» О современной Украине рассуждаем здесь VI

o22
Цитата:

Ты знаешь, у меня нет критических моментов.

Не знал. Но все-равно рад.
Цитата:

Я просто цитирую твои слова и делаю выводы.

Рад не меньше. Делай. Но не заставляй и меня третий раз заниматься такой же ерундой.
Цитата:

Или я их неправильно истолковал ?

Хотелось сказать, что именно так и есть, но ты ж разве опустишься до того чтобы в это действительно поверить. Удивительно даже то, что позволил себе маленькую слабость и засомневался.
Летай дальше. Пока заставляешь себя верить в то, что действительно летаешь.
Цитата:

И ты просто обязан согласиться, что в случае с Лорак пропасть может быть конечно и не уменьшилась бы, но и не увеличилась это точно. Какой бы непосредственностью она на самом деле при этом всем не была или такой кому-то не казалась.

А может вам все-таки причину своей ненависти стоит поискать в себе ?

А где там про ненависть? Лорак по-моему, тем кто помоложе, можно только любить.
Т.е. эта пропасть для тебя это лишь ненависть одних и только к другим? И виной всему лично моя ненависть, т.к ты призываешь что-то где-то поискать именно меня. Хмм... Странный ход. Для моей логики пока непонятный. Но другого вывода не вижу как ни стараюсь. Хорошо. Даже если так. Тогда что искать то? Причина вроде как на поверхности. Человеку как бы как побежденному "революцией" или даже просто побежденному где бы то нибыло, ненавидеть тех благодаря кому это все-таки удалось сделать, как то естественно. Не находишь? Даже если победа была бы справедливой. А если уж она оказалась насколько гнилой так тем более. А вот че только победители опускаются до того же и буквально изводят себя на нет - это конечно вопрос гораздо интересней для изучения и последующего анализа. Да и для того чтоб делать правильные выводы тоже. По крайней мере тем, кого они думают что победили.

На этом разреши завершить нашу в меру мирную и не в меру задушевную беседу и раскланяться. Надеюсь, что эта беседа была последней и расшаркиваться перед тобой мне больше тоже удовольствие не представится.

Надо же. И этот решил раскланяться.
Цитата:

Штормит!

