» О современной Украине рассуждаем здесь VI

Samovarov
Цитата:

Уже да

Надо будет при случае передать. Вот обрадуется старик. Ты точно не передумаешь? А то у нас с предателями поступают жестко. Почти как с предпринимателями. Заставляют выкопать могилу и подписать в ней бумаги о добровольной передаче акций. В твоем случае о том, что могилу ты себе выкопал сам. И стоит над этими всеми могилами и контролирует весь процесс от самого начала и до самого что ни на есть конца - не кто иной как или же лично Янукович или же, в случае его занятости предвыборными или прочими делами, Колесников. Одному удалось выкарабкаться - теперь Колесников уже все знают где. Удастся выкарабкаться и тебе - засадим и Януковича. Бандитам - тюрьми ж? Ведь так?
А справедливо с этой точки зрения затронули нашу принцессу - как сразу же дипломатический скандал и отношение России ко всему украинскому народу в ее лице, как к меньшему брату. Вот ведь как. Кстати а с ее мужа тоже уже сняли все обвинения и убрали из международного розыска? Ты если в курсе - расскажи. А то вдруг не выкарабкаешься да так и не узнаем всей вашей правды.

uncleua

Цитата:

Ты точно не передумаешь?

Разом нас богато, нас не подалаты...
Цитата:

А справедливо с этой точки зрения затронули нашу принцессу - как сразу же дипломатический скандал

А справедлива говорил Путин, что вступление Украины в ЕС, это все равно что разделение Германии
В любом случае, не красиво премьер министру дружественного государства, напоминать, что он в розыске

Samovarov
Цитата:

Разом нас богато

- нас не підкувати!

Цитата:

не красиво премьер министру дружественного государства,

Тогда чем красивей премьер-министру своего же государства заявлять что "Бандитам - тюрми!"? Будучи самому при этом с рыльцем в пушку? Это мало того что не красиво, а как-то даже не скромно что-ли.
Цитата:

напоминать,

Оно то понятно. Она из-за этого иммунитета поперлась в Верховную Раду. Теперь еще прибавился иммунитет премьера. Не за него ли она так туда перлась? Ведь выехать ей никуда толком то и нельзя было. Вот и кидала детей на штыки. А шо ж робить? Жить то как-то дальше надо было. Вот и живет. По-моему для мошенницы международного масштаба даже довольно неплохо пока живет. А если кто-то позволит себе напомнить ей о своем не таком уж давнем прошлом и назовет просто кое-какие вещи своими именами - так сразу же некрасиво. Как-то это еще больше чем некрасиво получается. Мягко говоря даже подло. С ее и таких как она стороны конечно.
Кстати как там дела с мясом? Какое? Где? Почем? Узнал? Или сейчас мясо отодвинули на второй план и срочно занялись посевной?

uncleua

Цитата:

Бандитам - тюрми!"? Будучи самому при этом с рыльцем в пушку?

Ждемс пока перестанет быть премьер министром... А так лозунг оооочень хороший Не считаешь?

Цитата:

от и кидала детей на штыки.

А Янык... тьфу, Виктор Федорович У всех рыло в пуху, а што делать? Зарубежных приглашать?
Кста, по делу в котором замешана комсомолка (Юлька), кто нить в России сел? А она далеко не первое лицо в этой афере... Можно сказать на подхвате..

DrAwde

Цитата:

И что ты этим хочешь доказать? Что если я моложе кого-то на пару лет, пусть даже и на 5, то значит глупее? И что можно меня поучать свысока?

Абсолютно нет. Просто когда ты начинаешь упирать на возраст, не забывай, что здесь могут быть люди старше тебя.


Цитата:

И сколько раз надо повторить, что я не приверженец ни Я, ни Ю?

Так почему тебя удивляет то, что я могу кого-то хвалить или быть согласным с оппонентом не разделяющим взглядов в других вопросах ?


Цитата:

Или формальные уголовные дела, когда вызывают в суд как свидетеля по одному делу, и там арестовывают по совсем другому?

Во-первых, не в суд, а в Прокуратуру. А во-вторых, приведи мне норму закона, которая запрещает это делать.

Цитата:

> в Киеве с некого времени нет должности главы Киевской государственной администрации
уже не твои слова?
В этом фрагменте как раз то, что ты только что отрицал.

И я это повторю. В Киеве нет как таковой отдельной должности Главы горадминистрации. Есть Городской Голова, который выполняет эти обязанности. И согласно закону эти обязанности никто кроме него выполнять не может. Я тебе не только дал ссылки на это, но и выделил жирным фразу, которая не оставляет неоднозначности. И ссылку на Закон о столице Украины, где должность главы горадминистрации даже не упоминается, хотя упоминаются должности заместителей.
И закон этот принят в 1999 году. До этого момента было так, как ты и представляешь - отдельно мер, отдельно глава горадминистрации (хотя Омельченко был и тем и другим), с 1999 года - это одно лицо.


Цитата:

Ну и зачем давать ссылки и цитаты на закон и решение Конституционного суда, которые я упоминал раньше?

А потому-что это совсем другое решение Конституционного Суда и касалось оно совершенно другого повода. Возмущаешься, а сам снова не хочешь читать ни то, что тебе предоставляют в качестве доказательства (которые ты так просил), но и даже то, что сам подаешь в качестве доказательства.
Твоя фраза:

Цитата:

Разъяснение Конституционного суда: "Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ Справа N 1-6/2002 N 17-рп/2002

И моя:

Цитата:

Например это пытался в 2003 году сделать Кучма и даже обратился в Конституционный Суд.

И по ссылке, которую я так понял ты не смотрел совсем другой номер и совсем по другому поводу:№ 21-рп від 25.12.2003

Как видишь это решение было годом позже.
И я еще раз могу подтвердить то, с чего и начался наш спор: Ющенко не может снять Омельченко с должности главы горадминистрации, так как выборная должность Городского Головы согласно закону подразумевает выполнение им (и никем другим кроме него) обязанностей исполнительной власти в городе.


Добавлено:
Кстати, интересный взгляд на арест Колесникова на Обкоме.
Не могу удержаться, чтобы не привести начало статьи:

Цитата:

Недавно один из самых популярных языков межнационального общения – феня – пополнился трудным, но очень полезным словом – «и-на-ка-мыс-ли-е». Трудно сказать, что именно оно обозначает, зато работает в последнее время просто безотказно. Вот, к примеру, повяжут пацана менты, а он возьми и скажи слово заветное! И начнется такое, что ни в сказке сказать, ни пером пописать. Понабегут горластые депутаты, будут ментам беспредел предъявлять, а пацану давление мерить, норовя ночку с ним в камере провести, дабы никто на здоровье и честь его мужеску не покусился. С малой родины понаедут вахтовики поднаторевшие, палатки разобьют в центре столицы, с депутатами побратаются, пацану доброе слово в телевизор скажут. В газетах страдальца назовут большим политиком и лидером «аппазиции», против которого ополчились черные силы. А самый главный Пахан начнет рассылать по всему миру тревожные малявы, где тоже будет черным по бело-голубому написано волшебное слово… Уж он-то, наверное, точно знает, что оно за штука такая – «и-на-ка-мыс-ли-е». ПроФФесор все-таки…

И окончание статьи:

Цитата:

Вместо эпилога

На фоне всех этих дорогостоящих фейерверков как-то незаметно проскочила интересная новость: Валерий Ильич Коновалюк уступил настоятельным просьбам партийцев из «Трудовой Украины» и согласился их возглавить. Именитые аналитики обошли это событие своим вниманием, и напрасно. Это, как-никак, важнейший этап большого пути будущего премьер-министра Украины по версии Рината Ахметова. Ибо как бы ни пыжился сегодня дутый «аппазиционный вождь» Янукович, цена ему как политику всегда будет ноль, тем более что ПроФФесор явно не из тех, кому удается дважды утонуть в одной и той же реке. Коновалюк же переходит эту реку вброд едва ли не каждый день, и при этом неизменно умудряется выйти из нее сухим. Тот факт, что Ильич, явно не без подачи РЛА, обозначил самостоятельный парламентский курс, говорит о многом. Например, о том, что именно Коновалюк теперь является главной ставкой «донов». А Януковичу при нем уготована почетная роль тупого стенобитного орудия.

