» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Admin CSB

Цитата:

Ну да, если ты всю инфу берешь из газет и интернет изданий, тогда понятно...

Цитата:

Не аргумент давать ссылку на СМИ которые просто постоянно врут...

Ага, брать инфу с газет и интернета - это накуда не годится Лучше с потолка и с майданских агиток
Я теперь на тебя буду ссылаться, как на единственно верный источник, ОК? Только вот незадача - ты у меня тож в интернете...
Кто-то из древних сказал: слово, сказанное вслух - есть ложь. Не задумывался, почему журналистику называют второй древнейшей профессией, сразу следом за проституцией?


Цитата:

Причем открыто, а не занимаясь провокациями, как некоторые...

Цитата:

Кого именно? Того кто их провоцировал? Было помню...

Хамить открыто - это справедливо и круто, по-революционному и совсем не провокационно и даже в чём-то героически! Есть повод, павши сражённым баном, навсегда остаться в серцах оранжевых соратников!
Мил человек, а не кажется тебе что ты сегодня то и делал что меня провоцировал? Или ты думаешь что кучей своих зелёных смайликов ты выведешь меня из равновесия?
Да, все кто не оранжевые, только и делают что провоцируют оранжевых А те, горячие головы, по чистоте душевной, поддавшись на провокации, в порыве праведного гнева плюют на обидчика, кроют его благим матом и бегут делать революцию. У нас сделали - пора бежать в соседние ветки спасать братские киргизский, российский и прочие народы с помощью революций роз, тюльпанов, апельсинов, ромашек, лютиков, ананасов и бананов.
Скажешь, я опять тебя провоцирую? нет, я иронизирую, а провоцировать провокаторов - в этом что-то есть... но не буду

DrAwde

Цитата:

Я теперь на тебя буду ссылаться, как на единственно верный источник

Я не прошу тебя это делать. Просто сдесь я наблюдал все это сам - кого и как рекламировали....


Цитата:

Хамить открыто - это справедливо и круто, по-революционному и совсем не провокационно и даже в чём-то героически!

Они хамили на ровном месте? Или все-таки в ответ на такое же хамство??? Понятно, что это неправильно, что это нарушение правил, но бывает - кого угодно достать могут... Но вот почему они плохие, а те кто их грязью поливал - нет??? Причем точно так же откровенно хамили.


Цитата:

Мил человек, а не кажется тебе что ты сегодня то и делал что меня провоцировал?

Даже и не думал.

Admin CSB

Цитата:

Они хамили на ровном месте? Или все-таки в ответ на такое же хамство??? Понятно, что это неправильно, что это нарушение правил, но бывает - кого угодно достать могут... Но вот почему они плохие, а те кто их грязью поливал - нет??? Причем точно так же откровенно хамили.

Может пригласить Карину, чтобы напомнила как её оскорбляли? Как девушке затыкали рот, потому что она из Москвы, а им здесь видите ли виднее? Заодно она тебе расскажет, была ли в Москве реклама за Ющенко.

Или это она первая начала переход на личности с пристрастием? Или я первый начал?
Ваши всё время отличались резкостью в суждениях, причём было бы простительно если бы это были их суждения, а то так, заученные лозунги. А от себя они могли только здорово хамить. Кто ж тут сдержится, чтоб не ответить? Но ещё раз повторяю - я до их поведения не скатывался. Если уверен в другом - плиз ссылку в студию.
Тебе uncleua внятно сказал
Цитата:

еще раз хочу напомнить, что таких как хмырь, каприкорн(если кого-то подзабыл уж простите ) на своей стороне я не наблюдал в принципе.

Что не понятного? Ах да, он из скромности не добавил подходящего эпитета после слова "таких"...
А вот тебе ссылки на те места, где мне делали замечания:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=260#12
"Переход на личности непримлем при обсуждении. Не поддавайтесь на провокации."
кто там кого провоцировал? Я или может всё-таки меня?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=740#10
"Еще одна выходка и запрет на доступ в форум."
Каюсь, тут я слегка спровоцировал, вопросик с иронией задал
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=1740#5
"Переход на личности. Предупреждение!"
Тоже за слегка некорректную шутку насчёт апельсина.