Уважаемая редакция ОРД!
Обращаюсь к вам с письмом потому что Ваше интернет-издание пользуется определённой популярностью. Люди которые читают ОРД имеют достаточно широкий круг общения с лицами из разных социальных слоев. Своим письмом я хочу показать мое понимание борьбы за власть, происходящей в государстве Украина.
Возможно, это понимают все и я очередной раз "открою Америку", но лишний раз прочитать про опасения человека никому не помешает, а тем более государственным чиновникам и приблатненным бизнесменам.
На первый взгляд (и на второй и на третий) у меня все в порядке. Личных проблем не имею давно и никаких. Жилье и дачи оплачены на много лет вперед, автопарк поддерживается, как говорится в ногу со временем моим автохозяйством. Цены на продукты, бензин, одежду, стройматериалы и т.д. меня давно не волнуют, точно также как водопроводчика или слесаря.
Поднимают цены другие, значит я тоже поднимаю цены на производимую мной продукцию. Ноу проблем. О законах рассуждать считаю ненужным, есть юристы которые мне все подсказывают. А беспокоит меня только одно - та жестокая безпринципная и тайная война за власть которая ведется гражданами Украины. Хохлы массово почему то решили, что сначала нужно захватывать власть, а потом можно не работать, благосостояние будет расти само по себе, как говорится при власти всегда будет капать. С каждым днем вал насилия и разных тайных действий растет как снежный ком, катящийся с высокой горы. Хохлы как будто специально раскачивают море, чтоб быстрее шторм превратился в цунами, а кто не может раскачивать, так тот наблюдает и почему то радуется. Как тот мужик перед картиной Айвазовского "Девятый вал" стоит и улыбается. Екскурсовод подходит, а мужик говорит - Как мне нравится эта картина, екскурсовод спрашивает - а вы тоже маринист, мужик отвечает - Нет, я не маринист, я вообщето гомосексуалист, но картина мне все равно нравится. Но мы не есть ценители высокого искусства, а кто думает, что девятый вал его минет, тот глубоко ошибается, получат все абсолютно, не за горами тот день когда накроет всех и тайная война перерастет в открытую гражданскую.
Я то уцелею, у меня кроме того, что здесь есть еще "хатынка" и малолитражка на берегу моря, которое теплое круглый год, есть возможность спокойно встретить старость, я буду сожалеть только о моем деле которое в Украине будет засыпано трупами, но что думают миллионы хохлов которые в трупы сами себя превратят - я не понимаю. Такое впечатление, что для хохлов лучше погибнуть, чем так жить когда надо работать и защищать свой бизнес. Либо грабим и убиваем либо гибнем, но работать все равно не будем.
Хватит лирики. Журналистами много написано о "пленках Мельниченко" и "деле Гонгадзе". На сегодняшний день уже всем должно быть понятно, что "пленки Мельниченко" и "дело Гонгадзе" - это два названия одного и того же дела. За годы независимости в Украине пропали миллионы людей и обнаружены десятки если не сотни тысяч безымянных трупов по которым даже не возбуждали уголовные дела. Внимание к мировой общественности к трупу Гонгадзе только благодаря пленкам Мельниченко и наоборот - внимание к пленкам только благодаря трупу. Вот такой замкнутый круг, вот такая форма тайной операции по захвату власти.
Возможно эта операция имеет название "Троян", может еще какое то, суть не в этом, не название красит операцию, а операция проведена успешно. Невозможно разобраться с пленками не разбираясь с убийством. Большинство политиков против оглашения пленок Мельниченко потому, что никто нехочет быть замаранным своими договоренностями или попытками договорится с подозреваемым общественным мнением убийцей. А общественно мнение в том числе и зарубежной общественности нужно успокаивать, значит нужно совершать следующие преступления, первое - это искать лжеубийцу, эдакого козла отпущения и прятать концы в воду.
А правоохранители совершать еще большие преступления не хотят, пока не хотят, они видят что происходит с их предшественниками. Семерочников таскают на допросы, арестовывают, объявляют в розыск. (Право смешно объявлять в розыск начальника милицейской наружки Украины. Понятно что никто не найдет человека, который учил тысячи людей как не просто прятаться, маскироваться, менять внешность, но при этом и скрытно вести наблюдение за интересующим объектом. Любой профессионал понимает, что такого специалиста найти невозможно, если он сам не захочет, чтоб его нашли.) Труп Кравченко - это финиш операции "пленки Мельниченко" или "дело Гонгадзе". Власть захвачена.
Результат этой тайной стратегической операции - пленками и трупом удалось повязать подавляющее большинство политиков Украины. Теперь "элита" должна массово совершать преступления, чтоб дать гарантии правоохранителям на безнаказанность.
Грабишь и убиваешь - нормально, главное, чтоб со своей бандой согласовывал. А если соглашаешься не то, что честно себя вести, а хотя бы на допросы соглашаешься приходить - тогда в розыск или на кладбище. Такие неписаные правила в любой банде.
Пискун сообщил, что Крава выпал из обоймы, не желает совершать преступления, у нас к нему есть вопросы как к Пукачу, предупреждаем - беги. Гриша Омельченко разъясняет Кравченку как для совсем бестолкового - беги как Пукач, а то убъют. Не послушался покойный, земля ему пухом. А выход из банды только в никуда. Участвовал и решил завязать? Дело не в том что хотел сказать Кравченко, дело в том что он решил хотя бы формально выполнить государственные, а не бандитские законы.
Добровольное посещение прокуратуры возможно только терпилой, а члены банды терпилами не бывают, даже если они бывшие.
Как писал Ленин прежде чем обьединится надо сначала размежеваться. У Ленина много инструкций для бандитов и террористов.
Вот наши урки сначала и "размежевались". Разделились цинично, обьяснив всем хохлам, что хохлы - это тупое быдло. Говорить уже нечего кроме "тому що" и "так!", значит основой размежевания установили принцип цвета. После размежевания и захвата власти пришло время объединения (ну тут один цвет - голубой по определению если с петушиными кутками обьединение происходит). Все нормально, "помаранчевые" загнали в стойло "бело-голубых". Теперь вопрос с народом. Прежде чем с ним объединится надо сначала размежеваться. Голубые уже все вместе, отделились от народа бюджетом, типа - народ, вопросы есть?
Вопросов нет. А теперь, народ, соси лапу, видишь сколько мы тебе пообещали и предложили. А у тебя все равно ничего нет? Так это ты теперь сам виноват. Надо было лучше работать и нам больше отдавать, чтобы мы тебе дали то, что обещали. А ты, народ, плохо работаешь, нам "на государство" не хватает, а не то что еще и тебя кормить. И народ надо загнать в стойло.
Порешали вопросы следующим образом - сначала надо мочить политиков, кто выделываться будет и в порядочность играться.
Мочить сразу, а то одному (типа Краве, его под политика нарядили) игрушки в порядочность, а остальным что делать?
Пленки Мельниченко и труп Гонгадзе ударили не по Кучме и не по Украине, а по украинскому народу, который банда и дальше загоняет в быдло. Выход из быдла у народа один - заставить всех кто участвовал в "пленках Мельниченко" в использовании связи с бывшим президентом в целях личного обогащения уйти с государственных должностей.
Тяжело? Сложно? Пахать всегда тяжело. Альтернативный вариант - драться друг с другом в очереди на скотобойню по принцыпу зоны "умри ты сегодня, а я завтра или послезавтра, все равно все там будем". При этом смотреть по телевизору новости про Ющенко, про то как ему мешают и про то, что все будет хорошо. Дурень думкою багатие, гласит украинская (а не хохляцкая поговорка).
С сим разрешите откланятся, пока еще с надеждой на украинский народ,
Нехохол.

http://ord.com.ua/categ_5/article_13761.html

Народ, а чё это было с временным закрытием нашего топика?

o22

Цитата:

а Европа ее тем не менее признала

А ты то Евровидение смотрел? Я, если честно, нет (работа не дала), но за месяц до конкурса скачал весь контент и отслушал. Ну и что, очень ровная среднеевропейская попса, ничего интересного. Из этой массы выделялись наша Руслана и турки Athena. Руслану я не мог воспринимать объективно, потому что до этого успел качнуть ее альбом, в котором "гей-гей" так за&^@ли, что я его безо всяких сожалений затер. На мой взгляд, турки были лучше, но победить два раза подряд достаточно проблематично. В этом случае для Русланы не занять призового места было нереально. Кроме того я считаю, что у Русланы совершенно замечательно работают PR-щики. Они ее так красиво несут и так хорошо продают, что им пора ставить памятник.

DrAwde

Цитата:

чё это было с временным закрытием нашего топика

1е апреля у незнаю кого...
постить не получалось не только украинцам
кстати - у меня аватор до сих пор на 180 градусов повернут

Pups

Цитата:

1е апреля у незнаю кого...
постить не получалось не только украинцам

Тю блин, в натуре было первое... А я ещё и думаю - чё за фигня - "тем-горожан больше не будет, будет только московская"

andmat

Цитата:

А ты то Евровидение смотрел? Я, если честно, нет (работа не дала), но за месяц до конкурса скачал весь контент и отслушал. Ну и что, очень ровная среднеевропейская попса, ничего интересного.

Я его по радио слушал в прямом эфире (тоже не было возможности смотреть), а потом уже позже в записи по TV. Не думал, что Руслана выиграет.