Игра продолжается?

Полностью статья:
http://www.obkom.net.ua/articles/2005-04/14.1520.shtml

Кстати, мне уже приходила мысль (а из этой статьи вижу, что не только мне), что лучшим выходом для донецких был-бы сейчас какой-нибудь несчастный случай с Колесниковым. И повод свалить на новую власть и попиариться чудесный и спрятать концы в воду таким образом лихо можно было.
Может они поэтому так хотят его "освободить". Так как таким образом несчастный случай можно было устроить гораздо легче.
Вспомним Кравченко.

o22
Цитата:

Кстати, мне уже приходила мысль (а из этой статьи вижу, что не только мне),

Не только тебе. И не только эта. Но и следующая за ней. Если те кто должен был более нас озабочен данным вопросом знал заранее, что Колесникова должны вызывать на дачу показаний, если он так же наверняка знал сколько, что и за кого знает Колесников и по каким статьям ему могут предьявить обвинения, если он также догадывался, как пишут, что случай чего Колесников расколется чуть-ли не сразу же - то ПОЧЕМУ заранее этот вопрос и не решили с благоприятным для всех исходом? Необязательно ведь принимать крайние меры правда? Муж Тимошенко ведь жив. Хватает бабла чтоб где-то скрываться. Хотя на Пашу при случае тоже наверняка смог бы понарасказать. Как и Юля. Или Паша уже не точно такой же бандит и такие мысли его уже давно перестали посещать, а без 5-ти минут герой Украины? Или думаешь у Колесникова бабла меньше чтоб купить себе спокойный островок и безбедно на нем пережить смутные времена? Решил бы этот вопрос сам для себя. Зачем заставлять людей думать такие мысли? Прямо такие уже эти януковские бандиты что куда там. Может присмотритесь получше к своим. Если получится - не думаю что они окажутся намного лучше. Никто из них как-то особенно по-другому свои миллионы не зарабатывал. Тогда что? Для каждого как минимум по одной такой мысли и по одному патрону? Так я токо за. Только стабильности в нашу жизнь, думаю, это отнюдь не добавит. Скорее наоборот. Что в последнее время и наблюдается. А людЯм пофиг. Справедливо-несправедливо, законно-незаконно... Хрен с ним что какая-то ху№ня творится. Абы зрелищ побольше.
А если эти ребята посмотрят-посмотрят что вокруг них начинает твориться, не пожалеют бабок, да устроят такую революцию, что никому еще и не снилась? Вместе со зрелищами. Да захватит таким же честным образом власть и после начнут своих выпускать, а оранжевых точно так-же сажать - пищать не начнете? Или думаете повода чтобы посадить для любого из только назначенных представителей новой власти не найдется? А там месяц-другой посидит и сам на себя такого понаписывает, что мы все ахнем. Вот так и будем то охать то ахать. А жить то по-честному и насколько красиво как заявлялось когда начнем? За что мерзли? За что боролись?

Цитата:

Вспомним Кравченко.

Давай. А если его убрали уже нынешние? А если он и вправду готовился идти давать показания в прокуратуру да знал кое-что и например про того же Ющенко? Или все как всегда: если что-то хорошее так это мы, а если какая-то гадость - то конечно эта донецкая банда. Так и Киевская ж тоже вроде еще должна быть. И Днепропетровская. И Одесская по-идее. И что характерно - скоко банд и ни одного представителя в новой власти. Чудеса.

Добавлено:
o22
Эх. Оторвали дела от нашего разговора по соцопросам. Вот очередной. И опять всё движется в правильную сторону.
Цитата:

Реприватизация глазами простых металлургов

41,2% опрошенных Центром социологических исследований Киевского национального Университета имени Тараса Шевченко работников Никопольского завода ферросплавов опасаются, что возможная реприватизация завода приведет к негативным последствиям. Об этом свидетельствуют результаты опроса, которыми располагают Українські Новини.

В то же время, 28,5% опрошенных уверены, что негативных последствий при реприватизации НЗФ не будет. Среди наиболее упоминаемых негативных последствий возможной реприватизации респонденты назвали: задержки заработной платы (23,3%), сокращение рабочих мест (20%), снижение объемов производства (14%), уменьшение заработных плат (8,8%), ухудшение материально-технического состояния предприятия (7%), ухудшение состояния социальной сферы (5,8%).

Характеризуя нынешнюю ситуацию на заводе респонденты характеризовали работу НЗФ как «хорошую» и «очень хорошую» (55,1%), «удовлетворительную» (39,2%), «плохую» и «очень плохую» (4,4%). В то же время, 62% опрошенных не намерены принимать участие в акциях протеста, в случае реприватизации НЗФ, 17,3% готовы присоединится к акциям протеста, 20,7% - готовы присоединится при определенных условиях.

Среди готовых бастовать наиболее популярными формами протеста считаются митинги (55,8%), письменные обращения к властям (36,7%) и забастовки (12,2%).

84,8% опрошенных считают, что государство при принятии решения о реприватизации предприятий должно учитывать мнение их трудовых коллективов, 11,3% - что государство должно быть ознакомлено с позицией трудового коллектива, 2,8% - не уверены в такой необходимости.

Кроме этого, 54,3% считают, что государство должно ставить вопрос о реприватизации лишь в случае невыполнения собственниками своих приватизационных обязательств. Опрос был проведен 12-14 апреля, было опрошено 400 работников НЗФ.

Как сообщало агентство, Кабинет Министров заявлял о намерении оспорить в судах приватизацию 3 тыс. предприятий, приватизация которых, по данным, предоставленным Кабмину Генеральной прокуратурой, была проведена с нарушением законодательства.

В феврале Печерский районный суд Киева запретил «Приднепровью» совершать любые действия по отчуждению принадлежащих ему 50%+1 акция НЗФ в обеспечение иска компании «Укрэнергосбыт» (Киев), требующей признать недействительной продажу «Приднепровью» 50%+1 акция НЗФ.

В мае 2003 года ФГИ продал «Приднепровью» 25% акций НЗФ за 205 млн. гривен, в августе 2003 года - еще 25%+1 акция завода за 205,5 млн. гривен.

Консорциум «Приднепровье» контролируется корпорацией «Интерпайп», «Укрэнергосбыт» - группой банка «Финансы и кредит».

А это так. К слову.
Цитата:

Главой Обуховской РГА стал неудачливый фермер, поивший Ющенко парным молоком?

9 апреля президент Украины своим распоряжением назначил главой Обуховской РГА Виктора Остринского, что вызвало не просто недоумение, а возмущение, и даже протестные акции в районе, сообщается в открытом письме жителей пгт Козин Обуховского района.

