» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Lomster

Цитата:

А вы как насчет пари? Я не жадный... просто пиво люблю....

А смысл ? Если сейчас мы с тобой видим одни и те-же события по разному, то не думаю, что со временем что-то кардинально изменится. Да и потом я знаю, что эти споры ничем обычно не заканчиваются. Помнится я как-то поспорил с одним сослуживцем на ящик коньяку на некое событие. Так он через 10 лет не то, что не вспомнил нашего спора, но и меня с трудом узнал
Если думаешь, что мне пива жалко, так я тебя могу за так угостить. Сам, правда, я не фанат пива.
DrAwde

Цитата:

Ты сам-то в это веришь?
Всю историю Союза его экономику колбасило... Создали страну в хаосе первой мировой, потом гражданская, коллективизации, продразвёрстки, ВОВ... И держалась страна, и при Сталине, и при Ежове, Берии, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко... Кого там я забыл?.. При Горби типа хуже всего стало, да?
И тока аззуенным антикризисным менеджерам типа Горби и беловежской троицы пришла в бошку спасительная идея решить проблемы расчленением государства, четвертованием экономики? Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия...

Ну, мягко говоря, ты не совсем правильно трактуешь те события (учитывая твой возраст это немудрено). Горбачев старался спасти Союз до неприличия долго. Беловежская-же Пуща была юридическим закреплением уже произошедшего де-факто события (и это, как ни странно, была еще одна попытка сохранить империю).
А до этого была Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Польша-1980, Литва-1989... А все закончилось путчем в 1991 и Беловежской Пущей. Но и это, как оказалось, еще не конец распада империи.
Чечня-1996, Грузия-2003, Украина-2004, Киргизия-2005 (хотя время покажет, что это было)... Кто следующий ?

DrAwde

Про соответствие статьи моим осуждениям. Это я к тому, что в моих рассуждениях вероятнее всего есть здравый смысл, если их разделяет независимый от меня автор

Тему про гражданское общество таки открыл, и вот первые мои выводы.
Действительно, самооргонизовываться народ начнет только тогда, когда это гражданское общество (ГО) уже есть. Для этого должен пройти какой то цикл развития демократического общества. А перед этим все как я и говорил: "Народ громадная сила, превосходящая власть и оппозицию. Но она не может самоорганизоваться. Поэтому кто сможет заручиться поддержкой народа, тот придет к власти и решит свои задачи."

И в любом случае, ГО "рождается" и "живет" скорее вопреки власти, чем при поддержке. Чтобы власть имущие не говорили, ГО им не выгодно, так как ограничивает их власть. Поэтому, даже если "лидер", в самом начале, из идеалистических побуждений, станет инициатором зарождения ГО (тока как возможно в ручном режиме поменять мозги граждан?), то на следующем этапе, он будет главным противником ГО.

Samovarov
Мы вроде бы начинаем приходить к консенсусу
Только вот

Цитата:

Поэтому, даже если "лидер", в самом начале, из идеалистических побуждений, станет инициатором зарождения ГО (тока как возможно в ручном режиме поменять мозги граждан?), то на следующем этапе, он будет главным противником ГО.

это всё равно что, заручившись поддержкой народа и придя к власти, стать противником народа.

Цитата:

тока как возможно в ручном режиме поменять мозги граждан?

Слыхал о "промывке мозгов"?
Опять таки, самые используемые методы - демагогия, популизм, пропаганда, [дез]информационная атака посредством подконтрольных СМИ, а теперь ещё новое оружие - НЛП...
Ещё о лидерах. В том же Кратком политическом словаре

Цитата:

ЛИДЕР - (англ. leader - ведущий) - 1) глава, вождь, руководитель политической партии, партийной фракции в представительном органе профсоюза или иной общественной организации, общественного движения. 2) Лицо или группа лиц, идущих первыми в каком-либо спортивном соревновании.

