» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Цитата:

если бы вы участвовали в темах касающихся Украину со времен предвыборных, то заметили бы, что аргументировать посты не напрягались противники Ющенко...

Ложь. Я участвовал и видел. Кто желает - может поднять старые топики и проверить аргументацию. (как-никак, должна же быть польза от того, что ничего не трется )

Цитата:

впервые УКРАИНЦЫ поступили не как забитое быдло(в последнее время в РФ наблядается такая тенденция - "чтобы не сделало правительство родное, оно право, потому что наше"

перефразируя известное выражение, "кто не желает кормить своё, тот будет кормить чужое".
Цитата:

Но ИМХО - хуже не будет точно...

- Уже становится. Аргументы - в цитатах решений и событий, на страницах. (кстати, далеко не все - ленив я очень, и время жалею, чтоб всё кидать дядюшка УА тож не все кидает, а, наверно, наиболее интересное, т.д.)
DrAwde
Цитата:

Революция или

неплохо разобрано ) С этой стороны как-то еще не разбиралось

DrAwde

Цитата:

Товарищ - выражая своё мнение, аргументируй его!

А это ты уже их любимыми словами говоришь Вся аргументация была высказана ранее, да и без неё пост слишком длинный получился... Это такая себе обзорно - аналитическая статья

Это я к Товарищам обращаюсь которые: Правда сейчас сюда прибегут некоторые товарищи, и будут много кричать что все это фигня, и злые происки врагов.

Admin CSB

Цитата:

Товарищ, если бы вы участвовали в темах касающихся Украину со времен предвыборных, то заметили бы, что аргументировать посты не напрягались противники Ющенко...

Товарищ, если бы ты проследил за моими постами со времён предвыборных, то заметил бы, что я всегда аргументировал свои посты, и просто уже надоело... А вся аргументация сторонников Ю. сводится к этим же словам, которые ты опять повторяешь:
Цитата:

впервые УКРАИНЦЫ поступили не как забитое быдло(в последнее время в РФ наблядается такая тенденция

и ещё
Цитата:

Но ИМХО - хуже не будет точно...

Сплошное имхо, навязанное лидерами своей пастве. Сколько можно слушать одно и то же?
Пора напрячь извилины и начать видеть, слышать и понимать что происходит вокруг.
Я, как и половина граждан Украины, поступил не так, как хотелось оранжевым, так что мы теперь - не украинцы? или мы
Цитата:

забитое быдло

???


Цитата:

Насчет революции: это просто чисто символическое название. Точно так же как в свое время была символической клятва Ющенко на верность народу Украины. И кстати она была оч даже своевременной.(ИМХО)

Символические клятвы, символические названия... Людей привлекли красивой и яркой оранжевой символикой и риторикой, и по их задурманенным головам проползли к власти не символически, а реально. И теперь мы все станем жить символически лучше, символически веселее.

bredonosec

Цитата:

Ложь. Я участвовал и видел. Кто желает - может поднять старые топики и проверить аргументацию. (как-никак, должна же быть польза от того, что ничего не трется )

Я тоже участвовал и видел. (В ПМ загляни....) Так что за свои слова отвечаю...

Цитата:

перефразируя известное выражение, "кто не желает кормить своё, тот будет кормить чужое".

Блин, а слово "критика" что забыли??? Мне вот это тупое согласие с генеральной линией партии, тьфу, с решениями вовочки напоминает кое-что...Точнее одно государство просуществовавщее целых 70 лет, приучавшее граждан всегда голосовать за и стучать друг на друга...

Цитата:

Я тоже участвовал и видел.

где?

DrAwde

Цитата:

Товарищ, если бы ты проследил за моими постами со времён предвыборных, то заметил бы, что я всегда аргументировал свои посты, и просто уже надоело...

Следил...И прекрасно помню как вы вместе с одним из оранжевых оба заслужили бан...Когда начали друг друга грязью обливать...Но забанили только его...(Это не обсуждение действий модеров - не надо лепить предупреждение. Это просто констатация факта) Поэтому не надо тут сказки рассказывать...