И где ж это я там откровенно хамил, а?

DrAwde

Цитата:

Admin CSB

Может пригласить Карину, чтобы напомнила как её оскорбляли? Как девушке затыкали рот, потому что она из Москвы, а им здесь видите ли виднее? Заодно она тебе расскажет, была ли в Москве реклама за Ющенко.

Или это она первая начала переход на личности с пристрастием? Или я первый начал?
Ваши всё время отличались резкостью в суждениях, причём было бы простительно если бы это были их суждения, а то так, заученные лозунги. А от себя они могли только здорово хамить. Кто ж тут сдержится, чтоб не ответить? Но ещё раз повторяю - я до их поведения не скатывался. Если уверен в другом - плиз ссылку в студию.

ИМХО она как раз и начала... Хамить и провоцировать....Причем после провокации тут же бежала стучать модерам....Оч заметно было со стороны...

Ты не скатывался????


Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=740#10
"Еще одна выходка и запрет на доступ в форум."
Каюсь, тут я слегка спровоцировал, вопросик с иронией задал

Теперь объясни пожаалуйста ни разу не хам и ни разу не провокатор - в ответ на какой пост было это оскарбление(по правилам это называется завуалированное оскарбление)

Admin CSB
Это ты что ли, Каприкорнчик? А я и не признал сразу... Но уже всё ясно
1) Ты мыслишь как он;
2) Ты только появившись, сразу начал рассказывать какой я плохой и что меня надо было забанить;
3) Ты лично на меня обижен непонятно за что. Так обидеться мог только Capricorn7B, тем более ты сейчас его защищаешь.
4)
Цитата:

ИМХО она как раз и начала... Хамить и провоцировать....Причем после провокации тут же бежала стучать модерам....Оч заметно было со стороны...

Не заметно было со стороны, увы Я внимательно читал каждый пост все эти месяцы. Тебе это могло быть заметно только если ты сам в этом принимал участие (взаимные жалобы модераторам и выяснения отношений в ПМ)
5) Ты, как и Каприкорн, в это время был в Москве;
6) И самое главное - ты зарегистрирован после того, как забанили Каприкорна, и при этом говоришь, что читал всю нашу ветку с предвыборных времён. Или ты только читал 500 страниц, и ни разу не хотелось написать?

А теперь насчёт якобы завуалированных оскорблений и твоих обид.

Цитата:

Теперь объясни пожаалуйста ни разу не хам и ни разу не провокатор - в ответ на какой пост было это оскарбление(по правилам это называется завуалированное оскарбление)

Объясняю...
Мы с Олексом (это у него был аватар в виде апельсина, если кто запамятовал) говорили насчёт цветов ленточек. Я в ответ на его совет провериться на дальтонизм ответил:
Цитата:

Ваши ленточки имеют цвета от жёлтого и рыжего до коричневого
У кого тут дальтонизм?

Дальтоники не различают некоторых оттенков. А как же я мог не заметить, как на деревьях висят ленточки всего жёлто-коричневого спектра? И жёлтые, и светло-коричневые, и рыжие, и даже какие-то целлофановые, очень уж напоминающие оболочку от сосисок
Но ты решил дать мне диагноз:
Цитата:

У тебе, тому що помаранчовий та рудий - то різні кольори...

В ответ я спросил, по какой статье ты хотел закосить армию, ты же сам рассказывал что не получилось. Кроме того, окончание твоего ника - Capricorn7B - очень уж напоминает написанный латиницей номер статьи, по которой косят все, кому больше косить не на что и кто не хочет косить по стыдной статье "энурез". Вот я и спросил, и заметь, не ставил диагнозов, как ты. Кто кого оскорбил, явно или завувалировано?
Народ, кто что думает по этому поводу?

DrAwde
Насчет того кто я - думай что хочешь. В этом вопросе что-либо тебе доказывать я не собираюсь...