Любая власть, партия, общественная организация - это в первую очередь вертикальная структура управления с различным уровнем демократизма. Далее следуют идеология, цели и программы. Ну не может ни государство, ни общество или организация существовать без лидеров, как и они без поддержки своих структур. Диалектика, блина... Инь и Янь, единство, взаимопроникновение и борьба противоположностей.


o22

Цитата:

Горбачев старался спасти Союз до неприличия долго. Беловежская-же Пуща была юридическим закреплением уже произошедшего де-факто события (и это, как ни странно, была еще одна попытка сохранить империю).
А до этого была Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Польша-1980, Литва-1989... А все закончилось путчем в 1991 и Беловежской Пущей. Но и это, как оказалось, еще не конец распада империи.

Как раз путч и был той попыткой. Теперь не секрет, что он происходил при поддержке Горбачёва. Он просто пытался отсидеться под охраной в Форосе, и переложить ответственность за непопулярные (антидемократические) меры на ГКЧП. Так же самоустранился и молчаливо поддерживал "революцию" Кучма. Но его можно понять. Второй срок завершён, старость и усталость накапливаются, надо подумать о личной безопасности после потери власти (безопасность напрямую зависела от его действий в последние дни его президентства). Не знаю, был ли негласный договор его с Ющенком, но думаю что не исключён.

Цитата:

А до этого была Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Польша-1980, Литва-1989... А все закончилось путчем в 1991 и Беловежской Пущей. Но и это, как оказалось, еще не конец распада империи.
Чечня-1996, Грузия-2003, Украина-2004, Киргизия-2005 (хотя время покажет, что это было)...

И везде была рука Запада. Планы Бжезинского. Многолетняя Холодная война, подрыв экономики стран изнутри руками своих марионеток, поддержка сепаратистских тенденций путём поощрения "национального самоосознания" и права народа на самоопределение. Разделяй и властвуй. Результат - однополюсный мир и неприкрытый международный диктат США. На обратной стороне купюры достоинством в 1 доллар - масонские символы и надпись на латыни: "Новый мировой порядок".

Цитата:

Кто следующий ?

Вполне возможно, ПiСУАР-200х
Судя по вот этому
Цитата:

"Програма розширення доступу та навчань в Інтернет" (ІАТР) - це проект Бюро в справах освіти та культури (ЕСА) Держдепартамента США, який фінансується в рамках Акту на підтримку свободи (FSA). ІАТР адмініструється Радою міжнародних наукових досліджень та обмінів (IREX).

http://www.iatp.org.ua/
и вот этому

Цитата:

Ціль ІАТР полягає у сприянні і підтримці демократії, публічного і приватного секторів партнерства, громадянського суспільства через залучення громад молодих держав до світової інформаційної інфраструктури.
.....
Окрім ІАТР в Україні, IREX адмініструє аналогічні проекти в Білорусі, Молдові, Арменії, Азербайджані, Грузії, Казахстані, Киргизстані, Туркменістані, Таджикістані, та Узбекістані.

то следующие будут Армения, Азербайджан, Казахстан, Туркменистан, Таджикистан и Узбекистан. В Грузии и Украине цветочные перевороты свершились, в Киргизстане в разгаре, В Беларуси и Молдове пока не получается...

DrAwde

Цитата:

Слыхал о "промывке мозгов"?
Опять таки, самые используемые методы - демагогия, популизм, пропаганда, [дез]информационная атака посредством подконтрольных СМИ, а теперь ещё новое оружие - НЛП...

Я не понял... Так это хорошо или плохо? В любом случае, как основной, этот инструмент не работает. Почему - не знаю. Пока действительно нет необходимости (экономической скорее всего), ГО не возникнет. До этого момента (периода?), цементирующим демократию принципом, будет тот, о котором я говорил.

Цитата:

"Народ громадная сила, превосходящая власть и оппозицию. Но она не может самоорганизоваться. Поэтому кто сможет заручиться поддержкой народа, тот придет к власти и решит свои задачи."

Идеология важна только в том качестве, что служит ярлыком-ценником стремящихся к власти людям, чтобы было возможным выделить себя из толпы() конкурентов, и объясняющая потенциальному избирателю, каким путем будут достигнуты общие цели.
А "настоящий" лидер, да еще в связке с "верной идеологией" и подконтрольными СМИ, это тоталитаризм, эффективность которого НЕ оправдалась во всех странах где он был.