Цитата:

Сплошное имхо, навязанное лидерами своей пастве.

Проклятые оранжевые и в Москве вовсю агатировали... Так что ли?


Цитата:

Символические клятвы, символические названия... Людей привлекли красивой и яркой оранжевой символикой и риторикой, и по их задурманенным головам проползли к власти не символически, а реально. И теперь мы все станем жить символически лучше, символически веселее.

ИМХО Людям нужны символы, нужны идеалы, нужны мечты... Основной массе...


Добавлено:
Kind kat

Цитата:

Цитата:
Я тоже участвовал и видел.

где?

Здесь...

понятно

Admin CSB

Цитата:

ИМХО Людям нужны символы, нужны идеалы, нужны мечты... Основной массе...

Основная масса людей как раз прагматического толка, им символы, мечты и обещания даром не нужны. Им нужна сатисфакция, отдача от труда, соответствующая самому труду и условиям современной жизни. Живя в "джунглях" соблюдают "закон джунглей" - выживает сильнейший, кто его не соблюдает тот становится кормом для сильнейшего.
Утрирую конечно, но суть применима к нашей жизни. Суровая реальность нашей жизни, напрочь убивает в людях все мечты и красивые идеи.

Lomster
Не согласен... Живя по принципу" Хочешь жить - умей вертеться" основная масса людей ИМХО все равно имеет определенные мечты и идеалы - скажем так цели, к которым они стремятся...

Admin CSB

Цитата:

Поэтому не надо тут сказки рассказывать...

Вот и не рассказывай. Он получил бан за откровенное хамство, до которого я не опустился в силу своих моральных качеств. Но тем не менее я в этой ветке получил аж три предупреждения, в общем за мелочи, но по настоятельным просьбам некоторых личностей (не знаю кто, не спрашивай), которые по упомянутой тобой совковой традиции позволяют себе при малейшем удобном случае просто из мести
Цитата:

стучать друг на друга...

Цитата:

Проклятые оранжевые и в Москве вовсю агатировали... Так что ли?

Именно так, в подконтрольных некоторым российским кругам (типа Немцова и Чубайса) СМИ. И не только в Москве. Весь Запад гудел в одну дудку с оранжевыми, или в России не смотрят и не слушают "голоса" из-за бугра? Кстати, в России уже организована своя "Пора" по образу и подобию украинской.
На Чубайса было типа покушение, прям как у нас на Ющенка, и он тоже "чудом" остался жив. Так что россияне готовьтесь к встрече вероятного будущего "народного президента".

DrAwde

Цитата:

Admin CSB

Цитата:
Поэтому не надо тут сказки рассказывать...

Вот и не рассказывай. Он получил бан за откровенное хамство, до которого я не опустился в силу своих моральных качеств. Но тем не менее я в этой ветке получил аж три предупреждения, в общем за мелочи, но по настоятельным просьбам некоторых личностей (не знаю кто, не спрашивай), которые по упомянутой тобой совковой традиции позволяют себе при малейшем удобном случае просто из мести
Цитата:
стучать друг на друга...

Повторяю
Цитата:

не надо тут сказки рассказывать...

Я прекрасно помню вашу перепалку... Вы тогда бан заслуживали оба...
Насчет стучать - правила форума таковы - приходиться либо отвечать на провокации и получать предупреждения или бан, либо просто писать модерам...


Цитата:

Именно так, в подконтрольных некоторым российским кругам (типа Немцова и Чубайса) СМИ. И не только в Москве.

Ты лично был в Москве в тот период? Если нет, не надо говорить то о чем не знаешь...
Везде рекламировали янука...

Admin CSB

Цитата:

Не согласен... Живя по принципу" Хочешь жить - умей вертеться" основная масса людей ИМХО все равно имеет определенные мечты и идеалы - скажем так цели, к которым они стремятся...