Остринский возглавлял в Старых Безрадичах КСП, которое неудачным руководством довел до банкротства, после чего занялся фермерством, но результат также оказался плачевным. Жители Безрадичей пикетировали дом президента (он расположен в этом селе) с требованием не допустить горе-управленца до руководства районом, но Виктор Ющенко заявил, что «хорошо знает этого человека, поэтому назначит его в любом случае». Остринского и Ющенко связывают не только дружеские, но и деловые отношения: Остринский выделял на строительство дома будущего президента строительную технику, а его жена снабжала семью Ющенко парным молоком, пишет «Главред».

http://for-ua.com/news/2005/04/18/153725.html

Добавлено:
Не первый месяц создается довольно устойчивый вывод о том, что нова влада состоит исключительно из одних брехунов. Ну ничего. Главное чтоб брехали так , чтобы народу как можно дольше нравилось.
Цитата:

Висновок: а король-то голий!

Міністр Зварич виступає проти люстрації, обіцяє "жорстоко карати" корупцію, розпочинає кампанію "чисті руки", активно бореться проти нечесності жовтої "Пори", проти нелегітимних рішень Кабінету Міністрів, вирішує приїжджати чи не приїжджати в Україну колишнім олігархам типу Березовського.

Коротше кажучи, міністр Роман Зварич – це високоморальна, порядна й сумлінна, криштально чиста державна людина – етична, майже як Платон. А за лаштунками криється маленька брехня, яку проковтнули всі разом узяті державні органи, незалежна преса й неіснуюча опозиція.

Журналістське розслідування біографії Романа Зварича тривало два тижні. Якщо б відділ кадрів Кабінету Міністрів (якщо такий ще є) витратив, принаймні, половину цього часу на перевірку біографічних даних своїх міністрів, можливо, у коридорах української влади поменшало б "проФФесорів".

Особливо болісно бачити таких голих королів тепер, у новій владі.

http://www.pravda.com.ua/archive/2005/april/14/2.shtml
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?2,4061

o22
Как ты лихо всё передёргиваешь - просто профессионал

Цитата:

Просто когда ты начинаешь упирать на возраст, не забывай, что здесь могут быть люди старше тебя.

Ты меня обозвал самоуверенным юношей, я сказал, что в 31 год это уже комплимент. Так что на возраст напираешь ты. Кстати, а тебе-то сколько годков, а?
А то ты тут говоришь, что никто не скрывает своего возраста....

Цитата:

Во-первых, не в суд, а в Прокуратуру

Хрен редьки не слаще.
Цитата:

А во-вторых, приведи мне норму закона, которая запрещает это делать.

Не запрещает, но с учётом всей подноготной можно сделать выводы, откуда у этих арестов растут ноги.

Цитата:

В Киеве нет как таковой отдельной должности Главы горадминистрации. Есть Городской Голова, который выполняет эти обязанности. И согласно закону эти обязанности никто кроме него выполнять не может. Я тебе не только дал ссылки на это, но и выделил жирным фразу, которая не оставляет неоднозначности. И ссылку на Закон о столице Украины, где должность главы горадминистрации даже не упоминается, хотя упоминаются должности заместителей.
И закон этот принят в 1999 году.

Я тебе непонятно объяснил в предыдущем постинге, что он может и не выполнять эти обязанности в отсутствие Указа Президента? И что в таком случае его функции как главы исполнительной власти города будет исполнять заместитель главы администрации? Если ты против, то аргументируй плиз, и нечего давать ссылки на законы и прочие акты, которые я упоминал. Найди что-нибудь поубедительней (если оно существует в природе).

Цитата:

А потому-что это совсем другое решение Конституционного Суда и касалось оно совершенно другого повода. Возмущаешься, а сам снова не хочешь читать ни то, что тебе предоставляют в качестве доказательства (которые ты так просил), но и даже то, что сам подаешь в качестве доказательства.

Опять передёргивание и беспочвенные обвинения. Я просил доказательства насчёт "местных законов". Как там с ними, с доказательствами?
Да, "Р І Ш Е Н Н Я КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ Справа N 1-6/2002 N 17-рп/2002" я приводил по другому поводу - насчёт Верховной Рады как единственного законотворческого органа. Но читал ли ты это -
Цитата:

Товарищ Омельченко, в соответствии с Конституцией, Законом о статусе города Киева, Законом о местном самоуправлении, разными разъяснениями Конституционного Суда, и всех прочих законов является одновременно выборным городским головой - то есть мэром, и главой Киевской государственной администрации

Ах да, прости - я не привёл номер этого другого решения КС. Но неужели ты думаешь, что в контексте сказанного я имел в виду не то самое разьяснение № 21-рп від 25.12.2003, в которое ты пытаешься меня тыкать носом? Поверь, я его прочёл раньше тебя так что
Цитата:

И по ссылке, которую я так понял ты не смотрел

ты не правильно понял. Перечитай ещё раз... или два...

Цитата:

И я еще раз могу подтвердить то, с чего и начался наш спор: Ющенко не может снять Омельченко с должности главы горадминистрации, так как выборная должность Городского Головы согласно закону подразумевает выполнение им (и никем другим кроме него) обязанностей исполнительной власти в городе.

И я ещё раз это опровергну - исполнительная власть - это администрация в целом. В отсутствие главы администрации его обязанности исполняет заместитель. Что не понятно? Где сказано, что Президент просто ОБЯЗАН назначить городского голову главой администрации?
PS. Мне надоело с тобой впустую спорить, так что не удивляйся, если не отвечу на твои очередные притянутые за уши выпады. Отвечу только на что-нибудь более осмысленное.
За сим позвольте откланяться.

DrAwde
Цитата:

Кстати, а тебе-то сколько годков, а?

Больше.

Цитата:

Не первый месяц создается довольно устойчивый вывод о том, что нова влада состоит исключительно из одних брехунов.

Украина: страна невыполненных обещаний...

uncleua
Ну тебе то я знаю что больше
Но спрашивал-то у o22
Да какая в общем разница... Я уже говорил, что важен не возраст.


Добавлено:
uncleua
Всё, теперь увидел ссылку на аську Вопросов нет.

Добавлено:
tolja

Цитата:

Украина: страна невыполненных обещаний...

Мда... Ось тобі й ТАК!............
"Революция" имеет все шансы стать одной из величайших ошибок в истории независимой Украины...
Давно уже (осенью или зимой) я говорил, что мне страшно за нашу страну. Увы, становится всё страшнее.
И как ещё кто-то может с надеждой говорить о свете в конце тоннеля, спускаясь всё ниже по жерлу вулкана?
Неужели не пора снять оранжевые очки и увидеть, что вокруг сгущается серость, а местами и откровенная чернота?...

***
Оранжевая революция -
Как юношеская поллюция.
Чем слаще грёзы -
Тем больше грязи.

Но только ведь обманутый электорат
Не свой с себя сотрёт эякулят.
.............................................

Чё-та меня понесло в жуткий пессимизм...... Ладно, умолкаю.

Цитата:

Ну почему же...

По твоим словам.
Цитата:

Нее... Это в российском топике логика такая. Типа - те кто были - называли себя демократами, а оказались ворами. Значит демократии не бывает

- Бред. Если б читал, а не только пытался своё мнение как обычно за истину в последней инстанции выставить, то заметил бы, что кроме тебя такую глупость никто не считал.
Цитата:

Моя логика: самые большие демократы - оппозиция. У них другого выхода нет. Чем крепче из мнут, тем сильнее они отстаивают демократические нормы

полный бред. В огороде бузина а в киеве дядька. Ты еще фазы луны свяжи с оппозиционностью!
+ ответ алмаза. + вспомним никарагуа-контрас + исламскую революцию в Иране 1978 + "типа оппозицию" в югославии + море других примеров.

