» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Admin CSB
Цитата:

Ты что считаешь что при совке не было террактов??? Наивный...

Ну зачем ты говоришь то, о чем абсолютно не знаешь? Ты ж родился - совка уже не было. Где ты читаешь и забиваешь свою молодую голову эту чушью? И главное зачем? Неужели я такой наивный что тогда жил, служил с людьми из разных уголков СССР и не заметил терактов? Тогда атмосфера была абсолютно другая.
Как то безсмысленно с тобой разговаривать. Сплошные голословные заявления и за ними ничего более... Ни тебе жизненного опыта, ни реального представления о происходящих сейчас событиях...

Kaylang

Цитата:

Но ведь оппозиция при Кучме не имела полного доступа к СМИ?

Всё верно, я проглючил. Естественно, никакой речи о полном доступе, как я написал не может быть.

Я считаю, что доступ оппозиции к СМИ, что при Кучме, что при Юще максимально перекрыт, но до такой степени, чтобы условно можно было считать, что в Украине якобы свобода слова

Admin CSB

Цитата:

Ты что считаешь что при совке не было террактов???

Тебе наверное трудно это представить, но не было...

uncleua

Цитата:

Ты ж родился - совка уже не было.

Учи арифметику....

Kaylang

Цитата:

Тебе наверное трудно это представить, но не было...

Да ну честно? Странно, а вот недавно поднимали была очень интересная передачка на эту тему...Я просто на кухню забегал и случайно на нее попал... Там как раз рассказывалось насчет одного такого "происшествия" - взрыв в Московском метро... 77 год если не ошибаюсь... Это не единственный случай... Их уже несколько полностью рассекреченых с опубликованными материалами следствия и т.п.


Цитата:

В.В. Лунеев, зав. сектором уголовного права и криминологии Института государства и права РАН, директор Московского исследовательского центра по проблемам организованной преступности и коррупции, доктор юрид. наук, профессор:

"Террористические акты были единичны (в 1973 г. взрыв самолета, летевшего из Москвы в Читу, в 1978 г. серия взрывов в московском метро, совершенные армянскими националистами, в 1982 угон самолета в Турцию братьями Шмидт, в 1983 г. захват самолета в тбилисском аэропорту, покушения на руководителей КПСС и Советского государства и др.)."

То, что большая часть населения не знала об этом, не означает, что этого не было.

Со своей стороны могу подтвердить, что в середине 90-х нам в университете на спецкурсе действительно сообщали о террористических актах в СССР (не вдаваясь в подробности, естественно).

По поводу взрыва 1978г. в метро: помню ТВ передачу из конца 80-х, где показывали записи судебного процесса, в ходе которого армяне говорили, что они борются с "сионистской властью в СССР".
Демшиза сразу устроила вой, что целью передачи было разжигание антисемитизма.

Учи мат часть. Если ты закрыл глаза, это не значит, что мир погрузился во тьму....


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ни тебе жизненного опыта, ни реального представления о происходящих сейчас событиях...

Ну что опытный, скажешь что все вышеизложенное - сказки оранжевых?

PS Хватит вешать ярлыки, нашелся тут судья мировой...


Цитата:

Неужели я такой наивный что тогда жил, служил с людьми из разных уголков СССР и не заметил терактов?

Дык, чтобы ты и другие не знали об этих террактах работала уйма людей. Причем под руководством личностей гораздо умнее тебя...


Цитата:

Сплошные голословные заявления и за ними ничего более...

Самокритика проснулась? Ты кстати так и не ответил на вопрос насчет поливания грязью...
Хотя обещание на него ответить тоже было голословным...

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Как то безсмысленно с тобой разговаривать.

Это точно - ты уже опустился до уровня поливания помоями... Раньше с тобой можно было нормально дискутировать, а сейчас.... Хотя эт твое личное дело... Только не ты ли мне в личку писал быть терпимее? Вот я и стал, а ты - наоборот постоянно начинаешь заводится.
Удачи тебе, земляк....

Admin CSB
облейся холодной водою и остынь. Насколько я знаю дядечку Уа, он не опустится
Цитата:

до уровня поливания помоями...

Если он что-то высказал - значит на это были причины. К сожалению, не видел вашей переписки в ПМ (да и не надо), но уверен, что всем надо
Цитата:

быть терпимее

насчёт терактов - ты есче вспомни насчёт ансамБЛЯ Овечкиных "Семь Симеонов", которые хотели угнать ТУ-154 в Израиль...

История терроризма в России: http://www.krugosvet.ru/articles/104/1010495/1010495a5.htm

Всем привет!