Всегда приятно когда у человека есть своё мнение, но далеко не каждый человек способен воспринять факт того, что оказался неправ. Судя по вашим репликам я делаю вывод что это именно ваши мысли. По поводу "идеалов и мечтаний основной массы людей" могу посоветовать следующее, обратитесь к источникам которые не вызовут у вас недоверия, т.к. оперируя понятиями "основная масса людей" вполне можно обратиться к статистике и соответствующей литературе, а лучше найдите старшекурсника психологического факультета, задайте ему этот вопрос и угостите его пивом, или зайдите к психологу с этим вопросом, они прольют свет на этот вопрос.
А основная мысль мечтаний и идеалов основной массы людей был сформулирован еще в древнем Риме: Хлеба и зрелищ.

Цитата:

Везде рекламировали янука...

ага, и у нас рекламировали... только на каждом дереве висели оранжевые ленточки и ездили джипы с теми же ленточками и флажками.

Цитата:

приходиться либо отвечать на провокации и получать предупреждения или бан, либо просто писать модерам...

Вот я и получал. Ты доволен?

Lomster

У тебя есть цель к которой в данный момент ты стремишься? Купить квартиру, оплатить ребенку хороший вуз и т.п. ??? Я думаю что если большая часть людей станет жить без цели, просто потому что живы у нас не будет будущего... Жизнь ради самой жизни - ведет в никуда.... Не путать с жизнью одним днем...

DrAwde
Конечно это была не революция в прямом смысле слова... Но могу описать субьективные ощущения. До суда (и выборов), у меня было мнение, что все равно народ ни чего не может решить. Все изменения планируются в верхах и повлиять на ход событий мы не можем (суды купленные, у чиновников рыло в пуху, зоны влияния распределены). Конечно я понимал, что демократические принципы работают в некоторых странах - но это не для трусоватых хохлов, с их пословицей - "моя хата с краю".
Но дальнейшие события для меня были переворотом в устояшихся представлениях. Я ошибался! Народ таки сила! Это сильно изминило мое мировосприятие. Думаю такое произошло со многими. Это, определенно, революционные изменения.
Вообще то и менее значимые события называли революционными

А контрреволюция... Определенно. Если думать что отсоединение и независимость Украины - революция. То попытка Москвы повернуть процессы вспять - контрреволюция.

DrAwde

Цитата:

Вот я и получал. Ты доволен?

Честно говоря, после того случая, я Вас не воспринимаю как собеседника... И как оппонента....Поэтому собственно говоря мне плевать.

Lomster

Цитата:

А основная мысль мечтаний и идеалов основной массы людей был сформулирован еще в древнем Риме: Хлеба и зрелищ.

Зачем ты так принижаешь свою значимость? Я не устану повторять, такое мнение выгодно именно власть имущим. Они обязаны его культивировать. Чтоб народ даже не рыпался .

Admin CSB
Вообще, причём здесь то, кто и когда заслужил бан?
Я сказал, что всегда аргументировал свои посты, а ты в ответ начал вспоминать, что кого-то забанили, а меня - нет... Ты лучше ткни меня носом туда, где меня хоть раз обвинили в отсутствии аргументации.

DrAwde

Цитата:

Цитата:
Везде рекламировали янука...

ага, и у нас рекламировали... только на каждом дереве висели оранжевые ленточки и ездили джипы с теми же ленточками и флажками.

А на вопрос Вы так и не ответили аргументирующий вы наш...
Вы были в Москве в то время???

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

Admin CSB
Вообще, причём здесь то, кто и когда заслужил бан?
Я сказал, что всегда аргументировал свои посты, а ты в ответ начал вспоминать, что кого-то забанили, а меня - нет... Ты лучше ткни меня носом туда, где меня хоть раз обвинили в отсутствии аргументации.

Аргументируйте, пожалуйста свое высказывание о том, что в Москве рекламировали Ющенко... Где? Какие СМИ? Только не называйте какие-нить малотиражки типа "голос задрюченска"...

Цитата:

У тебя есть цель к которой в данный момент ты стремишься? Купить квартиру, оплатить ребенку хороший вуз и т.п. ??? Я думаю что если большая часть людей станет жить без цели, просто потому что живы у нас не будет будущего... Жизнь ради самой жизни - ведет в никуда....