Цитата:

что у тех, кого он лоббировал долго и упорно, рыльце также в пуху.

Всегда говорил. Кто приходит к власти, пытается ослабить демократические принципы, усилить авторитаризм

- ложь. И не надо переводить стрелки с частного на общее. Есть конкретный частный случай: бандитский переворот и посадка на трон марионеточного правительства. Посадка из-за рубежа.
Ты эту власть лоббировал и защищал последовательно и планомерно, приводя любые доводы (иногда начиная утверждать противоположное тоум, что было сказано ранее), используя "типа наивность" и прочие способы изобразить свою полную веру в "светлое будущее" в мятом лице юща и косичке юльки & Co.
Именно поэтому мне и бросился в глаза данный эпизод.
Цитата:

Просто ты ко мне предвзято относишься, и к другому цепляешься

- Предвзятость есть мнение, составленное о человеке до начала тесного общения с ним, составленное по каким-то другим данным, как то: отзывы третьих лиц, внешность, голос, запах. В данном случае, после .. хм, вроде, более чем полугода общения, говорить о предвзятости - очередное проявление "типа наивности", которая была бы более к лицу девочке лет 14, а не взрослому мужику.
Цитата:

Украина, единственная страна в постсоветском пространстве где президент менялся трижды

- Ложь опять (хто б удивлялся! ) В литве прошли такие президенты: Ландсберг, Бразаускас, Адамкус, Паксас, снова Адамкус (после удачной попытки дворцового переворота). Итого - 5. Или, по твоей логике, 3>5?
Цитата:

В этот раз, была попытка передергнуть. Она провалилась.

- Опять же, наоборот, удачно прошла. В точности с планом организаторов извне.
Цитата:

Поэтому не вижу препятствий очередной смены власти в соответствии с конституцией Украины

- опять же, повторяю, этих, пока они выполняют обязательства перед спонсорами за счет страны, никто менять не станет. КОнституция в данном случае - фиговый листок, по при перехвате власти она нарушалась несчетное число раз и никого это не волновало за исключением случаев нарушения стороной противника. В точности по принципу "это сукин сын, но это НАШ сукин сын". Так что, готовься встретить старость при обьединенном туркменбаши (если ранее не начнется "маленький контролируемый локальный конфликт", где можно будет перед очередными выборами куста, или сената, провести "небольшую победоносную войну" для поднятия рейтинга)

Добавлено:

Цитата:

Кто, в первую очередь заинтересован в установлении демократии - богатые люди. Почему. Потому, что в условиях демократического общества им легче всего пользоваться своими богатствами, не опасаясь, что их капиталы отберут "незаконно". Следовательно за демократами есть деньги.

- В по-настоящему демократическом обществе/стране их действия будут ограничены кучей "закорючек юридических", что сильно ограничит прибыль. Следовательно, вести бизнес не выгодно. Кроме того, если будет налог на капитал (что существует в части "демократических стран" - как сша, страны европы, ..) - то и просто держать деньги в стране невыгодно. Бо они постоянно утекают в бюджет.
А значит, гораздо выгоднее работать в странах с неустойчивой влстью и экономикой, где власть, за возможность опереться на крупный бизнес (на его деньги, связи, силовые структуры) отдаст на откуп те или иные регионы, отрасли, закроет глаза на нарушения или сама согласится на невыгодные условия контракта. Например, за некие услуги частного характера. Или, говоря юридически, - взятки, злоупотребление служебным положением, прочие проявления коррупции и поверх всего - как гарант стабильности (сохранения статуса кво) в "кругу семьи" - круговая порука. Так что, полную чушь ты ляпнул тут.
Цитата:

ряд африканских государств.

Обижаешь

- сам себя обидел, агитируя за такую власть и поддерживая её
Цитата:

Кто еще заинтересован в демократии - средний класс, так как это устрой обеспечивает механизмы влияния на властьимущих и возможность отстаивать свои права. Если средний класс достаточно велик, то за демократами есть сила.

- Хорошо, допустим, ну и где ты видишь такой большой средний класс? На украине?

Цитата:

Кто не заинтересован в демократии - власть, так как она ограничивает ее возможности. Но за властью силовые органы.

- А не наоборот? Взять, свалить все решения на население - пусть само решает (информировать, разумеется, в нужную сторону), а когда пойдут нехорошие последствия - развести руками и сказать что-то вроде : вы сами этого хотели, вот результаты референдума/голосования/опросов/...
А силовые органы - это вопрос слишком разносторонний по задачам и возможностям, чтоб обьединять в эти два слова и так однозначно указывать место.
Цитата:

Еще есть часть народа, которому лишь бы покушать (денег мало). Эта сила, как правило, на стороне тех, кто красивее говорит.

- А это и есть тот самый средний класс, буржуа, которым особо некогда разбираться в подонготной и которые выбирают по принципам "чего левая кишка скажет правой". Пример - последние несколько выборов в сша.
Цитата:

При чем тут "американские друзья" (читай, Америка, Евросоюз и пр). Это экономики чья штатная работа рассчитана в демократических условиях (не все западные капиталюги склонны зарабатывать на революциях, им бы рынок прогнозированный, да правила четкие с прозрачными законами. Поэтому "американские друзья", априори, будут на стороне демократических сил. Но вкладывая деньги в демократию, они и будут спрашивать с "демократических властей". Инструменты влияния в случае кидка, у них есть (не только интервенция).

Где я ошибся?

- Читай выше. Стабильность = малые котировки и биржевые ставки. Паника = высокие ставки. В мутной воде рыбка ловится завсегда лучше. Да, риск потерять есть, но не было бы риска, процент прибыли был бы так же низок, как и дома - в стабильных условиях. Вывод: ну, ты понял
Цитата:

Тоталитарный строй, сильнее чем демократический, если дело касается войны. Поэтому для демократических стран, отсутствие тоталитаризма, одна из составляющих национальной безопасности

- Хм.. ежели так, то для евросоюза/стран СНГ/стран востока/канады/австралии/японии/.... одна из составляющих национальной безопасности - отсутствие на карте мира соединенных штатов (или их демократический раздел на несколько региональных держав).
Хде я ошибся?

Цитата:

В любом случае, не красиво премьер министру дружественного государства, напоминать, что он в розыске

- Стоп, ты ж типа за демократию был! Али как своих коснулось, так нах нам законность и демократия снова вспоминаем про "разом"?
Цитата:

Оно то понятно. Она из-за этого иммунитета поперлась в Верховную Раду. Теперь еще прибавился иммунитет премьера. Не за него ли она так туда перлась? Ведь выехать ей никуда толком то и нельзя было. Вот и кидала детей на штыки. А шо ж робить? Жить то как-то дальше надо было. Вот и живет. По-моему для мошенницы международного масштаба даже довольно неплохо пока живет. А если кто-то позволит себе напомнить ей о своем не таком уж давнем прошлом и назовет просто кое-какие вещи своими именами - так сразу же некрасиво.

Samovarov

Цитата:

Ждемс пока перестанет быть премьер министром...