О чем тема, милые люди? Есть анекдот классный:
Заходит к президенту его помощник и радостно восклицает:
-Господин Президент за нас проголосовала умная часть населения.
Президент на это отвечает:
-Это конечно хорошо, но лучше бы чтобы за нас проголосовало большинство...

У меня почти все знакомые, кто ходил за Ю голососвать и бегал как чумной с ентими ленточками, нынче грят... нет вы не поверите, а как было хорошо )) при старой коррумпированной власти... Вообщем как только вся ента бадяга ударила по их карманам, моментально очкодрылы включили...

Итог, у кого голова на плечах, кто сознательный и умеет аналитически мыслить, тот всегда будет над схваткой...

А насчет СМИ ой млин никогда СМИ небыло свободным... откуда могла возникнуть такая тема? Кто денег платит, тот и балом правит...

Господа револЮционеры... уже запад кричит вам, харе херней маятся, шинкуйте капусту, а не занимайтесь всякой ахинеей... Я вот на зиму уже дров запас, воды, пшена, спичек... готовимся, это щас все такие смелые, зима ударит моментально романтика нафиг улетит...


Добавлено:
2uncleua

Дык ответ на все давно есть...откуда все енто пошло иоткуа растут ноги и т.д... все описано в плане Далласа...ты же в курсе

ЗЫ я этот топик давно читаю... ты нервы то береги, зачем так распыляешься то? не стоят енти товарищи ентого... а здоровье у нас одно... его беречь нуно Кому объяснешь то, что они не поймут... как грили китайцы самое плохое родится и жить во время перемен...

miner
истину глаголишь!


Добавлено:
млин, хотел сдержаться, да не смог -

Цитата:

Эксперты: Правительство пытается наполнить бюджет за счет активов, подобных НЗФ

По мнению украинских экспертов, правительство пытается наполнить бюджет за счет реприватизации, передает Интерфакс-Украина.

Государство форсирует событий вокруг НЗФ, пытаясь наполнить государственный бюджет, поскольку после резкого падения внутреннего валового продукта, уровня производства, производительности труда, объемов производства и соответствующего уменьшения поступлений в бюджет, единственным выходом для правительства остается сверхнаполняемость бюджета за счет приватизационных проектов, считает директор социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко.

"Но так как на их реализацию нет времени, правительство выбрало самый простой и самый скандальный путь - реприватизационные проекты", - сказал он в интервью журналистам.

По словам эксперта, они осуществляются через "смешивание судебной и административной машины Кабмина" и правительство ожидает, что это принесет к новому году необходимые 15-20 млрд грн.

По словам Небоженко, "политический аспект конфликта вокруг НЗФ заключается в том, что премьер-министр Юлия Тимошенко, как лидер одной из самых ведущих, наиболее развитых политических сил - "Батьківщини" - прекрасно понимает, что нужно понизить экономический вес тех групп, которые с ней сражались последние 10 лет". "Разрушение этих альтернативных финансово-промышленных группировок является очень важным для провластных политических групп", сказал он.

Как заявил Небоженко, "Приват" играет в конфликте вокруг НЗФ очень опасную игру. "По статье Коломойского (интервью Игоря Коломойского, вышедшее в издании "Зеркало недели" – ред.), он ("Приват" – ред.) предлагает другой вариант - он помогает Тимошенко избавить Пинчука от завода, а потом проводится тендер, вероятным победителем которого он может быть. Другой путь - это когда "Приват" на этапе принудительного управления включится в использование этого завода", - сказал эксперт.

Народный депутат Олег Зарубинский отметил, что "скоро парламентские выборы, а в бюджете страны нет всех предусмотренных им средств, что вызывает желание за счет чего-то привлечь недостающие деньги".

По мнению депутата, схема приватизаций, предложенная новым Кабмином, ему напоминает действия экс-премьера Виктора Януковича, когда тоже были приватизированы несколько крупных предприятий и все вырученные деньги перед выборами сразу же ушли в социальную сферу. "Сегодня мне многое напоминает эту деятельность - правительство также хочет поскорее вернуть деньги и как можно быстрее это все распределить по социальным программам", - сказал Зарубинский.

По мнению директора Института экономических исследований и политических консультаций Игоря Бураковского, сегодняшние и прошлые действия правительства объясняются двумя основными факторами. Первый заключается в том, что, хотя в ходе "оранжевой революции" и была провозглашена необходимость восстановления законности в приватизационных процессах, новая власть, придя к управлению государством, не имеет реального понимания, как можно восстановить эту справедливость.