- Вот поэтому надо внимательно выбирать эту цель, чтоб после долгих усилий (возможно, жертв - сил, времени, денег, здоровья) не осознать, что стремился к пустому.
А насчет "хлеба и зрелищ" - тут Lomster прав. Большинству этого достаточно. Даже если кто-то из них и тешит себя, что у него есть великая цель, скажем, стать космонавтом или министром/заработать лимон/жениться на любимой вике-стелле-янке-светке/т.д.

Admin CSB

Цитата:

Честно говоря, после того случая, я Вас не воспринимаю как собеседника... И как оппонента....Поэтому собственно говоря мне плевать.

Вот и ладно. Это ты просто так, не беседовал а разминал пальцы? Устал я с тобой, пора идти спать.
Когда сказать нечего, остаётся только плевать. Чао!

Добавлено:
Admin CSB

Цитата:

Вы были в Москве в то время???

Не был, но это не значит что я вообще ничего не знаю.

DrAwde

Цитата:

Не был, но это не значит что я вообще ничего не знаю.

Угу, 3 глаз, ясновиденье...
Хватит кричать что вы все свои посты аргументируете.

Admin CSB

Цитата:

Аргументируй, пожалуйста свое высказывание о том, что в Москве рекламировали Ющенко... Где? Какие СМИ?

Ок, завтра поищу и поделюсь находками.
Цитата:

Только не называй какие-нить малотиражки типа "голос задрюченска"...

А почему, собственно? Малотиражки - не СМИ? а что?
У нас по всему городу подбрасывали в почтовые ящики по два экземпляра таких малотиражек за Ю. То "спецвыпуск" газеты "Лица", то ещё что-то... Это не СМИ?

DrAwde
Цитата:

Революция или контрреволюционный переворот?

А прикинь если бы все это можно было привести в какой-то имеющий юридическую силу вид и подавать в суд на каждого, кто называет хотя-бы эти вещи не так как их следует называть на самом деле. Сейчас конечно уже слово "оранжевая" и неизменно следующее за ним "революция" не так часто звучит, как звучало во времена этого беспредела, но все-равно еще довольно на слуху. Так что можно было бы неплохо на такой мелочи подняться. Пусть стать хоть и не олигархом, но хоть олигархиком. По крайней мере я, как рядовой гражданин, был бы только рад если б нашелся такой человек и разорил хотя-бы тот же канал "Эра". Ведь кто-кто, а редакция канала должна разбираться в таких элементарных терминах и называть вещи своими именами, а не безнаказанно лить не умеющей еще самостоятельно думать молодежи пургу в уши.

Или кто-то из товарищей со мной не согласен?

Admin CSB
Может уже пора начать немного распахивать глазки? На дворе то уже поди весна. А вы все на майдане мерзнете.
Уж от кого - от кого, а от противоположного лагеря здесь аргументции хватало и хватает. В отличие от подавляющего числа твоих сторонников, которые кроме заученных лозунгов и ругани ничего толком и добавить не могли. Только вы почему-то эту нашу аргументацию сейчас называете выдергиванием из общего контекста и ссылками на то, что идеального общества не существует. А выдергивание из почти 600 страниц от силы полторы страницы где кого-то забанили, а кого-то нет - это конечно же серьезный аргумент в вашу пользу и контраргумент во вред DrAwde. Только этот "аргумент", как и следовало ожидать, не очень то отличается от тысяч таких же ваших "аргументов".

Admin CSB
ты меня доконал... На вот тебе для затравки, а я пошёл спать. Повторяю - Чао!
http://www.volgainform.ru/allnews/367063/

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Если думать что отсоединение и независимость Украины - революция. То попытка Москвы повернуть процессы вспять - контрреволюция.

Если думать дальше, то попытка Запада вернуть в свою сферу влияния ставшую слишком уж независимой Украину - тоже контрреволюция.
С кем действительно приятно подискутировать - так это с тобой

Цитата:

Так что за свои слова отвечаю...