Добавлено:
DrAwde
По поводу СССР. Не ужели ты думаешь, что если бы в СССР было все порядке, смогла ли какая нибудь сила разрушить такого гиганта за столь короткое время (86-91 г.г.)
Вариант "бархатной" и любой другой революции возможен только в том случае, если есть реальные экономические предпосылки. А в СССР главная проблема была в том, что социализм не смог работать без тотального террора, от которого первым отказался Хрущев. Поэтому я и сказал, что занэпад СССР с этого периода и начался... Хотя особого подъема ни когда и не было (сравниваю с США)

Добавлено:

Цитата:

И везде была рука Запада.

Ясен прец СССР и "Запад" были врагами, поэтому "Запад" вел свою игру, а СССР свою. Вспомни хотя бы Кубу. Или ком. партии по всему миру, спонсором которых был СССР (охота на ведьм в США). Так что борьба была обоюдоострая, но проиграл СССР.

Samovarov

Цитата:

Я не понял... Так это хорошо или плохо?

Однозначно плохо.
Цитата:

В любом случае, как основной, этот инструмент не работает.

В "оранжевой революции" сработал.
Так к власти приходят лидеры, не пользующиеся реальной поддержкой большинства. Вот им и нужно
Цитата:

в ручном режиме поменять мозги граждан

. Если лидер идёт к власти, опираясь на существующие тенденции в обществе, его (может быть единственно необходимое) оружие - реклама и пропаганда, не ломающие насильно "мозги".
И ещё один момент, который мы всегда упускаем - какими бы благими намерениями не руководствовался лидер, насилие над обществом - должно быть недопустимо и не является признаком демократии и гражданского общества. Цель не оправдывает грязные средства.

Цитата:

Идеология важна только в том качестве, что служит ярлыком-ценником стремящихся к власти людям, чтобы было возможным выделить себя из толпы() конкурентов, и объясняющая потенциальному избирателю, каким путем будут достигнуты общие цели.

Цитата:

А "настоящий" лидер, да еще в связке с "верной идеологией" и подконтрольными СМИ, это тоталитаризм, эффективность которого НЕ оправдалась во всех странах где он был.

О разных уровнях демократичности я говорил меньше часа назад

Цитата:

Любая власть, партия, общественная организация - это в первую очередь вертикальная структура управления с различным уровнем демократизма. Далее следуют идеология, цели и программы.

Об эффективности и оправданности давай поспорим. Диктатор Пиночет поднял Чили из глубочайшего кризиса. Диктатор Сталин выиграл войну. Вот тебе всего 2 примера оправданности тоталитаризма. А ещё был диктатор Саддам Хусейн - главный враг демократических США в лице Бушей в их борьбе за влияние в регионе и "американскую нефть, над залежами которой нашли какую-то арабскую страну".
Хотя лично я за демократию, ты не думай ничё такого

DrAwde
Ну при Пиночете, предположим, был не тоталитаризм, а военная хунта. Это значит, что на время были запрещены все политические организации, для востановления порядка в стране.
Во вторых, в форуме уже не одна сотня (тысяча) постов в споре, о том, что в такой кровавой и трагичной войне, возможно, виноват сам Сталин.
Поэтому примеры крайне неудачные.

Добавлено:
Кстати, Пиночет был "американским ставленником" и мочил коммунистов, поэтому и был так не любим в СССР

Цитата:

Поэтому примеры крайне неудачные.

Пиночет - удачный.
Опять цитирую Краткий политический словарь

Цитата:

ХУНТА - (исп. junta - собрание, объединение) - 1) название общественно-политических организаций, объединений, собраний и т.п. в Испании и большинстве стран Латинской Америки, где говорят на испанском языке. 2) Распространённое во многих странах название военных группировок. Приход к власти наиболее реакционных из этих группировок привёл в ряде государств к установлению военных диктатур фашистского толка (напр. в Чили).

