одно поколение, затем еще, и ситуация станет совсем другой.. неудачное утешение для живущих _сейчас_

Admin CSB

Цитата:

Вот не надо только ляля, что ловят честных и непорочных преподов... Берут 99% - так или иначе...

Это не мое утверждение.
Samovarov

Цитата:

То есть сажают невинных ты хочешь сказать?

И невинных тоже...

uncleua

Цитата:

Потому что будет негде. Детишкам можно будет не учиться. Потому что учить будет некому.

Общество сможет функционировать без учителей? Думаю нет. А учителя будет работать на нищенские зарплаты и без взяток? То же нет. Образуется дефицит нужных специалистов. Что произойдет когда спрос превысит предложения? Прально, цена на специалистов вырастит.
baadc00de

Цитата:

выживают и наиболее успешно развиваются те, кто наиболее приспособлен и кому эти процессы даются с наименьшими затратами

О! Хорошо говоришь Представь себе, вариант, когда воровать станет очень очень тяжело (ну да хоть воры друг другу мешать будут), кто выживет?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

И невинных тоже...

Факты.

Samovarov

Цитата:

Факты.

Это тебе надо к автору письма обратится... Но, думаю, что она тебе фактов насыпет немало, ибо сама, как я понимаю, вращается в этой сфере...

Союз Православных Граждан
27 августа 2005 г.

Остановите репрессии!

Обращение Союза Православных Граждан к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию, к президенту Российской Федерации Владимиру Путину, Государственной Думе России и всем единоверцам в связи с политическими репрессиями на Украине


Цитата:

Политические репрессии на Украине приобрели чрезвычайный размах, и по всей видимости, в ходе грядущей избирательной компании достигнут своей критической точки. К настоящему моменту возбуждены неисчислимые уголовные дела в отношении почти всех оппонентов режима Ющенко-Тимошенко, уволено со своих рабочих мест множество рядовых сторонников опального Виктора Януковича, отнимается собственность у инакомыслящих бизнесменов, в театрах проводятся прокурорские проверки, на допросы вызывается православное духовенство. Тогда как поддержавшие кандидатуру Ющенко татарские экстремисты в Крыму открыто и безнаказанно добиваются независимости, восточно-украинских губернаторов беззаконно обвиняют в сепаратизме за стремление к федерализации. Известно, что по делу о «сепаратизме» в прокуратуру Луганщины вызывали православных священников и епископов. Вскоре после того как глава партии «Держава» Геннадий Васильев поддержал православные акции протеста против перенесения униатского центра из Львова в Киев, его, под надуманным предлогом, вызвали на допрос в прокуратуру, которую жители Украины за политические расправы прозвали «ГПУ» (генеральная прокуратура Украины), которая при новой власти превратилась в орудие репрессий. Связь между антиуниатским выступлением Васильева и допросом очевидна: ситуация напоминает католическую оккупацию времен Речи Посполитой и Австро-Венгрии, когда в отношении православных осуществлялись масштабные религиозно-политические репрессии. Не даром кардинал Любомир Гузар заявил, что поспешное, при недостроенных резиденции и соборе, перенесение униатской кафедры в Киев вызвано наступившим благоприятным моментом. В этой связи, у православных верующих есть все основания опасаться, что современная ситуация на Украине разразиться новым Талергофом – концлагерем в котором уничтожали православных во времена Австро-Венгрии. Очевидно, что такими действиями тоталитарный режим Ющенко-Тимошенко добьется окончательного отторжения народом Украины, и будет вынужден прибегнуть к массовым фальсификациям выборов, подобно тому, как это было сделано во время так называемого «третьего тура выборов», подтверждением чему служат 900 томов доказательств, собранных штабом Виктора Януковича, и без рассмотрения отвергнутых Верховным Судом оранжевых.

Добрались политические репрессии и до жителей Крыма. Сегодня в Армянске судят жителей Крыма, которые перекрыли дорогу агитационному оранжевому авто-поезду «Дружба», отказываясь впустить его на полуостров. Крымчанам инкриминируется "организация хулиганских действий, повлекшая перекрытие дороги", а один из участников пикета уже содержится в КПЗ. Политическая подоплека данных действий украинских властей очевидна, так как ни один из оранжевых политиков и активистов, блокировавших государственные учреждения, в том числе здание правительства, не был привлечен к ответственности.

Первый в истории Украины православный телеканал «Киевская Русь», вещающий без рекламы, порнографии и сцен насилия, уже лишили общеукраинских частот, а в перспективе планируют закрыть окончательно.