Цитата:

В этом случае для Русланы не занять призового места было нереально. Кроме того я считаю, что у Русланы совершенно замечательно работают PR-щики. Они ее так красиво несут и так хорошо продают, что им пора ставить памятник.

Все это не умаляет ее достоинств и того, что она сделала для Украины. Даже среди "среднеевропейской попсы" нужно суметь занять 1-е место.

Повторюсь, я не являюсь поклонником Русланы ни до ни после Евровидения. Но заявлять, что
она бездарь, ей богу, глупо.

uncleua

Цитата:

На этом разреши завершить нашу в меру мирную и не в меру задушевную беседу и раскланяться. Надеюсь, что эта беседа была последней и расшаркиваться перед тобой мне больше тоже удовольствие не представится.

Ладно тебе. У обоих эмоции перехлестнули через край.
Это не должно быть поводом для обид, тем более когда обсуждается политика

DrAwde
Цитата:

Тю блин, в натуре было первое... А я ещё и думаю - чё за фигня - "тем-горожан больше не будет, будет только московская"

Находились оригиналы, которые не хотели идти туда, куда их хотели послать - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7186#9
Ну про тех, что попытались запостить в закрытых темах и это им на удивление удалось да и тема сама собой как-то раскрылась - как всегда лучше просто скромно промолчим.

o22
Ну вот. Токо хотел про новую власть написать что-то плохое, так ты всю охоту отбил. Придется теперь чуть-ли не до вечера маяться.

uncleua

Цитата:

Ну вот. Токо хотел про новую власть написать что-то плохое, так ты всю охоту отбил. Придется теперь чуть-ли не до вечера маяться.

А ты думаешь мне легко ?
Прийдется про старую власть что-то хорошее вспомнить, чтобы замять конфликт.

o22
Цитата:

А ты думаешь мне легко ?
Прийдется про старую власть что-то хорошее вспомнить, чтобы замять конфликт.

Дабы окончательно это дело похоронить - придется самому процитировать это что-то об одном из ее пока! бывших представителей.
Цитата:

Сегодня, спустя почти пять лет, Сэм Кислин возвращается в Украину. Он снова хочет делать здесь бизнес! Он обещает деньги "Киевгорстрою", получает от Руслана Боделана звание Почетного гражданина Одессы "с вручением памятного знака" и запускает Макеевский МК... Как будто бы и не было скандала на выборах мэра Нью-Йорка, связанного с деньгами Сэма Кислина; не было расследований ФБР; не было дела "Bank of New York". Ничего не было!
Поэтому нечего удивляться тому, что "Укринформбюро" нашло только одного чиновника, который не побоялся рассказать правду - кто уговорил Сэма Кислина снова инвестировать в украинский бизнес. Вот что дословно сказал источник "Укринформбюро": "Появление инвестора на Макеевском металлургическом комбинате стало результатом совместной работы областной администрации, Кабинета министров, а также партнера комбината - ОАО "Данко"... В привлечении инвестора участвовали Президент Украины Леонид Кучма, а гарантии председателю совета директоров Trans commodities Сэму Кислину дал премьер-министр Украины Анатолий Кинах". Мы с удовольствием представляем вам этого бесстрашного человека - это губернатор Донецкой области Виктор Янукович

http://ord.com.ua/categ_1/article_14090.html

Ну что ж? Немного передохнули - пора снова браться за работу.

Мультики... Просто мультики.

o22

Цитата:

Вот видишь, а Европа ее тем не менее признала. Конечно, никого не заставишь кого-то любить насильно. Но если исполнитель получил признание, а ты считаешь, что он бездарь,

- Знаешь, насчет признания европой и прочего:
Поначалу мне руслана весьма понравилась. Еще до евровидения - когда на отборочном в минске (её пригласили как гостя) спела (вариант полуукраинский, а не полностью англ, как позже). Короче, к моменту самого конкурса я уже имел все 23 её песни + клип "знаю я", и врубал этот сидюк едва ли не каждый день с месяц или около того. Всё это рассказываю для того, чтоб показать - действительно понравилось. Однако всё приедается, а когда на концерте (не пожалел деньгу) в начале зимы первые полчаса вместо пения пошла политика (и она же в промежутках меж песнями позже..) - это стало слегка напрягать. (об этом я кста, постил в этой теме). Когда же выяснилось, что новых песен - пшик (всего пару-тройку и совершенно бесцветной бездарности) - вопросы отпали.

Согласен, гей-гей и никаких особых изысков. Но тогда это всё-таки было что-то новое + какая-никакая мелодичность, голос.
В даном же случае надежда проехать по проторенной колее, особо не заморачиваясь проскочить на халяву. Надеяться, что данное выступление "группы бездарность" займет место вне почетной последней тройки (ну ладно, только благодаря смс-голосам патриотов за бугром - последней десятки ) - просто глупо.

bredonosec

Цитата:

Однако всё приедается, а когда на концерте (не пожалел деньгу) в начале зимы первые полчаса вместо пения пошла политика (и она же в промежутках меж песнями позже..) - это стало слегка напрягать. (об этом я кста, постил в этой теме).

Возможно на твое мнение повлияло отличное от твоего мнение начет политического выбора ?
А "в начале зимы" это был весьма острый вопрос.
Кстати, ты затронул весьма интересную тему.
Я сам себе задавал вопрос, а повлияли ли известные события на мои музыкальные пристрастия.
Начал перебирать всех известных исполнителей и мое отношение к их "исполнительскому мастерству" до и после выборов. И почему-то выяснилось, что из тех, которые мне нравились, никто не поддержал Януковича (хотя некоторые поддержали революцию).
Тех, кто поддержал революцию, но мне не нравился до нее, так и не нравятся (как исполнители) после, хотя, и это естественно, их гражданская позиция вызывает уважение.
Я начал искать причину, почему такое совпадение.
И пришел к выводу, что причина в том, что я не люблю попсу (больше уважаю рок, авторскую песню, инструменталку), а из всех, поддержавших Януковича, почему-то были в основном представители "эстрадного жанра". Я никого не хочу обидеть, но если я кого-то забыл, то поправьте меня.
Кстати, я уже как-то писал, что почему-то на форуме у голосовавших за Януковича в профиле в большинстве случаев отсутствует инфа. Такое вот наблюдение. Необъяснимый для меня факт.