Таки да, не любили его в Союзе
Насчёт Сталина - только споры... Что было бы, да кабы... В чём-то виноват, бесспорно... Даже может быть, поначалу поддерживал Гитлера, в надежде что сам с ним воевать не будет. Но пришлось, и он победил... А какой ценой и его ошибки при этом - это не в этом топике...
А насчёт Хусейна что скажешь?
А вообще, тоталитаризм, демократия...
Самые страшные злодеяния всегда прикрываются высокими идеалами. И чем страшней злодеяния - тем возвышенней идеалы. Демократия и свобода, "наше дело правое" - одни из таких идеалов. Это касается и Буша, и Сталина...
Позволю себе привести многократно цитируемые фразы:
Если масса серая, к власти приходят чёрные.
Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Вариант:
Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет.

Цитата:

.
.
.
А сдачи не хотите?

На фоне всех эти перипетий довольно интересна позиция самой Юлии Тимошенко. Более рьяного и радикально настроенного сторонника Ющенко операторские камеры не смогли б найти. Реплики вроде «я буду отстреливаться из автомобиля» ввергали общественность в умиление не меньше, чем классические «мочить в сортире». В общем, на публику Тимошенко отработала на «отлично», но дальше появились «непонятки».
Сначала началась тихая драка между П. Порошенко и Леди Ю. за кресло премьера. Кто такой Порошенко для Ющенко, напоминать не стоит. Виктор Андреевич в этот период, в лучших традициях, уезжает из Киева в Карпаты и как рыба молчит. Однако из стратегических опасений Виктор Андреевич таки назначает Юлию Владимировну премьером. Сразу же начинается брожение в «Нашей Украине», демарши Безсмертного и т.п., что еще раз убеждает всех в сложных отношениях между Ющенко и Тимошенко.
Если говорить о позиции самого Президента, то ему, дабы оградиться от давления напористой Леди Ю. и ведения хоть сколь-нибудь самостоятельной (в пределах треугольника) политики, выгодно окружать себя ее латентными соперниками. Поэтому еще рано говорить об окончательной позиции Тимошенко к политреформе. То, что она стремится к максимальной полноте власти – это очевидно. Но авторитет Ющенко сейчас велик, и идти в открытый конфликт с Президентом еще слишком рано. Вместо этого Леди Ю. активно начинает протаптывать почву в восточном направлении. Идут активные переговоры с Ахметовым (первый ее рабочий визит был именно в Донецк), на международной арене Тимошенко публично высказывается об одновременном вступлении в НАТО России и Украины, а украинские войска, по ее мнению, должны быть в скором времени выведены из Ирака.
С одной стороны, как главный реализатор щедрых предвыборных обещаний Президента и ручной "терминатор" новой власти, Юлия Тимошенко уязвима, и именно на нее свалят ответственность за почти гарантированные провалы в экономике. Однако в отличие от своих «теневых» конкурентов, Юлия Владимировна персона публичная и популярная, а следовательно, может и будет усиливаться за счет внешних факторов. Ей ничего не стоит вступить в «сговор» как с оппозиционными бизнес-кругами, которые алчут ее премьерской милости, так и с Москвой, которая ищет точки опоры не только в среде противников власти, но и в самой власти…

http://www.zavtra.com.ua/news/1/17332/
Кстати о последствиях выборов. Когда-то писал о том, что за Янука голосуют в восточных регионах и потому, что многие структуры уже худо-бедно наладили свои бизнес и производство и просто боятся неопределенности и что еще хуже - потерять и то, что с таким трудом удалось за эти 15 лет наладить. Также вы, кажется, знаете, что жена работает на ДМЗ. Так вот народ с завода начинают потихоньку увольнять и отправлять снова в длительные отпуска за собственный счет. Как бы сразу после поездки директора в Киев на прием к леди Ю. Только она его не приняла. Наверное и из-за того, что тот лежал в больнице с сердечным приступом после победы "помаранчевых". Или вернее после поражения Я. Ну так, как показывает сегодняшние реалии, и было же за что переживать.




Подарки оппонентам -
1) http://ham.com.ua/files/RazomNasBagato.mp3
2) http://hotline.net.ua/video/RazomNasBagato_.mpg

Говорят новая версия специально для евровидения. И не стыдно этот примитивизм представлять на этот конкурс???