- А почему "ждем"? С прежней властью ты что-то не церемонился - сразу призывал под суд их Или на енту пока высочайшего указа из-за бугра не последовало?

uncleua

Цитата:

если он также догадывался, как пишут, что случай чего Колесников расколется чуть-ли не сразу же - то ПОЧЕМУ заранее этот вопрос и не решили с благоприятным для всех исходом?

Дык потому-что так выгоднее (если читал статью). "Если-бы Колесникова не было, его нужно было-бы выдумать".
Но это все, естественно, версии. Хотя такая версия весьма вероятна (имхо).


Цитата:

А если эти ребята посмотрят-посмотрят что вокруг них начинает твориться, не пожалеют бабок, да устроят такую революцию, что никому еще и не снилась?

А. Слышали уже. "И нагонят столько биомассы, что Киев на уши поставят"
Нынешней зимой "биомассы" нагнали, но закончилось это известно чем.


Цитата:

Давай. А если его убрали уже нынешние?

Как говорил Ш.Холмс: "Ищи преступника среди тех, кому это выгодно"


Цитата:

Остринский выделял на строительство дома будущего президента строительную технику, а его жена снабжала семью Ющенко парным молоком, пишет «Главред».

Кстати (хрен с ним с фермером), ты видел этот дом ?

DrAwde

Цитата:

А то ты тут говоришь, что никто не скрывает своего возраста....

Да, я не скрываю.
Нужно проявить только немного смекалки


Цитата:

>Во-первых, не в суд, а в Прокуратуру
Хрен редьки не слаще.

Ну если у тебе нет разницы между Судом и Прокуратурой, то я по-моему трачу свое время, объясняя тебе разницу между двумя решениями Конституционного суда

Цитата:

Не запрещает, но с учётом всей подноготной ...

А если не запрещает, то чего возмущаться. Преступник не перестает им быть только от того, что его действия интересуют разные ведомства.

Цитата:

Где сказано, что Президент просто ОБЯЗАН назначить городского голову главой администрации?

Он не обязан этого делать. Этими полномочиями Голова наделен изначально согласно закону.
Вот, например, указ Кучмы после выборов Городского Головы:

Цитата:

У зв'язку з обранням Омельченка Олександра Олександровича Київським міським головою постановляю:
Підтвердити чинність Указу Президента України від 8 серпня 1996 року N 671 "Про призначення О. Омельченка головою Київської міської державної адміністрації". 

То есть полномочия главы горадминистрации передаются в связи с выборами Омельченка Городским головой.
Почему на это не сослался Ющенко ? Не знаю, может он хотел сделать Санычу приятное (типа, вот тебе шуба с барского плеча)
Но сути это не меняет - функции главы горадминистрации не может выполнять никто, кроме Городского головы. И в законе о столице это сказано однозначно (более того там вообще нет должности главы горадминистрации как таковой).

DrAwde

Цитата:

Ну тебе то я знаю что больше
Но спрашивал-то у o22

Тебя человек уже носом ткнул в возраст, а ты все не видишь. Действительно, вижу, что мои попытки тебе что-то доказать тщетны. Не взирая на 3 образования...


Добавлено:
DrAwde

Ладно, без обид. А то мы с uncleua (кстати, твой ник никак не связан с Дядюшекой Ау) уже как-то увлеклись спором с переходом ...., вижу, что снова наступаю на эти грабли.
Чтобы немного расставить акценты:
- я не в восхищении от президента Ющенко, хотя и не жалею о своем выборе и все-таки считаю, что новая власть лучше старой;
- я никогда не голосовал за Омельченко и никогда не буду за него голосовать, если он снова выдвинется куда-бы то ни было;
- я не в восхищении от Тимошенко, хотя причину это я объяснить не могу (скорее всего закрепившиеся стереотипы, а мое убеждение - их нужно ломать);
- я думаю, что Янукович не знал о злоупотреблениях на выборах;
- я считаю Януковича неглупым дядей, который не до конца осознает, что его используют;
- я уверен, что мир не черно-белый и у каждого самого отъявленного негодяя есть много достоинств, а у самого почитаемого человека масса пороков;
- все наши умозаключения о порядочности основаны только на наших приоритетах в оценке разных качеств человека и об осведомленности о наличии тех или иных достоинств или недостатков;

Если кого обидел - извините.

bredonosec

Цитата:

В литве прошли такие президенты:

Точно Я уже давно прибалтику из постсоветского пространства выел. Ошибочка

И так
Большинство Россиян с которыми я общался (думаю и с которыми ты) не верят в демократию. Говорят - демократия обман. Спроси граждан США или демократической Европы. Демократия бывает? Уверен что ответят - да. Как это объяснить?
Так почему мой вывод о том, что неверие в демократию у россиян связана с дискредитацией этого понятия комунярами-проститутками и черным пиаром вызвал, у тебя такую бурную реакцию?

Дальше.
Ты наивный? Зачем люди рвутся к власти, чтобы потом делиться своими полномочиями с народом? Не смеши. Для того, что бы решать СВОИ проблемы. Отсюда и моя логика.
Что такое демократия. Это когда власти добровольно ограничивают свои возможности. Под этими лозунгами они идут к власти. Они гарантируют, что будут оставаться у власти пока удобны обществу.
Но властям ограничивать себя, это все равно что толстяку ограничивать себя в еде. Найдется тысяча отмазок, позволить себя съесть лишний кусочек. И это в том случае, если толстяк искренне хочет похудеть.
А если власть захочет пользовать ситуацию во благо себе на полную катушку. Что в этом случае ей может помешать? Когда армия, полиция и СМИ в ее руках? И кто больше всего теряет от этого?

Оппозиция. Кто такая оппозиция. Это, как правило люди, чьи экономические (вместе с тем политические) интересы конфликтуют с людьми у власти.
Значит, оппозиция это те люди, которые не заинтересованы в том, что бы у власти были неограниченные возможности. Оппозиция вынуждена внимательно следить за каждым шагом властей, чтобы заранее предотвратить опасность для себя, а значит и демократическим принципам.
То есть оппозиция естественный страж демократии в демократическом государстве.
Но существует опасности, во первых, что власть таки уничтожит оппозицию, во-вторых оппозиция договориться с властью.

Какие еще есть механизмы удержания демократии в стране?
Гражданское общество. В том смысле, что сами граждане, не претендующие на власть в стране, являются не пассивными наблюдателями поддерживающие одну из сторон в период выборов, а активной силой, чутко реагирующая на все попытки притеснения их прав и возможностей. Но это вопрос сложный.

Еще одна сила, способная помочь установлению демократического строя и противостоять самодурству властей Но это вопрос скользкий, и не для одного поста.

o22
Цитата:

Но это все, естественно, версии.

Тем не менее эти версии рождают очередные версии.
Цитата:

Новый скандал в деле Колесникова

Из доверенных источников стало известно, что Колесников и другие покупатели акций ОАО «Белый Лебедь» уплатили более 200 тысяч долларов каждый за каждые 10% акций.

Однако, по просьбе семьи Пенчуков, львиную долю этой суммы им уплатили наличными, указав в договоре сумму почти в 5 раз меньшую.

Если у защиты найдется достаточно аргументов (а они есть – с десяток свидетелей), то Пенчук В.Л. и Пенчук Б.В. могут (и должны) поменяться местами с Колесниковым, так как налицо умышленный уход от налогооблажения, сообщает «Vlasti.net».

Напомним, Колесников владел акциями ОАО «Белый Лебедь» с октября по декабрь 2002 г., а после проверки хозяйственной деятельности Пенчука В.Л. и Пенчука Б.В., их продал в декабре 2002 г.