"В результате мы видели, с одной стороны, затягивание с решением этого вопроса, а с другой - шатание, как мне кажется, из стороны в сторону, попытка придать этому процессу некую легитимную форму, которая, к сожалению, на сегодняшний день во многих случаях выглядит как давление на суды и другие структуры", - сказал Бураковский.

По данным эксперта, в настоящее время процесс приватизации практически приостановлен, и с такими ее темпами заявленная Кабмином сумма в 6,9 млрд грн. не будет собрана. Поэтому правительство пытается ускорить реприватизацию таких крупных объектов как "Криворожсталь" и НЗФ.

http://www.ukrbiz.net/rus/finance/news/129690/

Баба Параска - оберег оранжевой революции




Цитата:

А ну, Параска, ты носишь золотой оберег в сердце: что задумаешь, то сбывается. Помоги!» И решила я поехать в Киев и стоять там до тех пор, пока не признают Ющенко Президентом.

Нострадамус предсказал "оранжевую революцию", Ющенко и Тимошенко!




Цитата:

Для полноты версии ученые предлагают начать с КАТРЕНА № 15:

"Во времени этом посланник вещает:

Увидена правда - беда погибает!

И кто что посеял, тот то и получит,

А Бог все прощать и терпению учит"

Действительно, очень напоминает ноябрьско-декабрьские события в Киеве! Идем дальше - КАТРЕНЫ №№ 13 и 8

"От Бога славянами принят завет,

И правнуков начал приманывать свет,

Избранника в срок загорелась душа,

Огмий восстал, дело жизни верша!

Мужчина и женщина - оба безвластные

И жизнь их в опасности, раз они честные!

Злоба на них из-за смелых затей -

Влиять они будут на волю властей!"

Ну, кто возьмется сказать, что описаны не Ющенко и Тимошенко? Действительно!

Admin CSB

Цитата:

Да ну честно? Странно, а вот недавно поднимали была очень интересная передачка на эту тему...Я просто на кухню забегал и случайно на нее попал... Там как раз рассказывалось насчет одного такого "происшествия" - взрыв в Московском метро... 77 год если не ошибаюсь... Это не единственный случай... Их уже несколько полностью рассекреченых с опубликованными материалами следствия и т.п.

Да ты прав. Но за последнее время мы уже настолько привыкли к масштабным террактам, что терракты тех годов уже тянут на "детские шалости". Конечно это образное выражение...

Kaylang

Цитата:

Тебе наверное трудно это представить, но не было...

Быть-то они, кончено, были, но масштабы: извините, подвиньтесь.
Если человек совершает попытку самосожжения на Красной площади или те же "Симеоны" захватывают самолет - это одно дело. Но Беслан и "Норд-Ост" - это явления качественно иного порядка. Так что если речь идет о масштабном и профессиональном терроризме - в СССР его не было.
И это при том, что примеры террористических организаций вроде той же Шин фейн были передглазами.
tolja
Да ладно, хватит с нас эдаких соплей крашеных.
Ты только, пожалуйста, уволь нас от танцев с шаманским бубном при свечке - для экономики Украины польза от этого такая же, как при попытках путем камлания бороться с глюками компьютерного железа и криво настроенного софта.
Пора бы уже тебе протрезветь хоть чуть-чуть от этого угара.

quaxter

Цитата:

как при попытках путем камлания бороться с глюками компьютерного железа и криво настроенного софта

Так помогает ведь, особенно если Windows!

quaxter

Цитата:

Быть-то они, кончено, были, но масштабы: извините, подвиньтесь.

Я об этом же написал... Спасибо, за поддержку.

Kaylang
Терракт в метро, был не так уж мал по масштабам - погибло несколько десятков человек...

Kaylang
ну и каковы результаты опроса?

жаль, что мы так и не услышали начальника траспортного цеха, поставивишего сей сложный вопрос, а так хотелось услышать как все просто супер. Да и вообще все, кто ревностно относится к критике оранжевых отмалчиваются чего-то, хотя вопорс был задан всем

Denchik
Цитата:

Да и вообще все, кто ревностно относится к критике оранжевых отмалчиваются чего-то, хотя вопорс был задан всем

Дэн, плохо знаешь оранжевых?

Цитата:

"Матери Беслана" просят убежища в любом правовом государстве

С просьбой предоставить им политическое убежище обратились к руководству зарубежных стран представительницы комитета "Матери Беслана". Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщила член комитета Элла Кесаева. Женщины заявили, что уже не надеются на справедливое расследование причин гибели людей и больше не хотят оставаться в стране, в которой жизнь человека ничего не значит.
"Мы, родители и родственники жертв теракта, потеряли надежду на справедливое расследование причин трагедии. Мы не желаем жить в этой стране, где жизнь человека ничего не значит. Мы просим предоставить нам политическое убежище в любой стране, где соблюдаются права человека", - зачитала текст обращения Кесаева.