В июне было опубликовано письмо Бориса Березовского к Юлии Тимошенко, переданное в СМИ одним из депутатов Верховной Рады Украины. Помимо убеждений в правильности и необходимости репрессий в отношении украинской оппозиции, а также ударов по ее финансовым ресурсам, помимо предложений своих кандидатов на новых хозяев «расприватизированной» украинской собственности, Березовский предлагает Тимошенко сотрудничество в свержении президента России Владимира Путина, которое по его словам обойдется «недорого — от 1,5 до 2,5 миллиардов долларов». Таким образом, Украина превратилась не только в государство где самым бессовестным образом нарушаются права человека, но и плацдармом для агрессии в отношении Российского государства. Учитывая этот факт, мы считаем, что Российская Федерация не может далее прикрываться фиговым листком нейтралитета в украинских делах, как это было до сего дня, и должна решительно выступить на защиту собственных интересов, а также прав подавляющего большинства Украины, дружественно настроенного в отношении единоверного русского народа.

Как смиренные послушники Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, мы обращаемся к нашему архипастырю с просьбой ходатайства и печалования за православных Украины перед российскими и украинскими властями. Мы обращаемся к господину Президенту Владимиру Путину и Государственной думе России с просьбой принять новое постановление о политических репрессиях, нарушениях прав человека и закона «О свободе совести» на Украине. Мы просим взять под контроль ситуацию с канонической Украинской Православной Церковью, а также политические дела ГПУ против Геннадия Васильева, Виктора Януковича и других политических деятелей Украины.

Также мы обращаемся ко всем политикам, журналистам и просто гражданам Украины, причисляющим себя к Православному Вероисповеданию, с призывом консолидироваться перед лицом развязанного произвола новой оранжевой власти и всем как один встать на защиту Матери Церкви, наших единоверцев и святой земли Киевской Руси!

Samovarov
Цитата:

Представь себе, вариант, когда воровать станет очень очень тяжело (ну да хоть воры друг другу мешать будут), кто выживет?

Друг конечно же. Хорошо если мой. А если твой?


Цитата:

Общество сможет функционировать без учителей? Думаю нет. А учителя будет работать на нищенские зарплаты и без взяток? То же нет. Образуется дефицит нужных специалистов. Что произойдет когда спрос превысит предложения? Прально, цена на специалистов вырастит.

Повысили зарплаты министрам. Они за зарплату туда перлись? Не смеши мои пятки. Ежели взятки миллионные предлагают - какой дурак будет думать про мизерную министерскую зарплату?

Samovarov

Цитата:

О! Хорошо говоришь Представь себе, вариант, когда воровать станет очень очень тяжело (ну да хоть воры друг другу мешать будут), кто выживет?

а представь, если они объединятся с целью обеспечения наилучшей способности к выживанию и продолжат эволюционировать? какой вариант более вероятен?
бифуркация, елки зеленые..

Kaylang

Цитата:

Это тебе надо к автору письма обратится... Но, думаю, что она тебе фактов насыпет немало, ибо сама, как я понимаю, вращается в этой сфере...

Ну так нехрен писать о том чего не знаешь в обличительной форме Просто спрашивай.

Кстати, об разнице освещения событий в СМИ до и после смены власти знакомых спросил?;)

Добавлено:
baadc00de

Цитата:

а представь, если они объединятся с целью обеспечения наилучшей способности к выживанию и продолжат эволюционировать?

А как они умеют объединяться, мы наблюдаем в реальном времени;)
И, как раз, в наших силах не допустить однородности (путем уничтожения конкурентов), поддерживая оппозицию

А какие пути видишь ты?

Samovarov

Цитата:

Ну так нехрен писать о том чего не знаешь в обличительной форме

вы тут этим все 6 топиков занимались...

uncleua

Цитата:

Друг конечно же. Хорошо если мой. А если твой?

Не правильно. Выживет тот, кто сможет существовать без воровства:

Цитата:

Повысили зарплаты министрам.

Без повышения, нет шансов прихода честных менеджеров. А три штуки баксов, ИМХО, достойная зарплата для стимула в честно работать.

Samovarov

Цитата:

Ну так нехрен писать о том чего не знаешь в обличительной форме

Друже, я выложил фрагмент письма из Одессы. Какие претензии? Это не я, это автор письма пишет о том, что творится вокруг.

Цитата:

Кстати, об разнице освещения событий в СМИ до и после смены власти знакомых спросил?;)

Забыл. Надо будет спросить. Причем завтра будет возможность спросить очевидецу, которая возвращается после 3-х недель пребывания на Украине.

Denchik

Цитата:

вы тут этим все 6 топиков занимались...

Ну так сделай мне замечания, а я извинюсь коль не прав.... Тока более предметно, плиз. (со ссылкой на пост)

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

К томк, что это будет не просто кризис. Вполне возможен и коллапс...

Не каркай.

Denchik
О, Дэн, ты же в Киеве. Тебе первому вопрос: Как изменилось освещение событий в прессе после смены власти? СМИ стали более свободны в том, что пишут?

Kaylang

Цитата:

Друже, я выложил фрагмент письма из Одессы. Какие претензии? Это не я, это автор письма пишет о том, что творится вокруг.

Дык это ж ты мне начал объяснять, что он имел ввиду. Поэтому и "претензии" к тебе были.

Samovarov

Цитата:

Дык это ж ты мне начал объяснять, что он имел ввиду.