Теперь согласно теории Ш.Холмса надо уже другим заинтересованным убирать других свидетелей. А сколько еще тысяч дел у Луценко лежат пока без дела? Хоть кто-нибудь живой после наведения такого порядка в стране должен остаться?
Цитата:

Кстати (хрен с ним с фермером), ты видел этот дом ?

Неа. Но что-то из остатков дедуктивного метода пана Холмса мне подсказывает, что хатынка должна быть не так себе. А ведь как истинный ценитель украинской бытности и истории мог бы дать людям возможность оценить это его человеческое и так рекламируемое им же качество хотя бы тем, что построил бы например глинянную хатынку под соломенной крышей. Был бы неплохой пиар-ход между прочим. Да и не надо было бы самому себя дальше в этом качестве пиарить. Все СМИ бы и так эту новость и его приверженность всему по-настоящему украинскому за пару дней по всему миру разнесли. Так ведь нет же. Сам в хоромах живет, а приехал в Днепр - так прям такой весь обиженный. Чаще чем в каждом слове. Откуда это у вас? - спрашивает. Откуда у вас это стремление к панству? Эти мерседесы, замки,,... и т.д. и т.п. А в своем глазу бревна то небось как всегда и не видно? Правда пан Ющенко? Или посевная и другие подоспевшие дела не оставляют времени хотя-бы мельком взглянуть в зеркальце? Оно то понятно что страшновато, но нельзя же самому так долго себя же дурить.

Кстати как-то совершенно не согласуется в твоем соцопросе пункт насчет того, что 65% людей никогда не сталкивались с коррупцией во власти и правохранительных органах и тем что ниже:
Цитата:

Ющенко собирает экстренное заседание с Пискуном и Луценко

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня, 19 апреля, проведет совещание по вопросам работы правоохранительных органов и необходимости реформирования судебной системы. Об этом сообщили в пресс-службе президента.

Совещание пройдет с участием генерального прокурора Святослава Пискуна, председателя Верховного суда Василия Маляренко, министра внутренних дел Юрия Луценко, руководителя Госдепартамента по вопросам исполнения наказаний Василия Кощинца, уполномоченного по правам человека Нины Карпачевой, глав СБУ Александра Турчинова и Минюста Романа Зварича, передает «Rupor».

Решение президента провести такую встречу вызвано его обеспокоенностью ростом обращений граждан в связи с нарушением их прав.

По этому вопросу в понедельник Ющенко провел ряд встреч и телефонных разговоров с представителями судебной ветви власти и должностными лицами, представляющими социальный блок правительства.

Ющенко также заявил, что каждое четвертое письмо из поступающих в секретариат или другие службы президента, касается проблем в правоохранительной сфере. Люди жалуются на судебную волокиту, нарушения прав человека, неправомерные действия со стороны правоохранительных органов, неудовлетворительную работу судов.

«Я ежедневно общаюсь с десятками граждан, которые приходят к секретариату и обращаются к президенту как к последней надежде. Поэтому сегодня нужно немедленно провести серьезный анализ работы правоохранительных органов, судебной ветви власти», - сказал Ющенко.

Цитата:

Тебя человек уже носом ткнул в возраст, а ты все не видишь. Действительно, вижу, что мои попытки тебе что-то доказать тщетны. Несмотря на 3 образования...

Он не сразу понял, думая что его вопрос не ко мне - я же неправильно понял. Это не вопрос образования, а своя логика основанная на предположении ошибочной логики третьего лица, т.е. меня. Делать далего идущие отсюда выводы по-моему не стоит. Тем более, что он через пару минут в этой коллизии своей и чужой логики все-же разобрался. Причем правильно!
Цитата:

Всё, теперь увидел ссылку на аську Вопросов нет.

Samovarov
Ты вот участник революции. Не раз говорил, что это была революция с самого начала мирная и как-то по-другому закончиться она не имела никакого морального права. Да и многие так и продолжают ошибочно думать и продолжать жить в своих заблуждениях. А тем не менее когда вашему брату говорить о детях и тех кто их пытался кинуть на штыки - вы в лучшем случае пренебрежительно ухмыльнетесь и пожалеете тех несчастных, котрые насколько убоги, чтобы делать такие заявления. Может хоть пан Червоненко немного для вас приоткроет эту завесу?
Цитата:

Червоненко: Кто-то пришел с охотничьим ружьем, кто-то с чем-то другим...

Министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко защищает экс-президента Кучму потому что знает его роль в том, что в ходе «оранжевой» революции «все закончилось мирно».

«Я довольно активно участвовал в ночных переговорах с властью. Достаточно было его кивка, и Медведчук с Януковичем утопили бы Майдан в крови», - сообщил Червоненко в интервью украинскому еженедельнику «Контракты».

«Я многое знаю и пока об этом не хочу говорить. Знаю, кто на самом деле остановил кровопролитие, кто у нас был за то, чтобы идти на штурм. Я выступал против. Не буду рассказывать, кому и куда я вставлял пистолет и как разговаривал для того, чтобы все закончилось мирно», - подчеркнул министр транспорта.

Червоненко также сообщил, «что после того как он рассказал в прессе о том, что мы были готовы воевать, меня начали критиковать, дескать, какое он имел право собирать вооруженные отряды, откуда у него автоматы».

«Они у меня легальные, подаренные делегацией дружественной страны. Те, кто захочет со мной разобраться силой, должны понимать, что получат очередь в ответ, легальную», - сказал он, сообщает «Обком».

По словам Евгения Червоненко, если бы власть попыталась придушить протесты силой, «мы с Давидом Жвания (министр по вопросам ЧС) и теми людьми, которых собрали, стали бы на пути войск и заставили бы их отступить».

Глава Минтранссвязи Украины сообщил, что среди этих людей были «бизнесмены, спортсмены, даже те, кого называют хулиганами, также поднялись, они были против издевательства над человеческим достоинством».

«К нам люди приходили сами. Кто-то пришел с охотничьим ружьем, кто-то с чем-то другим. Моей задачей было организовать их. Эти люди были на машинах со связью по пять человек в каждой. Мы могли дать бой. Если бы мы погибли, нашим близким не было бы за нас стыдно», отметил Евгений Червоненко.

Как же ты мог не заметить людей с охотничьими ружьями? Или на майдане зрение совсем плохо работало? В основном уши?

Добавлено:
o22
Цитата:

кстати, твой ник никак не связан с Дядюшекой Ау

Пока только одним городом проживания. Т.е. IP должны хоть начинаться примерно одинаково. А если уж совсем повезло, то мы можем быть еще связаны одним провайдером и тогда разница в IP будет еще меньше заметна. Хотя может быть нас еще связывают не только IP, но и похожие политические убеждения, симпатии и антипатии???

Цитата:

Если кого обидел - извините.

Ты нас тоже.

uncleua

Цитата:

Как же ты мог не заметить людей с охотничьими ружьями? Или на майдане зрение совсем плохо работало?

Если бы они там были, то по телику в России это была бы заставкой даже в программе "Спокойной ночи малыши" (есть еще такая?)

Ты уже ушел в мир альтернативной истории. Критикуешь за то,что могло бы случиться.
Кста, мать пенсию получила?

Samovarov
Цитата:

Если бы они там были,

Значит и этот брехун. +1. Так там все-таки есть хоть один честный человек или все в оппозиции? Взяли дурачки про свои судимости порасказали... Неужели так трудно было догадаться, что правда сейчас не в моде?
Цитата:

Кста, мать пенсию получила?