Цитата:

Объясняю...
Мы с Олексом (это у него был аватар в виде апельсина, если кто запамятовал) говорили насчёт цветов ленточек. Я в ответ на его совет провериться на дальтонизм ответил:
Цитата:
Ваши ленточки имеют цвета от жёлтого и рыжего до коричневого
У кого тут дальтонизм?
Дальтоники не различают некоторых оттенков. А как же я мог не заметить, как на деревьях висят ленточки всего жёлто-коричневого спектра? И жёлтые, и светло-коричневые, и рыжие, и даже какие-то целлофановые, очень уж напоминающие оболочку от сосисок
Но ты решил дать мне диагноз:
Цитата:
У тебе, тому що помаранчовий та рудий - то різні кольори...

В ответ я спросил, по какой статье ты хотел закосить армию, ты же сам рассказывал что не получилось. Кроме того, окончание твоего ника - Capricorn7B - очень уж напоминает написанный латиницей номер статьи, по которой косят все, кому больше косить не на что и кто не хочет косить по стыдной статье "энурез". Вот я и спросил, и заметь, не ставил диагнозов, как ты. Кто кого оскорбил, явно или завувалировано?
Народ, кто что думает по этому поводу?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=720#9
Вот тебе пост в котором как раз дальтонизм проявился...И с которого начались разговоры на эту тему...

Интересный ты человек. Сначала признаешь:


Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=740#10
"Еще одна выходка и запрет на доступ в форум."
Каюсь, тут я слегка спровоцировал, вопросик с иронией задал

А потом ты уже оказывается "просто спросил, не ставя диагназов" - без провокаций.
"Тому що послiдовний..."

Ладно, уже не суть важно. Если чем оскарбил - прошу прощения...

Admin CSB

Цитата:

Вот тебе пост в котором как раз дальтонизм проявился...И с которого начались разговоры на эту тему...

Ну и что? Там я сказал
Цитата:

Самый рыжий теперь Ющ

ты на смайлик прищуренный обратил внимание? Или юмора мы не понимаем?
Дальше эту рыжую идею я развил.

Цитата:

Добавлено:
Интересный ты человек. Сначала признаешь:
Цитата:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7401&start=740#10
"Еще одна выходка и запрет на доступ в форум."
Каюсь, тут я слегка спровоцировал, вопросик с иронией задал
А потом ты уже оказывается "просто спросил, не ставя диагназов" - без провокаций.
"Тому що послiдовний..."

Господин хороший, нехорошо так передёргивать!
Я признал, что спровоцировал. И твоё
Цитата:

А потом ты уже оказывается "просто спросил, не ставя диагназов" - без провокаций.

нечестный выпад, потому что мои слова
Цитата:

Вот я и спросил, и заметь, не ставил диагнозов, как ты

были в разговоре не о провокациях, а об оскорблениях.
Можешь хоть сотню смайликов поставить, но в непоследовательности меня трудно уличить

Ладно... Я покаялся в провоцировании, ты тоже попросил прощения. Давайте забывать взаимные обиды, что было - то уже случилось. Лучше бы теперь подумать, как нам вместе быть дальше.
Предлагаю соратникам принять идею, что оранжевые победили и взяли нас в плен, но мы вместе с ними живём и делаем ремонт в одном еле уцелевшем после революции бараке. Если он развалится, то всем одинаково будет плохо...
Так что ребята, давайте жить дружно


Добавлено:
о, пока я отвечал, ты исправлял. Но сути это не изменило.
Так что, мир?

забавно по вопросу правительства.
мне не нравилось старое и поддерживаю новое.
некоторым отвратительно новое и нет поддержки старого. но нет конструктива предложений. что взамен, таварисчи? анархия? монархия? что предложите? да и не только предложите, но и начнете сами ваять? "своих" депутатов" или свои "партии" в парламент будущего созыва проводить задля перехода страны в новую фазу управления/власти? аль только хаять способны, пані та панове?
ни одного смайлика - все без тени юмора.

Pups
Без смайлов, на полном серьёзе.
Насчёт правительств. Я на прошедших выборах был просто в шоке, что голосовать-то не за кого! Новые старые, старые новые... всех уже видали и все уже надоели.
Конструктивное предложение: У нас ещё есть время, чтобы до парламентских выборов создать реально новую силу, с молодыми и образованными лидерами, не квази-, а настоящую оппозицию. Создать её и победить на выборах.
Без тени юмора.
У меня есть идеи на этот счёт. Но поделюсь не сразу и не со всеми, чтоб не украли.
Собираюсь сделать сайт по этой теме, вот тогда и выложу для открытого обсуждения. А пока что милости прошу в ПМ, если есть что предложить тоже.