Ну если ты сам не понял, что там написано, мне пришлось тебе "разжевать"...

В США лишен гражданства 86-летний украинский нацист, уничтожавший евреев


Цитата:

...служил в рядах украинской вспомогательной полиции, которая участвовала в нацистских репрессиях против евреев.

Samovarov, а у вас они вроде как в почете....

tolja

Цитата:

Samovarov, а у вас они вроде как в почете....

Ни когда. Ни нацисты ни КГБисты...

о! а я вот вспомнил, что была некогда идея политреформы, которая в частности предусматривала ограничение президентских полномочий. как она там поживает? вроде ющенко клялся и божился, что воплотит в жизнь

Samovarov

Цитата:

Ну так сделай мне замечания, а я извинюсь коль не прав.... Тока более предметно, плиз. (со ссылкой на пост)

ты думаешь, я к тебе на "вы"? я имел в виду всю эту дискуссию, основанную на цитатах из различных источников, сами же понятия не имеем насколько они правдивы.
Kaylang

Цитата:

О, Дэн, ты же в Киеве. Тебе первому вопрос: Как изменилось освещение событий в прессе после смены власти? СМИ стали более свободны в том, что пишут?

никак не изменилось.

Denchik

Цитата:

ты думаешь, я к тебе на "вы"?

Мда... Лажанулся я

Цитата:

никак не изменилось.

Ты более развернуто ответь плиз. Вопрос то посложнее будет

Denchik

Цитата:

никак не изменилось.

А вот Самоваров утверждает, что СМИ стали более свободны и демократичны...

Надо еще Шела и Дриню сюда позвать, пусть ответят...

Kaylang

Цитата:

А вот Самоваров утверждает, что СМИ стали более свободны и демократичны...

Это ему велено так говорить, он невиноват....

Samovarov
Цитата:

Цитата:Samovarov, а у вас они вроде как в почете....

Ни когда. Ни нацисты ни КГБисты...

Цитата:

КУН: ОУН-УПА надо признать воюющей стороной


В Кировограде областная организация Конгресса украинских националистов начала сбор подписей за признание воинов ОУН-УПА воюющей стороной во Второй мировой войне.

Руководитель Кировоградской городской организации КУН Назар Байда сообщил, инициатором акции является общественная комиссия Украины „Армия бессмертия”.

По его словам, передает «УНИАН», подписи собирают не только среди населения. Активисты КУН побывали в учреждениях органов исполнительной власти и местного самоуправления.

Собранные подписи будут направлены Президенту Украины Виктору Ющенко, в Верховную Раду Украины и в Кабинет Министров.

http://for-ua.com/ukraine/2005/09/01/131732.html

Kaylang

Цитата:

А вот Самоваров утверждает, что СМИ стали более свободны и демократичны...

Это так. А, Denchik, видать чтото другое имеет ввиду под фразой "никак не изменилось". Как минимум должны начать лгать в пользу Ющенко. Иначе LOL получается


Добавлено:
uncleua

Цитата:

По его словам, передает «УНИАН», подписи собирают не только среди населения. Активисты КУН побывали в учреждениях органов исполнительной власти и местного самоуправления.

Нацизм — сокращённое наименование германского национал-социализма, идеологии и практики немецкого фашизма Третьего рейха.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм
Нацисты - члены этой партии.

Samovarov
Вот первый ответ на мой вопрос:

Цитата:

те телеканалы,которые стараются говрить правду - преследуются по полной. Избиениями,угрозами и пр.
Если смотреть разные каналы,можно сразу почувствовать разницу кто и под какую дудку пляшет.

Samovarov
Цитата:

Нацисты - члены этой партии.

А националистам запрещено в нее вступать? Или запрещено расстреливать мирных жителей?

Ты вот здесь гонишь на Тимошенко, а зачем при опросе делаешь наоборот?
Цитата:

Наиболее позитивно киевляне оценивают деятельность премьера - 40%, президента - 36,6%, спикера - 34,3%.

http://for-ua.com/ukraine/2005/09/01/171111.html

Kaylang

Цитата:

те телеканалы,которые стараются говрить правду - преследуются по полной. Избиениями,угрозами и пр.

Не слышал я этого...

Цитата:

Если смотреть разные каналы,можно сразу почувствовать разницу кто и под какую дудку пляшет.

Другими словами высказывают разные точки зрения, в том числе и оппозиции.
Уточняющий вопрос Denchik. Оппозиция сейчас имеет такой же доступ к СМИ, как до выборов? Понятно, надеюсь, что под оппозицией имею ввиду ситуативную.


Добавлено:
uncleua

Цитата:

А националистам запрещено в нее вступать? Или запрещено расстреливать мирных жителей?

Ты путаешь понятия - националистов с нацистами, членов партии, признанной преступной организацией.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ты вот здесь гонишь на Тимошенко, а зачем при опросе делаешь наоборот?

Поэтому, скорее всего, буду голосовать за Регионы...