Та получила. А толку? Вот когда ее в прошлом году поднял Янукович - толку было на более полную потребительскую корзину. Или это снова мир альтернативной истории?

Samovarov
Абсолютно согласен со всем сказанным, только этого немного не понял:

Цитата:

Оппозиция вынуждена внимательно следить за каждым шагом властей, чтобы заранее предотвратить опасность для себя, а значит и демократическим принципам.

Скорее всего описка или неточная формулировка.
Я так понял имеется ввиду, что оппозиция предотвращая опасность от себя, выискивает и поддает гласности ошибки власти, тем самым вольно или невольно отстаивая интересы демократии. Как следствие - наличие конструктивной оппозиции очень положительно влияет на наличие демократии в стране.

o22

Цитата:

Я так понял имеется ввиду, что оппозиция предотвращая опасность от себя, выискивает и поддает гласности ошибки власти, тем самым вольно или невольно отстаивая интересы демократии. Как следствие - наличие конструктивной оппозиции очень положительно влияет на наличие демократии в стране.

Да.

Добавлено:
o22
Но оппозиция не только критикует, она лоббирует законы ограничивающие власть и дающие механизмы влияния общественности на власть.

Добавлено:
И наоборот блокирует неудобные законы (пытается, покрайней мере).
Свидетелем этого мы

uncleua

Цитата:

Неа. Но что-то из остатков дедуктивного метода пана Холмса мне подсказывает, что хатынка должна быть не так себе.

Как раз наоборот. Вообще-то я в газете видел фотки, но если найду в инете, то кину ссылку.
Вот нашел, статейку но фотка никудышняя, зато описание всего хозяйства есть.

Цитата:

На территории несколько небольших строений в фольклорном стиле, больше похожих на декорации к историческому фильму, чем на дачу известного человека. Никакого мрамора, лепки, фонтанов и кортов. Одно-двух-этажные постройки бревенчатые или каменные, окрашенные в желтый цвет. Деревянные музей, баня, летний домик, все под зеленой черепицей. Домики выглядят чистенькими и новенькими. Но – по порядку.
Самый дальний дом – новостройка без крыши – будущий новый дом Ющенко. Со временем вокруг него поставят ограду и теперь, наверное, охрану. Рядом дом – «Бджолина ферма», это написано на табличке возле пчелиных домиков. Справа русская банька. За ней – летний дом из бревен в два этажа. Первый этаж – из стекла, через которое видны раритеты – радиола 40-летней давности, телевизор тех же лет. От домика спуск к ставку, над которым навес и беседка.
А со стороны ограды, в которую мы вошли, – нарядный домик, который оказался заводиком по переработке и разливу меда...
Вторая экскурсия – в музей. Виктор Ющенко уже три десятка лет коллекционирует украинскую старину. Когда-то все вещи, которые он привозил из разных уголков Украины, были просто сложены в доме. Сейчас для них приспособили этот 170-летний бревенчатый дом, привезенный из Карпат. Чего тут только нет – старинная печь, облицованная керамикой, сундуки, лавки, ложки, кувшины, колеса, телега, ручная мельница, которая «навевает мысли», цеп для обмолота зерна, образа, самодельные куклы, домотканые дорожки, одеяла...

На первом этаже музея, под идеально чистой, блестящей лестницей рядом с украинскими древностями стоит коляска Тарасика, современная.
Снова выходим во двор. Отсюда хорошо виден крест на холме. Две скифские бабы, по 2000 лет каждой. Ветряк, которому 170 лет. Камни, привезенные со всей Украины. Колеса, скребки, телеги – вдоль дорожек и во дворе. Все деревья лично посажены Виктором Андреевичем. В центре двора калина (ну какая ж Украина без калины?). Наш сопровождающий говорит, что все высаживалось и строилось без какого-либо проекта. Нашел, привез, посадил. Увидел, захотел, построил.

Фотка и статья полностью:
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050124173211704&query=%25E4%25E0%25F7%25E0%2B%25DE%25F9%25E5%25ED%25EA%25EE


Цитата:

Кстати как-то совершенно не согласуется в твоем соцопросе пункт насчет того, что 65% людей никогда не сталкивались с коррупцией во власти и правохранительных органах и тем что ниже

Почему ? Большинство народа вообще не сталкиваются с органами власти. А шоколодку паспортистке в ЖЭКе взяткой вряд-ли кто считает.


Цитата:

Министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко защищает экс-президента Кучму потому что знает его роль в том, что в ходе «оранжевой» революции «все закончилось мирно».

«Я довольно активно участвовал в ночных переговорах с властью. Достаточно было его кивка, и Медведчук с Януковичем утопили бы Майдан в крови», - сообщил Червоненко в интервью украинскому еженедельнику «Контракты».

Голодный пацан подходит к Буденому и просит:
- Дядя, дайте хлебушка
- Пошел на ... мальчик.
- Добрейшей души человек - подумал мальчик, - мог ведь и шашкой рубануть.
(старый анекдот)


Цитата:

Пока только одним городом проживания. Т.е. IP должны хоть начинаться примерно одинаково.

Ты меня совсем не понял.
До таких изысков я не доходил. Моя логика была проще "uncleua" -> "Uncle UA" -> "Дядя UA" -> "Дядюшка АУ"

Тимошенко оставила Украину без бензина
Хоть буряк на горилку засеять-то хватит...?

o22
Цитата:

Как раз наоборот.

Ото как раз для пиара. А для жизни конечно хоромы. Не все так подробно показали как здесь описали, но когда этот Вася Мнякало с "Эры" во время одного из туров брал у Ющенко и его жены их жинеописание, то куда там простым украинским самобытным хаткам. Просто у некоторых храм и всё(как у многих в Днепре), а у этого видишь ли еще и хатынка с добром свезенным со всей Украины. Откуда у него это? Откуда эта жажда все тянуть к себе домой? Лежали эти камни 2000 лет себе на своем историческом месте, так пусть бы и лежали дальше. Так нет же. Давай их ко мне на горку. Так не долго и до поворачивания рек вспядь. Ты не слышал какая там поблизости к хатынке протекает? А то если с окна не видно, то вид не до конца как бы краевидный.


Цитата:

Моя логика была проще

Цитата:

А то мы с uncleua (кстати, твой ник никак не связан с Дядюшекой Ау)

Нихрена себе завороты логики. Я думал ты его спрашиваешь, а ты оказывается меня. Начал обьяснять что мы совершенно разные люди.
У uncle совершенно другая родословная. С дядей в обычном понимании изначально ничего общего не имеющая. Но рассказывать дальше не имею права, т.к. нарушится баланс между анонимностью и открытостью. Что поделать? Новая власть хоть и за открытость - сама всю свою подноготную открывать не собирается. А вот за такими как я вполне может установить слежку. И по политическим мотивам, а еще и нездоровое увлечение поверхностным анализом кода некоторых не совсем сложных программ. Короче сидеть уже есть за что. Да еще и при теперешней охоте властью на ведьм.
А так как uncle при регистрации уже конечно был занят, то руборд автоматом приписал к этому слову ua наверное правильно высчитав место моего пребывания и жительства. Так и получилось. Знал бы что буду что-то на форуме когда-то не только читать, но и писать - наверное придумал бы что-то пооригинальнее.

uncleua

Цитата:

Значит и этот брехун. +1. Так там все-таки есть хоть один честный человек или все в оппозиции? Взяли дурачки про свои судимости порасказали... Неужели так трудно было догадаться, что правда сейчас не в моде?