Цитата:

Надеяться, что данное выступление "группы бездарность" займет место вне почетной последней тройки (ну ладно, только благодаря смс-голосам патриотов за бугром - последней десятки ) - просто глупо.

Для меня, например, как я уже писал, в выступлении Гринджол интересен не столько творческий фактор, сколько социологический - какие страны как отреагируют на события в Украине. Можно устроить даже прогноз, какая страна как проголосует и какое место займут Гринджолы.
Давай попробуем ?

o22

Цитата:

Возможно на твое мнение повлияло отличное от твоего мнение начет политического выбора ?

- Нет. Я действительно желал новых хороших песен. А получил - порцию занудства, которого и в инете сверх меры. За собственные деньги.
Пойми такую вещь: на концерт я (или, по моему мнению, любой нормальный чел - к каким себя причисляю) иду чтобы развлечься/отдохнуть/получить удовольствие от приятной музыки, красивого шоу. Тут как-бы отношения клиент-продавец. Мне глубоко плевать на политические или сексуальные или какие-бы-то-ни-было еще пристрастия артиста, когда я хочу получить удовольствие от того мероприятия, на которое пошел. Концерт - значит, музыка, шоу. Спектакль - игра актеров. Балет (ну что поделать, иногда приятно ) - искусство балерин и общая постановка, кино - сам понимаешь
Т.е., в данном случае я есть потребитель того, что мне дает (продает) выступающий. Потому мне опять повторюсь, глубоко положить на пристрастия этого выступающего (разумеется, за исключением случая, когда сам с ним/ней близко знаком - тут уже стараешься примечать, где чего особо хорошо или наоборот, чтоб потом обсудить или использовать как-нить- для приколу, комплиментов, розыгрышей, проч...).
Цитата:

Кстати, ты затронул весьма интересную тему.

неинтересные трогать не интересно Мы ж тут как-никак, развлекаемся
Цитата:

И почему-то выяснилось, что из тех, которые мне нравились, никто не поддержал Януковича (хотя некоторые поддержали революцию).

И среди нравящихся мне (до сих пор) есть известные люди, которые поддержали - это их выбор, хоть и не берусь судить, почему он был такой. Пример - братья кличко. Хоть они и избрали себе малопочетную роль вышибал при теле, тем не менее, если в будущем наткнусь по ТВ на бокс, где один из них будет мутузить какого-нить .. (блин, хто там в рейтинге нынче?) - всё равно буду болеть за кличко. Почему? А красиво работает. Мне нравится. + как-никак, свой, не очередной беременный салом негр.
Цитата:

Тех, кто поддержал революцию, но мне не нравился до нее, так и не нравятся (как исполнители) после, хотя, и это естественно, их гражданская позиция вызывает уважение.
Я начал искать причину, почему такое совпадение.
И пришел к выводу, что причина в том, что я не люблю попсу (больше уважаю рок, авторскую песню, инструменталку), а из всех, поддержавших Януковича, почему-то были в основном представители "эстрадного жанра". Я никого не хочу обидеть, но если я кого-то забыл, то поправьте меня.

- Считаешь, именно эта причина? А не наоборот - попса потому что не ... ?
Кста, а кто разогревал (зажигал) толпу на площади-то? Сколько ни показывали, ни разу ничего б-м знакомого не услышал, одни шумы (впрочем, как всегда с трансляции уличных шоу - музыки не разобрать).
Цитата:

Кстати, я уже как-то писал, что почему-то на форуме у голосовавших за Януковича в профиле в большинстве случаев отсутствует инфа. Такое вот наблюдение. Необъяснимый для меня факт.

- Какого рода инфа?
Адрес-телефон? Так это личное дело каждого. + (вероятное) после событий развелось немало юных дуриков, которым нечем заняться кроме как "Hey, Bevis, let's go break something!", тем боле, что официяльно заявлено, хто есть хорошие, а хто плохие - за кого ничего не будет. Так что - "Yeah, Butthead! Heh-heh! Let's do it!"
- а тратить своё время и нервы на восполнение ущерба - как-то жалко.
Цитата:

сколько социологический - какие страны как отреагируют на события в Украине. Можно устроить даже прогноз, какая страна как проголосует и какое место займут Гринджолы.
Давай попробуем ?

- Честно говоря, насчет разделения по странам - было бы интересно услышать версию. Надеюсь, не примитивную типа "кто за свободу, тот нас поддержит, а хто вредные коммуняки - тот нет", а что-нить всерьёз. Я пока затрудняюсь по странам раскладку давать. Разве что, возможно, испания может дать очков - там вроде на уборке и прочих малооплачиваемых выходцы из краины в достаточно больших количествах. Возможно, украинские строители в россии. Хотя, еще вопрос, станут ли они ради этого тяжко заработанные деньги тратить на смс-ки.
Но далее -
Разумеется, кроме общего результата - почетная последняя десятка.

o22

Цитата:

в том, что я не люблю попсу (больше уважаю рок, авторскую песню, инструменталку),

брат!
а у тебя тоже родинка на том месте?

Добавлено:

Цитата:

Разумеется, кроме общего результата - почетная последняя десятка

в желании видеть наших исполнителей в последней десятке что именно - твое музыкальное образование (его отсутствие у исполнителей), твоя политическая ориентация (которая не совпадает с исполнительской) или неприятие попсы, имя которой - евровидение?

bredonosec

Цитата:

Считаешь, именно эта причина? А не наоборот - попса потому что не ... ?