Samovarov

Цитата:

что в такой кровавой и трагичной войне, возможно, виноват сам Сталин.

Ага, а Гитлер был спаситель...





Ющенко вроде отказался приехать в Москву на День Победы...
Ющенко помирится с фашизмом




Добавлено:
В тему:



...З найкращими вояками свиту...

tolja
Смотрю на последнюю фотографию и очередной раз задаюсь вопросом насчет целостности зубов у нашего президента? Его речь так похожа на речь беззубых стариков.
Хоть посредственные стоматологи на форуме есть? Желательно с нейтральной политической позицией.

Добавлено:
Теперь на предпоследнюю.

DrAwde
Диктатура (ни чем не ограниченная власть, опирающаяся на насилие), не тоталитаризм. Так что не удачный пример с Пиночетом. Думай еще.
А с терминами у Советских функционеров, всегда проблемы были, они и нацистскую Германию фашисткой называли.

Цитата:

А насчёт Хусейна что скажешь?

А ни чего не скажу. США решало свои проблемы. Американские обыватели также думали, что помогают гражданам Ирака. Как все на самом деле... Посмотрим. Пока все плохо для Ирака. Но и Германия с Японией не лучшие времена переживала от вмешательства США.

А это все

Цитата:

А вообще..................... его имеет.

софизм.
Толи тебе надоело спорить, толи я спор выиграл


Добавлено:
tolja
Ой, Толик, ты в своем репертуаре... Да похрен мне кто на кого напал Сталин на Гитлера или Гитлер на Сталина, что та сволочь, что та чума... Страшно что людей столько полегло.. А это уж точно, в заслугу Сталина не поставишь. Да и не к чему это спор здесь.

uncleua

Цитата:

Смотрю на последнюю фотографию и очередной раз задаюсь вопросом насчет целостности зубов у нашего президента

При увеличении рожицы с этой фотографии до размера в 19 дюймов явно видно, что нецелостные Или это фотомонтаж?
Хоть посредственные специалисты по Фотошопам на форуме есть?

DrAwde
Цитата:

Или это фотомонтаж?

В том то и дело, что сколько его не слушаю - все время создается такое впечатление, что зубы там действительно в лучшем случае такие как на фотографии. И, в то время как слушаю, сколько его не рассматриваю - зубы он упорно отказывается показать в открытую. Вот и мучаюсь. Уж не знаю как он. Но на этой почве у меня у самого скоро все зубы поотваливаются.

Samovarov

Цитата:

Толи тебе надоело спорить, толи я спор выиграл

То ли я
Таки да - надоело, как только вчера оплатил немаленький счётик за дневной интернет
Надо ограничивать споры, а то это как наркотик

ЗЫ. Шутка в тему: Известно, что плесень размножается спорами... НЕ СПОРЬТЕ С ПЛЕСЕНЬЮ!

Цитата:

надо ограничивать споры, а то это как наркотик

Это точно

теперешнее лицо Ю. прям как на той фотографии у нас на форуме давно мелькает. Вот оно:

Цитата:

Ребзя дайте линку на пресс-конференцию Луценко (министр внутрених дел ) от 28.03.05 ...

Andrey_Wlodimirovich
Скажу честно. Искал. Даже на офф.сайте МВД. Но не нашел.

Andrey_Wlodimirovich

Цитата:

Ребзя дайте линку на пресс-конференцию Луценко (министр внутрених дел ) от 28.03.05 ...

Я сам что-то полного текста найти не могу, только обрывки.
Присоединяюсь к просьбе.

итак. хроники помаранчевоi революцii.
на днепр курьерская доставка не работает.
отзвонились. извинились. будет на почтампе до конца след.недели... заодно заказал еще экземпляр

DrAwde

Цитата:

Как раз путч и был той попыткой. Теперь не секрет, что он происходил при поддержке Горбачёва. Он просто пытался отсидеться под охраной в Форосе, и переложить ответственность за непопулярные (антидемократические) меры на ГКЧП.

Не буду спорить, да и не столь это важно. Важен итог.

Цитата:

Так же самоустранился и молчаливо поддерживал "революцию" Кучма.