Кесаева также сказала, что хотела бы, чтобы президент России Владимир Путин выступил на судебном процессе по бесланскому теракту в качестве свидетеля и рассказал суду, чем он занимался как глава государства с 1 по 3 сентября 2004 года (то есть в те дни, когда была захвачена и взята штурмом бесланская школа).

Ранее о том, что государству нет дела до жертв теракта заявляли журналистам представители объединения пострадавших в результате теракта на Дубровке. Они приехали в Беслан на траурные мероприятия. Пострадавшие в результате захвата мюзикла "Норд-Ост" предложили бывшим бесланским заложникам объединиться с ними и сообща добиваться справедливости, пусть даже для этого потребуется обратиться в Страсбургский суд по правам человека.

Источник: Lenta.ru

То-есть так думают не только "дремучие хохлы".
Ощутившие на своей шкуре последствия "демократического правления Путина" жители оказывается тоже не в таком восторге от него, как Вы.
Вы еще сомневаетесь ?
Тогда они идут к Вам...

Почему-то у нас принято списывать все беды на "врагов народа".
Но когда ты остаешься один на один со своей бедой, а тот, кто обещал "мочить в сортирах" озабочен совсем другим, то все становится не настолько простым и ясным.
Дай Бог нам всем не убедиться в этом на свой шкуре.

o22
Эту тему лучше обсуждать в топе о современной России, имхо...

Denchik

Цитата:

ну и каковы результаты опроса?

Пока еще никто не высказался положительно...

o22

Цитата:

То-есть так думают не только "дремучие хохлы".

не передергивай факты, по твоему выходит, что те, кто потерял своих родных, близких простили все террористам, которые все это организовали?

Denchik

Цитата:

Верить этому или нет, другой вопрос, но как пищу для размышлений - все ли так свободно в СМИ можно принять.

Я вижу, что на каналах, теперь, обычно дают разную оценку одним и тем же событиям. Ведь это правда?

Каго там давят или нет... Вопрос за что? Если по 1+1 резко высказываются про комсомолку и правительство. По Пятому, вчера, кажется, в передачи "5 копеек" при анализе событий на НФЗ, резюмировали что у Ющенко руки, наверное, так же не воровали как и Зварич не брехал (тональность всей передачи можно представить). ICTV и Новый, естественно тоже не приветствуют инициатив властей в своих передачах.... Почему на них не давят?
Shelter

Цитата:

СМИ стали скучными и однообразными. Все каналы, вещающие о политике, - не суть, новости или аналитику - на одно лицо.

На вкус и цвет... Ща начнется сезон, будет интереснее.

Цитата:

1. С точностью до наоборот. Свободно не говорит сейчас никто.
2. Только имхо, но думаю, что тяжеловато сейчас оппозиционерам прорываться к рейтовым СМИ.
3. Ненормально, но велико.

А давайте, ребята, чтоб не быть голословными, возьмем, на ваш выбор, любое резонансное событие и вспомним его оценку на разных каналов, а?

Samovarov

Цитата:

А давайте, ребята, чтоб не быть голословными, возьмем, на ваш выбор, любое резонансное событие и вспомним его оценку на разных каналов, а?

нет, давайте лучше составим список тем, которые так и не освещены в СМИ, а?

Denchik

Цитата:

не передергивай факты, по твоему выходит, что те, кто потерял своих родных, близких простили все террористам, которые все это организовали?

Нет, Дэн, это ты не передергивай. Я об этом не писал.
Просто государству на данный момент "честь мундира" гораздо важнее человеческой жизни.
А пока так будет продолжаться, то террористические семена будут падать на благодатную государственную почву.
Со всеми вытекающими.

Жертвы теракта конечно не простили террористам содеянного. Они просто понимают, что причина произошедшего не только в них.
И поэтому они очень переживают, чтобы единственный оставшийся в живых террорист случайно не покончил жизнь самоубийством.

Хотя власть и против жертв трагедии не брезгует применять "нехорошие" действиям http://lenta.ru/articles/2005/06/22/beslancourt/ для сохранения своей версии.

Kaylang

Цитата:

Эту тему лучше обсуждать в топе о современной России, имхо...

Почему ты этого раньше не предложил, когда она только здесь зародилась ?

o22

Цитата:

Почему ты этого раньше не предложил, когда она только здесь зародилась ?