Я не понял твоего хода мысли, поясню свою. Считаю дело в том, что не в правилах рок-музыканта исполнять заказуху (как творческую так и политическую) за деньги. Попсари этих комплексов лишены. Отсюда - результат.

Цитата:

- Какого рода инфа?
Адрес-телефон? Так это личное дело каждого. + (вероятное) после событий развелось немало юных дуриков,

Какой-либо инфы. Насчет дуриков - эта особенность замечена задолго до выборов, когда их результат был еще не известен.

Цитата:

- Честно говоря, насчет разделения по странам - было бы интересно услышать версию.

Конечно за все страны не могу предвидеть.
Но в общих чертах:
Россия, Белоруссия, Германия - дадут место ниже 10-го, а возможно и 20-го
Экс-"Варшавский договор" - в 10-ке
Прибалтика - тоже в 10-ке
Греки - в 10-ке
Турки - ниже 15-го
Франция, Испания, Португалия, Бенилюкс, Экс-Югославия - в районе 5-10
Англия - в районе 15-го.
Конечно, чтобы реально оценить место, нужно хотя-бы послушать конкурентов, но тенденция (приоритеты) примерно такие будут. Все, естественно, имхо.


Цитата:

Разве что, возможно, испания может дать очков - там вроде на уборке и прочих малооплачиваемых выходцы из краины в достаточно больших количествах. Возможно, украинские строители в россии. Хотя, еще вопрос, станут ли они ради этого тяжко заработанные деньги тратить на смс-ки.

Голосование соотечественников здесь совершенно не при чем.

Pups

Цитата:

брат!

Получается, что не только агитировали, а и голосовали, оказывается, по инструментальному признаку.

Цитата:

а у тебя тоже родинка на том месте?

Какое место ты имеешь ввиду ?

Добавлено:
Кстати, КМИС совместно с "Демократическими инициативами" в конце марта провел социследование.

Общие итоги таковы:


Цитата:

Вперше в Україні переважає думка, що все, що відбувається нині в Україні, йде у правильному напрямку — так вважають у березні 2005 року 47% опитаних, протилежної думки дотримується 21%. На початку вересня 2004 року більшість (54%) вважала, що все рухається у неправильному напрямку і лише 26% — що у правильному.

Стосовно діяльності Президента, Прем’єр-міністра та Голови Верховної Ради України серед громадян зараз переважають позитивні оцінки. Діяльність Президента В. Ющенка та Прем’єр-міністра Ю. Тимошенко переважно позитивно оцінює більше половини громадян України — 54%, а переважно негативно — менше однієї шостої їх частини (15 та 17%, відповідно). Діяльність Голови Верховної Ради переважно позитивно оцінює майже половина громадян (49%), переважно негативно — менше 12%.

Зміна влади призвела до істотних змін у рівні довіри як до влади, так і до соціальних інституцій. Вперше за історію незалежної України опитування засвідчило високий рівень довіри до центральної влади. Найвищий рівень довіри має Президент України Віктор Ющенко — повністю або переважно йому довіряє 60% опитаних, повністю або переважно не довіряє — 17% (перевага довіри над недовірою становить +43%); уряду України повністю або переважно довіряє 52%, не довіряє — 18% (перевага довіри над недовірою +34%); Верховній Раді повністю або переважно довіряє 40%, повністю або переважно не довіряє 27% (перевага довіри над недовірою становить +23%).

Якби вибори до Верховної Ради відбулися найближчої неділі і проходили повністю за партійними списками, 3% бар’єр подолали б такі партії: “Батьківщина” (15.9%), Партія регіонів України (15.6%), Народний Союз “Наша Україна” (Р.Безсмертний) (8.2%), партія “Наша Україна” (В.Пинзеник) (6.5%), Комуністична партія України (6.5%), Соціалістична партія України (5.0%), Народна партія України (3.9%). Певні шанси мла б і Прогресивно-соціалістична партія України (2.8%). Не визначилися з вибором 20% опитаних.

У разі об’єднання партій у потужні блоки найбільше голосів (36%) отримав би блок Віктора Ющенка “Наша Україна” (Всеукраїнська партія “Батьківщина” (Ю. Тимошенко), Партія Народний союз “Наша Україна” (Р. Безсмертний), Народна партія України (В. Литвин), Народний Рух України (Б. Тарасюк), Українська народна партія (Ю. Костенко), Партія “Наша Україна” (В. Пинзеник), Українська республіканська партія “Собор” (А. Матвієнко)). На другому місці — блок опозиції (19%): блок Партії регіонів України (Партія регіонів України (В. Янукович), Соціал-демократична партія України (об’єднана) (В. Медведчук), Прогресивна соціалістична партія України (Н. Вітренко), Партія “Братство” (Д. Корчинський), Партія Свободи (Є. Марчук)). До парламенту також потрапили б Комуністична партія України (П. Симоненко) — 7% і Соціалістична партія України (О. Мороз) — 6%.

С полными результатами (а также с разрезами по регионам и т.п.) можно ознакомиться здесь
http://www.dif.org.ua/data/zip/070405724.zip
или здесь http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press07042005.pdf