От перемены мест "брехунов", в отличие от слагаемых, результат меняется тоже
ИМХО, в пользу народа.

Samovarov
Цитата:

ИМХО, в пользу народа.

Ты спрашивал о пенсии. Смотри перекультивировать огород моей маме в прошлом году стоило 1грн.\сотка. Сейчас же меньше чем за 2.5грн. за сотку и разговаривать никто не хочет. Это в начале прошлой недели то. А после событий последних дней, думаю, что трактористы уже с чистой совестью правят и гривни 4. Так в чем польза то? Или она и такие как она не народ?
В статье что tolja привел довольно неплохо данный вопрос освещен. Или ты всё думаешь, что это происки предвзятых российских СМИ к нашей новой власти? Так для них это может только происки, а для нас это уже реалии жизни.

tolja
Цитата:

Хоть буряк на горилку засеять-то хватит...?

Буряк у нас уже как минимум лет 10 не сажают. Процентов то 90 сахарных заводов в стране стоят. Вот и приходится пить что попало. Шмурдячень всякую.

uncleua

Цитата:

Ты спрашивал о пенсии.

Я слышал, что инфлиация вследствие социальных выплат. Ты ожидал другого? Даже если бы Виктор Федорович был бы у власти?

Samovarov
Цитата:

Ты ожидал другого? Даже если бы Виктор Федорович был бы у власти?

Конечно такого бардака бы небыло.

Цитата:

Я слышал, что инфлиация вследствие социальных выплат.

А что им еще говорить? Конечно не они же в самом то деле виноваты. Или предыдущая власть или же сам народ. Много получает, много тратит да и вообще много ест.

uncleua

Цитата:

Ото как раз для пиара. А для жизни конечно хоромы....
Просто у некоторых храм и всё(как у многих в Днепре), а у этого видишь ли еще и хатынка с добром свезенным со всей Украины. Откуда у него это? Откуда эта жажда все тянуть к себе домой?

Ясно. Я немного не учел восточную логику.

Цитата:

Новая власть хоть и за открытость - сама всю свою подноготную открывать не собирается. А вот за такими как я вполне может установить слежку. И по политическим мотивам, а еще и нездоровое увлечение поверхностным анализом кода некоторых не совсем сложных программ. Короче сидеть уже есть за что. Да еще и при теперешней охоте властью на ведьм.

Не смеши. По большому счету то, что человек здесь пытается скрыть при желании соответствующими службами отслеживается в 2 клика. Поэтому, если хочешь спать спокойно, лучше в инет совсем не заходи.
Хотя вероятно и в этом моменте прослеживается восточная логика (то, что я давно не могу понять - отсутствие инфы в профиле у восточников). Неужели у вас все так плохо ? Шифры, явки, пароли...

Интересная статья. Рекомендую:
Хохлы как двигатель прогресса
http://www.gazeta.ru/column/bovt/271341.shtml

Да и вообще-то что это за экономический проФФесионализм тогда получается если такие результаты? Ладно при Яныке что-то повысилось судя по дебатным бумажкам Ющенко с экономическими подсчетами. Ну так у того на бумажке были всякие ругательства: типа Витя, Ющенко - козел и т.п., Тот и считать то толком может быть и не умел не то что писать. А получается что у него дефицит бюджета, процент инфляции и остальные основные показатели уровня жизни граждан и экономики в целом были лучше. Так нафиг нам такие экономисты? Ставте уже Зварича без ВО. Может у него получится считать лучше. Ведь сразу просек что творится что-то не ладное на рынке реэкспорта нефти. Может и тут просто чутье важней а не дипломы и звания? Хотя может это его и жена надоумила, а сам он вообще баран... Так все-равно мне кажется что было бы не намного хуже, а может быть даже и немного лучше.

uncleua
Не забывай, коренные изменения социальной жизни граждан Украины постигли их в момент избирательной компании. Когда Виктор Федорович, неожилано, повысил им пенсии и стипендии. Тогда же начался и рост цен. Или забыл?

uncleua

Цитата:

Так все-равно мне кажется что было бы не намного хуже, а может быть даже и немного лучше.

Ты знаешь, может и так.
У нас один ханурик после того как двушку (квартиру) продал неплохо жил. Пару месяцев.
Уже потом, когда все деньги пробухал, стало совсем плохо. А вначале нормальненько так было. Даже одеваться лучше стал.
Так и с Яныком. Пока дерибан был и хоть какие деньги в бюджет с этого капали - еще с горем пополам жили. Но ведь когда дерибанить уже нечего будет, как ты думаешь, за сколько твоя мать сотку пахать будет ?
Вспомни и СССР. Пока нефть продавали - и колбаса дешевая была и спутники запускали. С нефтью не сложилась - и рухнул СССР.
Поэтому жить сегодняшним днем - ошибка.
Подумай о детях.

o22
Цитата:

Неужели у вас все так плохо ? Шифры, явки, пароли...

Это не у нас все плохо. Это от вас непонятно чего дальше ожидать. Вот тебе и восточная логика. Сажать то почему-то тоже с востока начали?

Цитата:

Татары заставили объединиться в государство. Свои реформы Петр Великий подсмотрел в Европе. Екатерина Великая же там же подсмотрела Просвещение, только поняла она его весьма своеобразно. Павел, сынок ее, любил пруссачество. Удавивший его Александр тайно благоговел перед Наполеоном. Пока тот на него не напал. Крымская война, как минимум, заставила реформировать армию (но и не только). Германский генштаб натурально купил русскую революцию 17-го года за 60 с небольшим миллионов марок. А сталинская индустриализация во многих своих чертах была слизана с индустриализации гитлеровской. Горбачевская перестройка пришла с Запада, а не вызрела изнутри страны. И даже Путин в качестве идеала общенационального мироустройства, кажется, мыслил бы себе в идеале некое такое ГДР в масштабах РФ.

И вот теперь – хохлы. Что называется, дожили

А что ж он писал-писал про все заграничное, а тут на нашей революции и осекся? Может все-таки не хохлы? Почему то и тут не все названо своими именами. Пусть соседи шевелятся конечно. Я не против. Лишь бы хоть у них такого беспредела как сейчас у нас не было.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Тогда же начался и рост цен. Или забыл?

Что тогда за выдержки были у Юща на бумажке? Или ты забыл? Или он уже так забрехался, что вы и внимания не обращаете?

o22
Цитата:

Но ведь когда дерибанить уже нечего будет, как ты думаешь, за сколько твоя мать сотку пахать будет ?

Не все так просто как ты того хотел бы. А рост производства и количества рабочих мест и т.д? Не надо из него уже совсем конченного ублюдка делать. Чем раньше бы отдерибанили - тем может быть было бы в каком-то смысле и лучше. А так, как ты сам видишь, процесс уже передерибанивания только затягивается.
Цитата:

Поэтому жить сегодняшним днем - ошибка.

Да-да. И это тоже как нельзя кстати к сегодняшнему дню подходит.
Цитата:

Подумай о детях.

А о ком же мне еще думать то? Поэтому и спрашивал у самоварова как участника реэкспорта к нам американского образа жизни, а значит и мышления - когда у нас наши дети в школах начнут друг в друга стрелять. Хотя бы приблизительные сроки когда этого можно ждать? Может быть ты мне ответишь? А то он, видимо, еще подсчитывает.