У меня к тебе один личный вопрос... А не пора ли обновить подпись? Как-то не актуально уже, имхо...

DrAwde

Цитата:

У нас ещё есть время, чтобы до парламентских выборов создать реально новую силу, с молодыми и образованными лидерами, не квази-, а настоящую оппозицию. Создать её и победить на выборах.

.....Чтоб новые молодые, стали жирными старыми Пожалей молодежь, пусть старики поучаются
Не надо искать лидеров. Они сами придут. Нужно всем кто у власти и кто к власти идет, закрепить один образ - море людей! Перед такой стихией, они понимают бренность своего существования и начинают действовать с оглядкой на народ. Что и надо. СССР их сильно разбаловал

Цитата:

У меня к тебе один личный вопрос... А не пора ли обновить подпись? Как-то не актуально уже, имхо

есть предложения по новой подписи? в пм!
я ее поменяю.. немного.. к парламентским выборам. а по вопросу актуальности - упертый немного.. как и положено козерогу года быка (тигра).. раскачать непросто, потом - хрен остановишь верую в свои заблуждения и с песней по жизни продолжаю активно работать.

Цитата:

У нас ещё есть время, чтобы до парламентских выборов создать реально новую силу, с молодыми и образованными лидерами

не верю. либо это будут новые на деньги старых (читай - продажных и надоевших), либо они не пройдут. кто их будет пиарить? что за ними, окромя молодости и "желания править"?

Samovarov

Цитата:

Нужно всем кто у власти и кто к власти идет, закрепить один образ - море людей! Перед такой стихией, они понимают бренность своего существования и начинают действовать с оглядкой на народ.

Идеализм... С вековыми традициями.

Pups

Цитата:

есть предложения по новой подписи? в пм!

Свою новую подпись я от слова до слова сам придумал.

Цитата:

а по вопросу актуальности - упертый немного.. как и положено козерогу года быка (тигра).. раскачать непросто, потом - хрен остановишь верую в свои заблуждения и с песней по жизни продолжаю активно работать.

Ну это мы заметили

Цитата:

не верю. либо это будут новые на деньги старых (читай - продажных и надоевших), либо они не пройдут. кто их будет пиарить? что за ними, окромя молодости и "желания править"?

А вот в решении этих проблем и есть суть моей идеи... Пока что сыровата, но постепенно оформляется.

DrAwde
Надежда на "правильного" лидера и бескорыстную оппозицию, значит реализм Уверенность же в том, способ заставить делиться барышами власть имущих, это убедить их в силе народа - идеализм
В чем логика? Готов выслушать аргументы...

Цитата:

Название: ХРОНІКА «ПОМАРАНЧЕВОЇ» РЕВОЛЮЦІЇ
Автор: Яневський Д.
Рубрика: БИОГРАФИИ И МЕМУАРЫ
Серия: "ВНЕСЕРИЙНЫЕ ИЗДАНИЯ"
Год издания: 2005
Кол-во страниц: 320
ISBN: 966-03-2941-5
Цена: 17.00 грн.


Наприкінці 2004 року політичне життя України вибухнуло гарячою хвилею «помаранчевої» революції. Вона об’єднала українців різних національностей, віросповідань, соціальних станів та політичних поглядів — одвіку роз’єднаних, призвела до перемоги ідеї особистої свободи в Україні. Книжка розповідає про те, як впродовж декількох тижнів вирішувалася доля країни. Автор книги — історик, журналіст та телеведучий Данило Яневський. Зі вступним словом до читача звернувся один з організаторів коаліції «Сила народу» Петро Порошенко. Джерелом інформації стали матеріали «5 каналу» — чи не єдиного українського телеканалу, який в умовах жорсткого адміністративного тиску доносив до людей слова правди. Матеріали викладені в хронологічному порядку, до моменту інавгурації Віктора Ющенка 23 січня, після якого український народ прирік себе на право користуватися своїми правами. Це був нелегкий, але гідний вибір гідних людей.