Надо же... Как существенно меняется общественное мнение при всем при том, что особо серьезно ничего не поменялось. По крайней мере в лучшую сторону. На основании чего людям может больше нравиться новая власть и ее якобы начинания? На основании дальнейшего подорожания основных продуктов питания и горючего? Или на основании продолжающихся голословных заявлений? Кто из вас верит в очередное громкое заявление одной из основных фигурантов новой власти Тимошенко о том, что через две-три недели мясо почти в два раза станет дешевле? Я не верю! Исходя их каких экономических предпосылок? Не из-за уменьшения на него таможенной пошлины ли? Тогда это мясо мясом наверное трудно назвать. Мусором разве что. Или у нас правительству, благодаря этим пошлинам и вопреки всем экономическим законам, удалось в такие короткие сроки возродить сельское хозяйство и соотв. животноводство. Наладить как это было при союзе сдачу мяса из этих предприятий государству и накрутив небольшой процент реализовать его на рынках страны. Или может может даже не на рынках, а возродилась вся сеть госторговли и продукты теперь Тимошенко собирается распространять через нее? Тогда я конечно согласен, что при условии того, что население(хочу все-же напомнить, что колхозы то уже давно тю-тю) будет сдавать например туже свинину не перекупщикам а в государство по 11 грн за кг, то продать за 17 оно конечно сможет. Только и тут масса вопросов. Перекупщики то целыми днями гасают по этим селам пытаясь что-то где-то у кого-то найти, купить, убить и продать, а кто теперь это будет делать? Тимошенко? О каких аукционах она гонит? Кто к ней на аукцион телят притащит? Бабка или дедка? Или думаете что в селах пооставался кто-то помоложе? На аукцион мог бы приехать председатель колхоза например или же какой-нить фермер у которых этих телят-поросят не меньше тыщщи. Так первых сейчас почти нет, а вторых вроде и есть, только вот незадача - они то в основном из земли-матушки последние соки выжимают сажая каждый год на ней подсолнух т.к. для них это наиболее экономичесски целесообразно. Для них, но не для матушки.
А заявленные две-три недели они туда-сюда и нету. Уже неделя наверное прошла от ее заявления. Ну и зачем? А вот зачем-то.... Может эти заявления и влияют каким-то неведомым мне образом на такие соц-опросы.
Что мне категорически и не нравится в новой власти. Вы сначала что-то сделайте, а потом уже кричите если так уж хочется покричать и зарисоваться в радении за народ.
Взять тот же ДМЗ о котором я уже упоминал. Что хорошего в том что масса народа опять не знает что делать и куда податься? Разве что хотят окончательно довести завод до ручки и за копейки выкупить. Тогда кто? Если потянуть за ниточки - неужели они опять приведут к уже как правило старой власти, а не к новой? А кто ж тянуть то будет? Ждать пока опять все перевернется и начнется обратный процесс.
Цитата:

Вперше в Україні переважає думка, що все, що відбувається нині в Україні, йде у правильному напрямку —

Все - это как? Почему бы для таких как я не описать по пунктам что именно. Думка у них переважает. Чья думка? Авторов опроса? Херня все это откоровенная. Я в этом окончательно убедился когда во время одного из туров выборов были обьявлены результаты(блин уже и слово то из головы выскочило) ..соцопроса? кто будет президентом. И ведь на него на полном серьезе ссылались все телеканалы и другие СМИ. А разве это для кого-то так важно что было опрошено 20 с копейками тысяч респондентов на выходе из участков в то время когда самих участков по стране было больше 33 тысяч. Даже по одному на участок не получается. И что из этого опроса можно понять??? И кого они вообще в свете всего того, что было описано выше вообще опрашивают? Каких-то олигархов, которые до революции были всего лишь полу-олигархами? Ну так и создавали бы им отдельные СМИ и пудрили им же мозги. Мне то это зачем?

Добавлено:
o22
Это ничего что у меня опять как-то так получилось?

Добавлено:
Любители авторской песли говорите???


Цитата:

Бабы

Профессор, пани Билозир
Не покорила пеньем мир -
Ни фига!
Едва назначили министром -
Нахамила журналистам...
И ага! -
Черт возьми,
Дай ей
СМИ!
Во всей истории культуры
Не бывало такой... бабы!

Припев:
Бабы, бабы, бабы,
Всюду бабы
Захватили власть.
Бабы, бабы, бабы,
Всюду бабы,
И не будут красть.
Ага! Ага! - невозможно им красть!
Всюду бабы, бабы, бабы
Захватили власть!

Когда блондинка на посту,
Культура - это институт,
Как Кулек,
Когда блондинок сразу две,
У каждой - пуля в голове,
Вот итог
Таких трудов -
Мир роз и котов
У нас блондинки на посту,
Культура вся идет... на экспорт...
.
.
.

Цитата:

Считаю дело в том, что не в правилах рок-музыканта исполнять заказуху (как творческую так и политическую) за деньги. Попсари этих комплексов лишены. Отсюда - результат

- Угу, значится, именно так и идет разделение:
Цитата:

если агитирует за "наших"- значит всем сердцем и потому настоящий музыкант, если за "них", то заказуха (потому как не может он сам за них быть, они же плохие это каждому видно!!), а значится - исполнитель есть попсовик-затейник без комплексов и внимания не достоин, чего бы ни исполнял.

Я правильно понял твою мысль?
Цитата:

Какой-либо инфы.

- Ну например? Какой? Скажем, в моём есть инфа или нет?
Цитата:

Но в общих чертах:

Цитата:

но тенденция (приоритеты) примерно такие будут. Все, естественно, имхо

- Значится, всё-таки надеешься на "поддержку сил свободы и демократии" - голосовании по политическим мотивам. Скука. Когда это не оправдается, надеюсь, не очень обидишься, что "не оправдали возложенного высокого доверия"? Потому как при всей наигранности мировидение (или всё еще евро?) это музыкальный конкурс. Тем более, "никто не благодарит реку за вчерашнюю воду" (С)древнеегипетская пословица
В смысле, то, что считаешь "заслугами мирового значения" было всего лишь событием на экранах ТВ в перерыве меж боксом, футболом, цунами и пивом. И дивидендов за него ждать глупо.

Цитата:

в районе 15-го.

- Насколько помню, в прошлом году можно было начислять баллы: макс 12, потом 10,8,7,6,5,4,3,2,1. То есть ,максимально - отметить 10 наиболее понравившихся. Всё, что ниже - меньше нуля не дашь
Pups

Цитата:

в желании видеть наших исполнителей в последней десятке

- Не желании. Если б читал не только свои посты, мог бы заметить, что мне по барабану бездарности. Это всего лишь прогноз. Причем, со скидкой на возможную максимальную поддержку соотечественников из-за рубежа.
Цитата:

или неприятие попсы, имя которой - евровидение?