Ой-ли. Боюсь, что Кучма не отделается даже легким испугом. Он уже сейчас, как затравленный сурок, то-ли еще будет...

Цитата:

И везде была рука Запада.

Везде была хреновая жизнь. Поэтому народ и бухтел.
Samovarov

Цитата:

Так что борьба была обоюдоострая, но проиграл СССР.

Согласен со всем, что ты написал, а эта фраза как итог.
Добавлю, что проиграл честно. И по уровню жизни и по степени свободы все социалистические страны оказались в заднице. И те осколки что остались (Куба, С.Корея, Белоруссия...) лишь только подтверждают сказанное.
uncleua

Цитата:

Говорят новая версия специально для евровидения. И не стыдно этот примитивизм представлять на этот конкурс???

Плакат (лозунг, призыв) коим и является эта песня и не должен быть сильно сложным. Хотя в нем есть смысл.
Хотя, как по мне, пение Ани Лорак гораздо больший примитивизм. Только еще и бессмысленный. Хотя в более привлекательной обертке.

Pups
Цитата:

итак.

Знающие автора люди говорят, что козел еще тот.

o22
Цитата:

Плакат (лозунг, призыв) коим и является эта песня и не должен быть сильно сложным. Хотя в нем есть смысл.

Одна уже, честно говоря, предыдущим примитивизмом загейкала и без майдана. Эти уже полгода кричат, что их не подолати. Неужели до сих пор не надоело? Так присадили, что ничего другого и услышать не хочется? Хотя-бы состоящего не из одного 150 раз!(нихрена себе припевчики пошли) повторяющегося слова "Гей" и не из 150 раз повторяющегося одного лозунга "Нас багато - нас не подолати!".

uncleua

Цитата:

Одна уже, честно говоря, предыдущим примитивизмом загейкала и без майдана.

Вот видишь, а Европа ее тем не менее признала. Конечно, никого не заставишь кого-то любить насильно. Но если исполнитель получил признание, а ты считаешь, что он бездарь,
так может не в исполнителе дело, а в тебе ?

Цитата:

Так присадили, что ничего другого и услышать не хочется?

А ты знаешь, а я и ни слышу нигде особо. Может у вас на востоке Гринджол и Руслану так крутят, но я их почему-то не слышу по радио (телевидению) вообще. Кроме шуток. Особенно первых. И нового клипа тоже не видел-не слышал. По-моему, у тебя уже манька какая-то на все, что имеет отношение к оранжевому.
Дабы не было подозрений в предвзятости, повторю, что ни Гринджолы ни Руслана мне особо не нравятся. Что ни в коей мере не умаляет их заслуг.

Ющенко — это на самом деле сейчас Янукович.

История с отравлением была специально придумана Медведчуком (который на самом деле Суркис) с тем, чтобы резиновая
маска Ющенко на лице Януковича не вызывала больших вопросов (на хорошую маску средств в бюджете не хватило, см.
ниже).

Янукович — это переодетый Марчук.

Ющенко носит маску Кучмы (на которую ушли почти все средства), а сам Кучма давным-давно под видом Лазаренко
отдыхает в Америке.

Витренко на самом деле — это переодетый Жириновский с сиськами (технологию продал Данилко), а Тимошенко — это
биоробот, купленный в свое время Лазаренко в Японии.
Путин — тоже робот, причем не очень удачная конструкция, работающая на сале, и ресурса хватает только на 2 недели,
потому Путин вынужден регулярно приезжать в Украину за свежей порцией саловых (или сальных) батареек…

Gabzya
Знаешь, а в этом что-то есть...
Тимошенко - это женщина-терминатор из 3-й части, Путин - Шварц Т-101 (я в номерах не путаю?)... А Насчёт Ющенка не согласен, - это жидкий Т-1000....
Витренко - Сара Коннор из психушки, которой никто не верит, а она знает будущее.
А Лазаренко - ваще не из этого фильма. Это дроид из Звёздных войн.

o22
Цитата:

Вот видишь, а Европа ее тем не менее признала.

Это только лишний раз показывает и ее с, мягко говоря, не самой приглядной стороны.
Цитата:

По-моему, у тебя уже манька какая-то на все, что имеет отношение к оранжевому.