- Я тоже. Тоже подробности лично.
Цитата:

Мне вот это тупое согласие с генеральной линией партии, тьфу, с решениями

И мне вот это тупое согласие с мнением генеральной линии партии, которая сама уже не знает, куда повернуть (как там в анекдоте "может ли змея сломать хребет? Да, если будет следовать прямому курсу партии") потому как экономическое образование рядом не валялось, одни только лозунги да жадность патологическая (опять же, аргументы - в этой же теме, выше в цитатах), тоже любопытно и что-то напоминает.
А такие звоночки как "твоё мнение кажется мне опасным" - эт вообще, призрак товарища ежова (хто не помнит - предшественник берии).
Цитата:

приучавшее граждан всегда голосовать за и стучать друг на друга...

- И вот именно сейчас это стало поощряться на украине. И скажи, как так получается, что не нравится нам одно, а выводы противоположные

Цитата:

ИМХО Людям нужны символы, нужны идеалы, нужны мечты... Основной массе...

- Повторяю уже сказанное - "обычному человеку не нужно познание, ему достаточно обьяснения. А для этого вполне достаточно религии, веры в пришельцев или колдовство."
Тут тот же случай: сварганили срасивую сказочку и скормили её. (кста, довольно изобретательно). Вот и символы. Последовавшая реальность имеет к обьявленным принципам не большее отношение, чем я к Чингиз Хану. И продолжать отрицать это, держаться за сказочку, которая развалилась - глупо по отношению к себе. (не говоря об остальных)
Цитата:

Проклятые оранжевые и в Москве вовсю агатировали... Так что ли?

Именно так, в подконтрольных некоторым российским кругам (типа Немцова и Чубайса) СМИ. И не только в Москве. Весь Запад гудел в одну дудку с оранжевыми, или в России не смотрят и не слушают "голоса" из-за бугра?

Могу даже точнее назвать некоторых - радио Слухи москвы, плотно связанное с клоном нтв - RTVi (Overseas media production, USA), береза-тв (REN-TV). Также руководимые постаревшими комсомольскими лидерами немцовым и явлинским, также хакамадой спс-югенды. Газеты не знаю, не доходят до меня. мелкие областные тв-каналы - тож.
Насчет запада тоже верно, - по усилению информационного давления по СNN, MCNBC, BBC, зачастую за пару дней (иногда неделю) можно было догадаться, что что-то отколят ливорюционеры. Временами даже примерно понятно, что именно.

uncleua

Ты как раз единственный с кем можно было нормально пообщаться и кто аргументировал свои посты...

DrAwde

Цитата:

Admin CSB
ты меня доконал... На вот тебе для затравки, а я пошёл спать. Повторяю - Чао!
http://www.volgainform.ru/allnews/367063/

Ну да, если ты всю инфу берешь из газет и интернет изданий, тогда понятно...
Ты бы еще на лента.ру ссылку привел...
Там где объявили что на майдане пусто...

Так вот никакой рекламы Ющенко по ТВ и радио не было(разве что на Эхо Москвы могло проскачить) Единственный канал - РенТВ придерживался нейтралитета и освещал события не предвзято и без комментариев, все остальные рекламировали янука и поливали грязью Ющенко...Кстати НТВ тоже...Оно уже давно стало неНезависимым...

DrAwde

Цитата:

Если думать дальше, то попытка Запада вернуть в свою сферу влияния ставшую слишком уж независимой Украину - тоже контрреволюция.

Россия же на востоке До 90 хх Украина была в сфере влияния России (СССР). Или у тебя другие сведения

Добавлено:
Конечно же не революции не контрреволюции не было... Смена кланов, да. А в мутной водичке - рыбка водиться. И эту рыбку есть шанс ухватить народу... Может быть.

Admin CSB
Цитата:

Ты как раз единственный

Спасибо, но не согласен. По-поводу подавляющего большинства я конечно тоже загнул, но еще раз хочу напомнить, что таких как хмырь, каприкорн(если кого-то подзабыл уж простите ) на своей стороне я не наблюдал в принципе. А то, что со стороны того же DrAwde, шелтера, бредоносца и т.д. аргументации своей точки зрения было больше чем достаточно, является неоспоримым, доказанным, свершившимся и конечно же фактом.