Если же оценивать мероприятие/событие/людей по тому, согласны ли они считать Важнейшим Событием на планете дворцовый переворот и прочую мышиную возню "в некоей диковатой стране на востоке" (не моё, цитата из прессы ) и на основе этого (в качестве дивидендов) выдавать авансы (хоть деньгами, хоть титулами, хоть уважением) - тогда сразу можешь обижаться на весь мир Поводов найдется. ))

---

Цитата:

Надо же... Как существенно меняется общественное мнение при всем при том, что особо серьезно ничего не поменялось. По крайней мере в лучшую сторону. На основании чего людям может больше нравиться новая власть и ее якобы начинания? На основании дальнейшего подорожания основных продуктов питания и горючего? Или на основании продолжающихся голословных заявлений?

- Возникает закономерный вопрос: как этот опрос составлялся? Не так ли, как в период выборов это производилось - то есть, как бог на душу положит?
Цитата:

Тогда это мясо мясом наверное трудно назвать.

- Прошлым летом пробовал покупать "ножки буша" (тех самых перекормленных стероидами и антибиотиками бройлеров, чьи конечности как отходы поставляются за гроши в европу и прочий мир) - польстился на дешевку: в 1,8 раза примерно дешевле местных кур было. После треш хавал. хватило месяца, чтоб почувствовать, что что-то не то с организмом - нагрузки не держит, прочие детали. Отказался в пользу обычных отбивнх - через пару недель всё вернулось в норму.
Вывод - пусть сами едят эту дрянь.
Цитата:

На аукцион мог бы приехать председатель колхоза например или же какой-нить фермер у которых этих телят-поросят не меньше тыщщи.

- У нас тож носились с идеями "дать производителю самому продавать". Сделали в отсеках супермаркетов пару "крестьянских базаров" (valsteciu rinkos). Сейчас там половина мест пустует, на остальных - перекупщики. Бо нет у хозяина, забившего своего порося, времени и средств стоять там днями продавать. (питаясь дорого по-городскому).
Кста, недавно услышал статистику по LNK ("Свободный независимый канал" - как же любят у нас эти слова, я х*ею просто!! ) -насчет того, что происходит в сельхоз секторе у нас. В кратком пересказе это звучит так:
Агрокорпорации ЕС активно осваивают рынки и земли балтийских государств. Особенный упор идет на скупку земель. Частники, имеющие несколько гектаров, конкурировать с ними не могут - безандежно, потому вынуждены продавать свои земли им и наниматься в работники. Условия балтийского рынка весьма привлекательные: Цена на аренду гектара сельхозугодий - 40 $ /год
(в бельгии - более 300)
Цена на сельхозпродукцию - небольшая, но, благодаря хорошо продуманной логистике транспортировки и хорошей сети дорог её можно везти продавать на запад
Цена на рабсилу - практически даром. И эта разница уже отбивает убытки от мЕньших цен на сельхозпродукцию.
Даже мелкие фермеры из той же бельгии, германии, нидерландов, предпочитают продать там своё жалкое хозяйство ближайшему гиганту, приехать сюда и за полученные деньги хорошо, в разы, подняться.
Официально пока существует напряг один: на время переходного периода нельзя скупать земли не гражданам, но это легко обходится покупкой через куклу (подставное лицо)
Кроме того, литва всё-же выпросила какие-то средства на поддержку сельхоз из еврофондов. Распределяются же они по принципу конкурсных проектов. Поскольку в деревнях и мелких городках практически не осталось квалифицированных юристов (им там работы нет много лет), местным фермерам возможность подготовить проект освоения денег из структурных фондов, отвечающий всем их требованиям, тем более, способный выиграть конкурс - практически нереализуема. Таким образом, даже те, с трудом выбитые на переговорах крохи литва вынуждена отдават в руки иностранных граждан.
Местным же остается лишь уныло требовать у правительства субсидий на зерно. говядину, сахар, табак, проч. - все основные продукты агросектора.
-------------
Кста, из собственного опыта насчет земли: В 2001году недалеко от столицы (в 18км) можно было купить участки землицы по мизерной цене: 150$ за ар. Возле красивейшего озера (тракайский район). Прошлым летом были выкуплены ВСЕ земли вокруг ВСЕХ озер и рекв стране, к которым можно добраться хоть по тропинке. Также и большая часть самих водоемов. Даже в лесах в сотне км от столицы - где даж деревень почти нет - на подьездах стоят шлакбаумы и предупреждающие таблички "частная собственность!". Б-м приемлемую (не очень далеко от дороги, на ровном и чистом месте, неподалеку лесок)землю в 2003 видел только по 2000-3500 $ /ар. Прогресс, как грится, налицо.

uncleua

Цитата:

Кто из вас верит в очередное громкое заявление одной из основных фигурантов новой власти Тимошенко о том, что через две-три недели мясо почти в два раза станет дешевле? Я не верю!

Я тоже не верю Посмотрим. Хотя эта комсомолка меня сильно пугает.

Кстати, пенсии таки повысили И помощь роженицам, вроде, тоже...

Цитата:

И помощь роженицам, вроде, тоже...

http://crimea-board.net/index.php?showtopic=2836&st=0

bredonosec

Цитата:

Цитата:
И помощь роженицам, вроде, тоже...

Цитата: crimea-board.net/index.php?showtopic=2836&st=0

bredonosec
Цитата:

Местным же остается лишь уныло требовать у правительства субсидий на зерно. говядину, сахар, табак, проч. - все основные продукты агросектора.

Им еще одно немаловажное дело остается - работать. На дядю и почти для дяди даром.