не сочтите за рекламу (я не имею с этого ничего )


Добавлено:
http://www.bookpost.com.ua/

DrAwde

Цитата:

Давайте забывать взаимные обиды, что было - то уже случилось. Лучше бы теперь подумать, как нам вместе быть дальше.
Предлагаю соратникам принять идею, что оранжевые победили и взяли нас в плен, но мы вместе с ними живём и делаем ремонт в одном еле уцелевшем после революции бараке. Если он развалится, то всем одинаково будет плохо...
Так что ребята, давайте жить дружно


Добавлено:
о, пока я отвечал, ты исправлял. Но сути это не изменило.
Так что, мир?

Оки. Согласен.

PS Над военнопленными обещаю не издеваться...

Admin CSB

Цитата:

Над военнопленными обещаю не издеваться

смайлики бред никак не извиняют

Samovarov

Цитата:

В чем логика? Готов выслушать аргументы

Цитата:

Надежда на "правильного" лидера и бескорыстную оппозицию, значит реализм

А кто такое сказал?
"Правильных" лидеров не бывает, есть просто лидеры. (хотя я бы их подразделял на "активных" и "пассивных" - активные это те, кто являются реальными лидерами в силу своих личных качеств, знаний, предприимчивости. Пассивные - те, кого "делают" свита и "серые кардиналы". Ющенка я бы отнёс к пассивным) А "правильность" лидера - субъективная характеристика и определяется созданным его имиджем.
Государственное управление - это вид бизнеса. Бизнесмены не бывают "правильными" или "неправильными". Если бизнесмен "неправильный" - то это или банкрот, или преступник, и он очень скоро окажется не бизнесменом, а к примеру, заключённым.
Оппозиция не бывает бескорыстной в силу того, что её программа-максимум - прийти к власти. Но эта корысть не должна лежать в финансовой сфере, по крайней мере личное обогащение не должно быть основным мотивом для политической деятельности. Одним из второстепенных (т.к. оппозиция - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо), но не основным. Иначе, придя к власти и став не-оппозицией, с ней случится то, что и с бизнесменом из предыдущего абзаца.
На пути к власти оппозиция реализует программу-минимум: контроль действий власти. Она анализирует эти действия, находит ошибки и использует их в своих целях. На этом этапе главное - увеличивать свой политический вес. Такая оппозиция является конструктивной, т. к. в конечном счёте её деятельность является благом для государства и его граждан (я избегаю употреблять популистское слово "народ"). Неконструктивная оппозиция, так как ей предложить больше нечего, прибегает ко лжи, шантажу, популизму, демагогии и необоснованным обещаниям. Такой была нынешняя власть до прихода к власти Может быть кто-то с этим не согласен, но спорить сейчас об этом не стоит, мы делаем это уже на пятистах страницах этого форума. В такую же неконструктивную оппозицию имеет большой риск превратиться "Партия регионов" и СДПУ(о).

Цитата:

Уверенность же в том, способ заставить делиться барышами власть имущих, это убедить их в силе народа - идеализм

Именно так. Если гражданское общество имеет реальную силу, о которой ты говоришь, то оно создаст конструктивную оппозицию. Далее смотри выше. Если общество ещё не способно к этому, то все лозунги о силе народа - популизм и демагогия с Майдана.

Pups

Цитата:

Название: ХРОНІКА «ПОМАРАНЧЕВОЇ» РЕВОЛЮЦІЇ

Скажите пожалуйста, а вы согласны с классификацией событий сопутствовавших выборам президента Украины,
как «ПОМАРАНЧЕВА» РЕВОЛЮЦІЯ?
И как в свете ваших взглядов, вы относитесь к людям оппозиционно настроенным к новой власти?

Lomster

Цитата:

вы согласны с классификацией

мы - не согласны с классификацией. патамушта после двухнедельного присутствия во франковске и отсутствия инета под рукой прочитавши последних 5-10 страниц понял, что нельзя никакое действие называть каким-либо словом сразу же цитатники из словарей, опровергающие это пойдут.
скажем так - я это для себя называю всеми лестными эпитетами/сравнениями, так как и люди, поддерживающие мои взгляды, мне приятны, и люди, пришедшие во власть симпатичны. это так, отсебятина, без попыток казаться политологом/лингвистом/физиономистом.