Ну если у меня манька, тогда интересно что же у вас? Куриная слепота? Или и глухота, пожалуй, тоже. По-моему. А насчет цвета, то это конечно да. Как-то не очень. Еще сраннего детства. Еще тогда удалось наесться по уши. Но не всем, судя по такому обилию оранжевого в последнее время, так повезло. Решили значит догнаться?

Цитата:

так может не в исполнителе дело, а в тебе ?

Тю. Так все оказывается просто, а я то почти 40 лет голову ломаю - "В чем же ж дело? ". Жаль что и ты это только понял.
Не менее сожалею и о том, что ваша "революция" не научила и меня так моментально ставить диагнозы своим оппонентам. Наверное потому, что не захотел в ней учавствовать. Ну так она ж была и не последняя...
Цитата:

(телевидению) вообще. Кроме шуток. Особенно первых.

Ну последние почти полгода они больше в СМИ умничают чем поют. Наверное думают, что от этого станут лучше петь. Ой. Еще лучше.
Цитата:

Дабы не было подозрений в предвзятости,

Да Боже упаси от таких крамольных мыслей. Ты ж, по-моему, чуть-ли не наполовину святой. Но ведь и я ж всего наполовину грешный.
Цитата:

Что ни в коей мере не умаляет их заслуг.

Ага. Даже как-то неинтересно что и перед кем они заслужили. Наверное только перед такими как сами.
Цитата:

И нового клипа тоже не видел-не слышал.

Кто же мешает? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7692&start=540#9
Уж перед тем как ставить окончательный диагноз - надо было если не увидеть, то хотя-бы раз услышать. Впрочем... Это бы все-равно на него никак не повлияло. Зачем зазря время терять. Так же?

DrAwde
Цитата:

А Лазаренко - ваще не из этого фильма. Это дроид из Звёздных войн.

Этот дроид еще всем нам расскажет. И может быть даже еще раз покажет.
Цитата:

Лазаренко вернется в Верховную Раду?

Судебная Палата по гражданским делам Верховного Суда Украины 31 марта 2005 года удовлетворила заявление лидера партии «Громада», экс-премьер-министра Украины Павла Лазаренко и отменила предыдущее решение суда кассационной инстанции от 24 февраля 2004 года о закрытии производства в гражданском деле согласно иску Лазаренко к Верховной Раде Украины относительно признания незаконным постановления парламента от 7 февраля 2002 года о прекращении его депутатских полномочий.

От же ж бандюки га? Своих бандюков оправдывают, а чужих пытаются посадить. Что мне-то, как рядовому обывателю, от этой смены вахты?

uncleua

Цитата:

Это только лишний раз показывает и ее с, мягко говоря, не самой приглядной стороны.

То есть победа на Евровидении характеризует человека с неприглядной стороны ?
Так чего-ж вы так всполошились, когда Лорак туда не попала ? Радоваться надо !
Ну, своя компетентность, я так понял, даже не ставится под сомнение. Точно манька.


Цитата:

Ну последние почти полгода они больше в СМИ умничают чем поют.

Ага, только что пели, а уже не поют. По 150 раз в интервью "Гей-гей" произносят. А ты, бедный, читаешь и мучаешься. Прямо мазохист какой-то.


Цитата:

Даже как-то неинтересно что и перед кем они заслужили. Наверное только перед такими как сами.

Ну естественно, куда нам до вас.
А под знаменами Януковича весь цвет нации собрался ?
Которые и в искусстве и в экономике и в проффесуре спецы. Ну и ты в их числе, естественно.



Цитата:

Не менее сожалею и о том, что ваша "революция" не научила и меня так моментально ставить диагнозы своим оппонентам.

Отчего-же. Очень даже ты в этом преуспел, можно даже сказать - лидируешь:

Цитата:

Ну если у меня манька, тогда интересно что же у вас? Куриная слепота? Или и глухота, пожалуй, тоже.

uncleua

Цитата:

Еще сраннего детства.

Ты неспроста пробел не поставил!
Цитата:

Ну так она ж была и не последняя...