Samovarov
Цитата:

Кстати, пенсии таки повысили

Вот нехочется опять если бы да кабы, но голову даю на отсечение, что не подыми тогда Янукович пенсии сразу и насколько - счас бы она ну никак не была больше 200 грн.
Найди в себе мужество согласиться и с этим.

uncleua

Цитата:

Вот нехочется опять если бы да кабы, но голову даю на отсечение, что не подыми тогда Янукович пенсии сразу и насколько - счас бы она ну никак не была больше 200 грн.

С чего ты так решил?

Samovarov
Цитата:

С чего ты так решил?

Понятно...
Обьяснять бессмысленно.

uncleua

Цитата:

Все - это как? Почему бы для таких как я не описать по пунктам что именно. Думка у них переважает. Чья думка? Авторов опроса?

Это социологический вопрос, если ты внимательно читал.
Выводы сделаны на основании цифр, те в свою очередь зависили от ответов людей.

Цитата:

А разве это для кого-то так важно что было опрошено 20 с копейками тысяч респондентов на выходе из участков в то время когда самих участков по стране было больше 33 тысяч.

Извини, но ты не знаешь даже азов социологии. Это еще куда ни шло. Но теорию вероятности, матстатистику и матанализ учить-то обязан был в институте.

bredonosec

Цитата:

Я правильно понял твою мысль?

Нет, неправильно. Я всего-лишь заметил, что ни один рок-музыкант не поддержал Януковича. Во всяком случае мне они не известны. И это не значит, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Просто наблюдение.

Цитата:

Насколько помню, в прошлом году можно было начислять баллы

Нет, исполнитель занимал какое-то место по каждой стране (кроме своей), а уже потом, в зависимости от этого места давали очки. За первое - 12, за второе - 10 и т.д.

uncleua

Цитата:

Любители авторской песли говорите???

опять несостыковка в определениях. к авторской песни я не отношу поголовно все, что пишется и поется под гитару (и не только под гитару).. иначе в аншлаге - также авторская песня
нет, это то, что было/есть на борзовке, байде, тарханкуте, просто бардовских фестивалях.
www.bards.ru
и, насколько я помню, когда еще этим движением занимался - мы о политике практически и не пели, и не сочиняли.. не могу ни одного случая вспомнить
bredonosec

Цитата:

Если же оценивать мероприятие/событие/людей по тому

нет, вовсе нет

uncleua

Цитата:

Вот нехочется опять если бы да кабы, но голову даю на отсечение, что не подыми тогда Янукович пенсии сразу и насколько - счас бы она ну никак не была больше 200 грн.
Найди в себе мужество согласиться и с этим.

Я с этим согласен. Нет, конечно-бы новое правительство подняло пенсии, но не до такого размера. Но я не считаю что это хорошо. Практически Ющенко ничего не оставалось делать, как держать их до уровня поднятого Януковича. Но в этом-то и может быть подства, так как наша экономика этого может не потянуть.

Цитата:

На основании чего людям может больше нравиться новая власть и ее якобы начинания?

Это скорее показывает насколько у нас была херовая старая власть, что основной массе даже то малое, что сделано, кажется таким большим достижением.

uncleua

Цитата:

Понятно...
Обьяснять бессмысленно.

Нет уж, будь добр
Почему ты думаешь что у Ющенко не было планов поднять пенсии? В предвыборной программе, вроде, у него это значилось. Так почему ты считаешь по другому?

o22
Цитата:

Извини, но ты не знаешь даже азов социологии. Это еще куда ни шло. Но теорию вероятности, матстатистику и матанализ учить-то обязан был в институте.

Я много чего не знаю. Хоть что-то из процитированного в свое время и пытался конечно учить. Но суть в том, что когда я пытался - цифры писал тоже я. Разве тогда могли быть какие-то основания им не доверять?
У тебя же подход к этому делу однозначный - раз цифры есть - значит они соответствуют действительности. За каждой цифрой стоят реальные живые люди и опрос конечно же безпристрастный.
Другими словами - ты не хочешь верить во что-то плохое, мне же как-то не очень то охота верить во что-то хорошее. Тем более в свете всего того что описал раньше. Думаю, что если кто-то из твоих родных начнет нервничать из-за непонятно откуда на них свалившихся непоняток по работе - ты меня поймешь лучше.

Pups
Цитата:

опять несостыковка в определениях.

Бывает.
Но речь шла и о творчестве наших представителей. Для меня если честно то что по ссылке неизвестных хитов, стоит где-то совсем недалеко от творчества гринжол. Или это у них рок? Извини, но если это так, то это течение мне тоже мягко говоря насквозь чуждо. Хотя может это у вас называется тяжелым роком? В нем явно проглядывается какая-то агрессия, а я человек мирный.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

В предвыборной программе, вроде, у него это значилось.

o22 прекрасно все описал. Я лучше уже вряд-ли смогу.
Цитата:

Нет, конечно-бы новое правительство подняло пенсии, но не до такого размера. Практически Ющенко ничего не оставалось делать, как держать их до уровня поднятого Януковича.

uncleua

Цитата:

o22 прекрасно все описал. Я лучше уже вряд-ли смогу.

Это его мнение, и я тоже не знаю на чем оно основано Давай-ка у него спросим
o22

Цитата:

Я с этим согласен. Нет, конечно-бы новое правительство подняло пенсии, но не до такого размера. Но я не считаю что это хорошо. Практически Ющенко ничего не оставалось делать, как держать их до уровня поднятого Януковича. Но в этом-то и может быть подства, так как наша экономика этого может не потянуть.

На чем основано такое твое мнение

Добавлено:
Сам отвечу. Ющ. обещал поднять пенсию, но очень сокрушался, что Янык это сделал таким похабным образом.... Так что Ющ. таки собирался поднять пенсию, а ты uncleua, ошибаешься.... Наверно Но теперь уж не проверишь.))