Цитата:

вы относитесь к людям оппозиционно настроенным к новой власти

со смущением. сме стыдно, что они будут голосовать за комммунистов, которые.. гмы... непросто себя показали осенью/зимой, либо за витренко, либо за регионы, либо за сдпуо.
возможно, это вариант "соринки и бревна", но ведь нас, с бревнами, реально показавших количество и качество, больше, правда? или тут вступает цитата "не числом, а умением"? так ведь и умения показано было маловато.. честно говоря.
или в консерватории что-то подправить?©жванецкий

Pups
Спасибо, не буду комментировать ваш пост, скажу лишь одно, вы очень даже вписываетесь в мой образ, классического помараньчевого революционера(без обид, ничего личного).

P.S. Безопеляционность и неумение\нежелание взглянуть на себя "со стороны" еще никого до добра не доводили.

Цитата:

Цитата: И как в свете ваших взглядов, вы относитесь к людям оппозиционно настроенным к новой власти?

..со смущением. мне стыдно..

Pups

Цитата:

прочитавши последних 5-10 страниц понял, что нельзя никакое действие называть каким-либо словом сразу же цитатники из словарей, опровергающие это пойдут.

Можно, но желательно называть всё своими именами. А громкие эпитеты, гиперболы и патетику лучше оставить поэтам. Это - ихнее.
Цитата:

и люди, поддерживающие мои взгляды, мне приятны, и люди, пришедшие во власть симпатичны.

Что же, позиция ясная. Я говорил, что всегда найдётся контингент, недовольный властью. Добавлю теперь, что всегда найдётся и полностью довольный контингент

Цитата:

но ведь нас, с бревнами, реально показавших количество и качество, больше, правда?

Спорный вопрос. А вот умения у ваших лидеров и их серых кардиналов действительно хватило.

Lomster
без проблем. забавно, правда, определение "классический"
с некоторого времени стал индифферентнен к тому, под какой образ подхожу.. это, наверное, окончательно самоутверждение/становление? да и тема тут неподходящая.
но неужто не вызывают раздумия факты возрастной/социальной поддержки/отрицания той либо иной команды? или ничего такого не наблюдается? отчего только одних "смогли" загнать на акции протеста, а иных - нет? или это говорит о "внушаемости"?


Добавлено:
Tim72

Цитата:

новая власть в "проблемных регионах" вынуждена опираться на местный криминалитет

это о чем?
DrAwde

Цитата:

контингент

не надо, а? не подхожу лично я под это слово, а ведь
Цитата:

желательно называть всё своими именами ©DrAwde

DrAwde

Цитата:

умения у ваших лидеров и их серых кардиналов действительно хватило

и то ладушки. кто тут на последних страницах говорил о "законе сильного"? умеешь повести людей за собой - молодец, умеешь повести сотни тысяч - просто умничка

Добавлено:
Tim72

Цитата:

если вспомнить предвыборное "вор должен сидеть в тюрьме",

вроде у нас суд определяет, а?

Pups

Цитата:

это, наверное, окончательно самоутверждение/становление? да и тема тут неподходящая.
но неужто не вызывают раздумия факты возрастной/социальной поддержки/отрицания той либо иной команды? или ничего такого не наблюдается?

Хм... Я тоже в год быка родился... Если мы одногодки и при этом стоим на разных позициях, то в нашем случае говорить о возрастной дифференциации предпочтений нет смысла. Если ты на 12 лет младше, ты входишь в возрастную группу моей младшей сестры - второкурсницы. Она с абсолютным большинством однокурсников голосовала за Януковича (причём вполне осознанно, никакой агитации или давления на студентов её вуза не было). Так что социальный фактор вроде тож неприменим. И вообще-то в этом возрасте рановато говорить об окончательном становлении... Вот об активном самоутверждении - да... Или ты старше на 12 лет?
Остаётся думать о последнем приведённом тобой факторе -
Цитата:

"внушаемости"

Цитата:

не надо, а? не подхожу лично я под это слово,

Лично ты не подходишь, для этого тебя должно быть много

Цитата:

кто тут на последних страницах говорил о "законе сильного"?