Цитата:

Так вот никакой рекламы Ющенко по ТВ и радио не было(разве что на Эхо Москвы могло проскачить) Единственный канал - РенТВ придерживался нейтралитета и освещал события не предвзято и без комментариев, все остальные рекламировали янука и поливали грязью Ющенко...Кстати НТВ тоже...Оно уже давно стало неНезависимым...

Тогда если задаться вопросом следующего логического содержания. У нас ведь практически все каналы кроме одного покаялись и заявили, что впредь будут показывать народу только правду. Российские каналы, насколько я понимаю, ни перед кем не каялись и ничего никому не обещали. Предположим, что они показывали тогда нам и россиянам явную ложь и пропаганду. Тогда такая же ложь и пропаганда должна литься с их экранов и сейчас во время революции тюльпанов. Ведь если у них были какие-то интересы у нас, то наверняка должны быть и какие-то интересы в Киргизии. Тогда такой вопрос - почему с наших экранов сейчас льется точь в точь то же, что и с ихних? У нас там тоже какие-то интересы? Или каналы покаялись и пошли дальше делать свое черное дело? Тогда что вас так радует в приходе новои влади? Думаю при Кучме мы бы наблюдали те же репортажи про Киргизию, что наблюдаем и сейчас. Так где правда порылась? Чи подилась?

Вот вам еще одна сказочка:
Цитата:

Покушение на Ющенко…

После второго тура выборов президента в Виктора Ющенко должны были стрелять с целью устранения.

Об этом сообщил руководитель Управления государственной охраны, экс-охранник Ющенко Петр Плюта в интервью газете «Україна молода».

Плюта рассказал, что во время избирательной кампании для Ющенко «было очень много опасностей». «Особенно после второго тура выборов, когда жизнь Виктора Андреевича реально была под угрозой. Ну, я вам пример приведу: в Ющенко должны были стрелять. Были группы людей, которые специально к этому готовились», - сказал Плюта, передает «Украинская правда».

На вопрос, откуда такая информация, он сказал: «Нам сообщали из Министерства внутренних дел, Службы безопасности...». По словам Плюты, такие сообщения поступали «неофициально». «Сообщали честные работники этих ведомств, которые верны присяге и исполняли свои обязанности не на угождение кому-то лично, а в соответствии с законом и офицерской чести».

На вопрос об отравлении Ющенко, Петр Плюта сказал, что «очень вероятно», яд подсыпали во время ужина с главой СБУ Смешко и его заместителем Сацюком. «Так как перед тем Виктор Андреевич ничего сам, ни из «общего котла», не ел и не пил. Скажем, на тех поминках (во время предвыборной поездки в Чернигов местный житель Валентин Шур пригласил Ющенко помянуть свою жену), куда нас пригласили, он пригубил из рюмки настоянку из одной со всеми бутылки».

Относительно инцидента с Камазом летом 2004 года Плюта рассказал, что «бесспорно, это была угроза жизни кандидата в президенты». «Автомобиль Ющенко трижды стремился объехать этот грузовик, который пытался загнать его в кювет, но объехать удалось только с третьего раза. Я считаю, что мы в той ситуации сработали правильно: главное, что вывезли Виктора Андреевича живым и неповрежденным».

http://for-ua.com/news/2005/03/25/120503.html
Ну вот вы уже люди взрослые. Скажите. Разве если хотят кого-то застрелить, то об этом так уж много источников в органах необходимо ставить в известность? В таких делах на мой взгляд должно быть задействовано как можно меньше людей, а в идеале всего-навсего заказчик и исполнитель. Да и где тогда была эта информация раньше? Зачем-то держалась в секрете? Зачем? Короче явная очередная ложь без которой ваши сторонники, судя по всему, уже и жить толком не могут.

uncleua

Цитата:

Тогда такой вопрос - почему с наших экранов сейчас льется точь в точь то же, что и с ихних?

Можно я отвечу
Потому что этот конь достал и народ и Москву (15 лет кидал). Но, определенное нивелирование происходящего, все же наблюдать можно.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=75718&p_news_razdel_id=100