Даёшь революцию, отменяющую все предыдущие!
Цитата:

Этот дроид еще всем нам расскажет. И может быть даже еще раз покажет.

Кто б сомневался... я об этом ещё осенью говорил... облом щас искать ссылку, кто следил - помнит. Но это будет уже другой фильм, точнее сиквел...
Цитата:

Что мне-то, как рядовому обывателю, от этой смены вахты?

Нам как всегда оставят место поближе к параше...
Gabzya
Ваще-то политики как хамелеоны - быстро мимикрируют под окружающую среду... прям как тот жидкий терминатор. А уж сколько масок на них - одна на другой во много слоёв. Но если их все сорвать - ничего не останется. И это ничего - будет их реальное лицо.
ЗЫ. Всё навеяно твоими словами, разбудившими в памяти книгу Пелевина "Чапаев и Пустота".

o22
Цитата:

То есть победа на Евровидении характеризует человека с неприглядной стороны ?

Пора бы уже оценить мои способности и подостойней. Бери глубже. Не человека. Европу. Если она конечно имеет прям такое уж непосредственное отношение к тому кто на ее конкурсе победил.

Цитата:

Точно манька.

Цитата:

Прямо мазохист какой-то.

Вроде не сильно с тобой и споришь. Даже в критический для тебя момент приходится переступать через себя и соглашаться, а ты всё так говоришь вроде как сомневаешься в собственных словах? Тебе что моего согласия с твоими диагнозами мало и я должен начать тебя еще в их правильности пытаться убеждать? Так я в принципе могу. Только это... Думаешь поможет? Мне точно нет.

А знаешь в чем все-таки главая разница между этими гринжолами и Лорак? В том что при их упоминании сразу подразумевается не только их умение или не умение петь по человечески, но еще и политика. Так уж как бы получилось исторически. А так как все-таки им с этой точки зрения уж никак не могу несимпатизировать не только я один(как бы тебе не хотелось убедить себя в обратном), а немного-нимало 13 млн. почти таких же граждан как и остальные(надеюсь ссылку на ЦВК тоже очередной раз давать не стоит), то лишний раз мозолящее глаза и режущее слух упоминанеие об этих деятелях, как ни крути, еще больше напрягает наши с вашими отношения и увеличивает рожденную революцией между нами пропасть. Это наглядно видно даже по лично моим с тобой(или твоим со мной? Ну да ладно.) перебранкам.
И ты просто обязан согласиться, что в случае с Лорак пропасть может быть конечно и не уменьшилась бы, но и не увеличилась это точно. Какой бы непосредственностью она на самом деле при этом всем не была или такой кому-то не казалась.

DrAwde
Цитата:

Ты неспроста пробел не поставил!

Сначала был поставил. Потом подумал-подумал, решил что все не так просто как хотелось бы и решил убрать.
А что ты хочешь? Бальной человек....

uncleua
Ты знаешь, у меня нет критических моментов.
Я просто цитирую твои слова и делаю выводы.


Цитата:

Ага. Даже как-то неинтересно что и перед кем они заслужили. Наверное только перед такими как сами.

(Гринджолы - отстой и те кто их не критикует такие-же)

Цитата:

А так как все-таки им с этой точки зрения уж никак не могу несимпатизировать не только я один(как бы тебе не хотелось убедить себя в обратном), а немного-нимало 13 млн. почти таких же граждан как и остальные(

(13-ти млн они не могут нравится принципиально, и почему-то это те люди, которые проголосовали за Проффесора)

Так в чем-же неправильный вывод ? :
Цитата:

А под знаменами Януковича весь цвет нации собрался ?

Тем, что в нем ты не выглядишь так привлекательно, как тебе хотелось-бы ?
Так я делаю выводы из твоих сообщений.
Или я их неправильно истолковал ?


Цитата:

И ты просто обязан согласиться, что в случае с Лорак пропасть может быть конечно и не уменьшилась бы, но и не увеличилась это точно. Какой бы непосредственностью она на самом деле при этом всем не была или такой кому-то не казалась.

А может вам все-таки причину своей ненависти стоит поискать в себе ?