Не я, точно.

Цитата:

умеешь повести людей за собой - молодец, умеешь повести сотни тысяч - просто умничка

Знаешь как загоняют стадо? Впереди вожак, а за ним остальные, и никак иначе... разве что по одному, но тогда пока загонишь 20-го или стотысячного, остальные разбегутся. Но загнать то можно и в загон, и в пропасть... и на бойню.

Цитата:

вроде у нас суд определяет, а?

у вас уже своя (независимая) судебная система, или пользуетесь "кучмОвской"?
да и прокуратура, евойная
PS похоже, что "разобраться" с "оппозицией" другими методами новая власть просто не в состоянии.

DrAwde

Цитата:

Знаешь как загоняют стадо

фигня получается. и дело не в том, что мне не нравится определение особи из стада, а в том, что массовая поддержка называется стадом, то биш безинициативным сборищем.
неужто так оно и есть? все люди, массово и достаточно явно поддерживающие какую-либо точку зрения - стадо? не согласен.

Pups

Цитата:

неужто так оно и есть? все люди, массово и достаточно явно поддерживающие какую-либо точку зрения - стадо? не согласен.

Я просто привёл аналогию. Вожак в стаде - пассивный лидер, его гоняют пастухи, волки и все кому ни лень. Если человеческой массой управляет также пассивный лидер, то увы, эта масса от стада мало чем отличается. Другое дело, если лидер является таковым в действительности, тогда мы получаем нормальное человеческое общество. К счастью люди отличаются от особей из стада способностью хоть и инертно, но думать самостоятельно. Но стадный инстинкт полностью неистребим. Человек - социальное существо. Я уже устал упоминать о всем известном явлении, называемом психологией толпы. Так вот она влияет подсознательно на каждого человека. Это итог эволюции и закреплено в генах, потому что в целом способствует выживанию вида. А подсознание влияет на сознание человека, у каждого в разной степени.

ЗЫ. В чём сила, брат? А сила - она в праве. На чьей стороне право, тот и сильный. (C) DrAwde.
Это подтвердил Верховный Суд во время выборов....

Цитата:

PS похоже, что "разобраться" с "оппозицией" другими методами новая власть просто не в состоянии.

В точку, вообще очень оригинально сначала кричать на весь мир: мы демократы, мы хорошие, мы правильные, мы народ, долой режим, пора сломать систему, и т.д.
А захватив власть, заболеть амнезией. Что скажите мне из вышеперечисленного нова влада виконуе? а? Или они не нарушают законы, и до выборов, и во время, и после.
А угрозы звучавшие из уст лидеров и идеологов "революции", вы думаете я забыл как Тимошенко сказала "мы Одессу скинем в море" и "мы ваш 7км закатаем в асфальт", нас что уже Украинцами не считают? по какому праву? потому, что я не был на майдане? или не поддерживал Ющенка? ха! Это моё право!

P.S. Мне кажется прошедшие выборы были безальтернативными, вариант обмена "шило на мыло" альтернативой не считаю. И свой голос отданный за Ющенка забрал бы назад, если б смог.

Lomster

Цитата:

забрал бы назад, если б смог

парламентские 2006го года скоро. не забудь.

Цитата:

"мы Одессу скинем в море" и "мы ваш 7км закатаем в освальт

наконец-то! я уже давным-давно гоняюсь по инету за этими записями из ее уст - никак не найду. скинь на мыло, а? или линк в пм - сам вытяну.

Основные качества Лидера

1) Независимость как личности.
2) Харизматичность.
3) Личная ответственность за свои поступки и за судьбу тех, кто ему подчинён. Пассивный лидер в силу своей слабости склонен перекладывать ответственность на тех лиц и обстоятельства, которые им реально руководят.
4) Предсказуемость. Это лежит в основе доверия к Лидеру.
5) Гибкость и решительность в руководстве при наступлении обстоятельств непреодолимой силы, умение их прогнозировать, избегать или сводить к минимуму.
6) Образованность и информированность.
7) Желание быть лидером.

А теперь интересно узнать ваше мнение, насколько этим критериям соответствует кто-либо из наших политиков.