Я не так часто захожу в этот топ, ранее не заметил, видимо...

Denchik

Цитата:

нет, давайте лучше составим список тем, которые так и не освещены в СМИ

Почему нет?

o22

Цитата:

Почему ты этого раньше не предложил, когда она только здесь зародилась ?

эта тема зародилась после цитаты об отношении зрителей 5-го канала к трагедии в Беслане, так что в тему топика

Цитата:

Нет, Дэн, это ты не передергивай. Я об этом не писал.

ты же привел эту цитату в ответ на то голосование на 5-м? так вот ничто не может снять вины с террористов, ни "нехорошие" действия правительства, ни их желание остаться чистыми, именно на это указывал uncleua

Samovarov
Цитата:

Ща начнется сезон, будет интереснее.

Какой сезон на телевидении? Эт че, прополка огурцов?
Цитата:

А давайте, ребята, чтоб не быть голословными, возьмем, на ваш выбор, любое резонансное событие и вспомним его оценку на разных каналов, а?

Берите. Я не смотрю украинские каналы.

Samovarov

Цитата:

Почему нет?

потому что эти темы не интересны, как прошедшие они цензуру, мне вот, например, интересно интересно на какие такие средства, руки которые не крали строят дачу себе в заповедной зоне, при таких то доходах, кто и куда из пришедших к власти власть отдал свой и бизнес и пр., и пр. (см. мой ответ Каю), почему этой информации нет в свободных СМИ при заявленной прозрачности властей?

Denchik

Цитата:

почему этой информации нет в свободных СМИ при заявленной прозрачности властей?

Согласен. Но я и не заявлял о том, что СМИ стали идеальными и не предвзятыми, а главное, профессиональными... Хотя, на сколько я вижу, инфа про всех политиков просачивается гораздо активнее чем раньше....
Да я про Януковича узнал только перед выборами, а про его дела ( также дела его команды) только сейчас что то рассказывают...
А помнишь как Зварича тягали? А Юльку теперь в связи с Приватом?
Желтая пресса, такая как зарубежом, у нас только зарождается... Но таких разборок как с сыночком Ющенко я при бывших, не припоминаю...
Это же есть!
Опять же, бесконечные выступления чиновников, комментарии оппозиционеров и экспертов разных мастей и с разными оценками - разве раньше это было?

Добавлено:
Shelter

Цитата:

Какой сезон на телевидении? Эт че, прополка огурцов?

Это бизнес.
На лето сворачиваются большинство телешоу и передач... Или ты раньше этого не замечал?
Цитата:

Берите. Я не смотрю украинские каналы.

Ну ты же оценку делал?!
Интересненько получается....

Samovarov

Цитата:

Но таких разборок как с сыночком Ющенко я при бывших, не припоминаю...

Даже представить сложно, чтобы так открыто обсуждались, как сейчас, например, на чем ездит зять бывшего президента, а тем более какие он предприятия скупает.
А там, извините, не счет в ресторане большой или мобильник крутой.
Заводами ворочали...
И тишина была... Как на кладбище...

Как правильно сказала А.Притула после демарша Ющенка на прессухе по поводу публикаций в УП о сыне Ющенко "При всем при том, что поступок Президента нас очень разочаровал, но зато корреспондент не рискует, как при Кучме, копнув неприглядные стороны власти, оказаться под колпаком у спецслужб, более того не рискует оказаться в один прекрасный момент с отрезанной головой".

Samovarov

Цитата:

Да я про Януковича узнал только перед выборами, а про его дела ( также дела его команды) только сейчас что то рассказывают...

про нынешнюю команду еще не такое узнаешь, после ее смены

Цитата:

А помнишь как Зварича тягали? А Юльку теперь в связи с Приватом?

мало тягали, раз они еще все еще на своих местах и в ус не дуют.

Цитата:

Желтая пресса, такая как зарубежом, у нас только зарождается... Но таких разборок как с сыночком Ющенко я при бывших, не припоминаю...
Это же есть!

есть, да только в УкрПравде, а не в СМИ, и все ссылки в них были именно на раследования УП, а самостоятельное расследование развернуть? имхо, у тех же 1+1, НК возможностей достать необходимую информацию побольше будет

Samovarov
Цитата:

На лето сворачиваются большинство телешоу и передач... Или ты раньше этого не замечал?

Да мне как-то все равно. Кроме новостей и футбола не смотрю ничего.
Цитата:

Ну ты же оценку делал?!
Интересненько получается....

Аха. Высказал мнение. Вроде недвусмысленно.