Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит

Автор: farAce
Дата сообщения: 23.07.2006 22:47

Цитата:
Заместительная война
--------------------------------------------------------------------------------
23.07 10:36 Ирина Петрова
--------------------------------------------------------------------------------
Заместительной войной назвал нынешние события на Ближнем Востоке Йошка Фишер. Он имел в виду, что за противостоянием Израиля и Хизбаллы стоят более глубокие региональные интересы, которые представляют США и Иран. Некоторые публицисты рассматривают ситуацию в глобальном аспекте – как войну Запада и Востока, демократических ценностей и воинствующего исламизма. И с этой точки зрения говорят уже о начале третьей мировой войны. [more]Заместительная война
--------------------------------------------------------------------------------
23.07 10:36 Ирина Петрова
--------------------------------------------------------------------------------
Заместительной войной назвал нынешние события на Ближнем Востоке Йошка Фишер. Он имел в виду, что за противостоянием Израиля и Хизбаллы стоят более глубокие региональные интересы, которые представляют США и Иран. Некоторые публицисты рассматривают ситуацию в глобальном аспекте – как войну Запада и Востока, демократических ценностей и воинствующего исламизма. И с этой точки зрения говорят уже о начале третьей мировой войны.

Как ни страшно звучат эти слова, но многие эксперты давно предсказывали, что ареной третьей мировой войны станет Ближний Восток, и в этой войне непременно будут участвовать такие страны, как Израиль и Иран. Сегодня те же специалисты констатируют: Тегеран ведет войну с Израилем на ливанской территории. Но дело не только в том, что на израильские города падают ракеты иранского производства либо купленные на иранские деньги.

Весь конфликт, начиная с похищения солдат на границе, был подготовлен и спланирован в Тегеране. В этом мнении сходятся политики Израиля и многих стран Запада,
Сама Хизбалла, как известно, была порождением режима аятолл. В 80-е годы идеологи только что возникшей "Партии Бога" активно сотрудничали с двухтысячным иранским контингентом, который прибыл в Ливан для сопротивления израильским войскам. С тех пор и поныне Тегеран спонсирует Хизбаллу, превратившуюся в мощную политическую и военную организацию. Для Ирана Хизбалла важна не только как цепной пес, готовый по первой команде наброситься на Израиль, но и как оплот шиитского движения в борьбе за господство в исламском мире.

Парадоксальным образом именно США облегчили Ирану путь к этому господству, уничтожив двух его главных врагов – Саддама Хусейна и афганский Талибан. Сегодня даже ХАМАС, традиционно получавший помощь от суннитской Саудовской Аравии, готов переместиться под крылышко Тегерана, поскольку тот обещает и деньги, и оружие, и моральную поддержку. В Ливане Иран распространяет свое влияние через Хизбаллу - вытеснение Сирии из ливанской политики оказалось только на руку радикалам-шиитам.

Зачем же в такой, казалось бы, выигрышной ситуации Ирану понадобилось столкновение с Израилем?

Первый и самый очевидный ответ: новый очаг напряженности отвлекает внимание мирового сообщества от ядерного досье Ирана. На международной арене, в отличие от исламского мира, положение Ирана далеко не безоблачно.

МАГАТЭ и ООН грозят серьезными санкциями за продолжение работ по обогащению урана, а Белый дом только ждет повода, чтобы предпринять решительные меры против Тегерана. Кстати, арабский канал "Аль-Джазира" недавно высказал предположение, что США, возможно, используют нынешний ливано-израильский конфликт для вторжения в Иран.

Иранские лидеры пообещали еще месяц "думать" над пакетом предложений, которые сулят стране множество льгот в обмен на приостановку ядерных исследований. Расчет оказался верен: на встрече Большой Восьмерки тема "Ближний Восток" ассоциировалась только с Ливаном. Этой же проблемой занят и Совбез ООН. На фоне происходящих событий о "мирном иранском атоме" вряд ли кто-то вспомнит в течение месяца, а то и дольше. Международное сообщество будет занято войной в Ливане и преодолением ее последствий.

Вторая причина, по которой Ирану выгодна нынешняя война, – это выставление Израиля в роли агрессора, угрожающего всему исламскому миру.

Тегеран, в свою очередь, предстает единственным защитником мусульман от сионистской опасности. Да и вообще, существование радикального режима гораздо проще в "горячей точке", чем в регионе, где пытаются выстроить мирные отношения.

Третья причина – усиление роли и популярности Хизбаллы как "меньшого брата" иранского режима.

Упорное сопротивление, которое оказывает израильской армии эта сравнительно немногочисленная организация, служит намеком для США: того, кто захочет придти на Ближний Восток с мечом, ждут большие проблемы.

То, что многострадальный Ливан выбран плацдармом для самоутверждения Тегерана, отнюдь не случайно.

Это ответ новому правительству Бейрута на попытку повести страну своим путем, с ориентацией на западные ценности. Война способна вызвать всплеск радикальных настроений и свести на нет итоги "кедровой революции". Подобно тому как ХАМАС стал ведущей политической силой в Палестинской автономии, Хизбалла может существенно укрепить свои позиции в ливанском руководстве.

Что касается ПА, то это еще одна скрытая цель Тегерана, который демонстрирует сегодня, что он – единственная сила, способная открыто поддержать ХАМАС в его борьбе против "сионистского врага". Ввести Хизбаллу в Газу, создать свой оплот под боком у Израиля – давняя мечта аятолл.

При этом Иран ведет войну чужими руками и на чужой территории. Хотя мало кто в мире сомневается, что кровавый спектакль Хизбаллы разыгрывается по сценарию Тегерана, международное сообщество не может предъявить его руководителям никакого формального обвинения. Более того – Иран сообщает о готовности выступить в роли посредника при перемирии и обмене пленными между Израилем и Хизбаллой. Самое поразительное, что такой поворот событий вполне реален. Уж если кто-то может повлиять на Хизбаллу в плане освобождения заложников, так это, безусловно, правительство Ирана. И эта карта, очевидно, будет разыграна, если подразделениям Хизбаллы начнет грозить полный разгром. Нет сомнения, что ООН и Евросоюз предпримут невероятные усилия, чтобы заставить Израиль согласиться на условия террористов. И если эти усилия увенчаются успехом, то Иран ждут лавры миротворца, положившего конец кровопролитному конфликту, который он сам же и спровоцировал. Но кто тогда вспомнит о "руке Тегерана", так же, как и о ядерном досье!

Одна из самых больших опасностей – разрастание ливанской войны до масштабов глобального противостояния. Но опасен также и промежуточный мир, мир, в котором Иран и Хизбалла останутся силами, диктующими свою волю всему региону. Такой мир принесет еще не одну войну многим народам, включая и Ливан.[/more]


Хотя, вроде показался свет в окошке: Ольмерт заявил о согласии размещения войск ООН в "буферной зоне" на юге Ливана и Хизболла через своего представителя в правительстве Ливана просит о посредничестве с Израилем об обмене.
И тут же:

Цитата:
Ципи Ливни обвиняет Ливан
--------------------------------------------------------------------------------
23.07 21:26 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни заявила сегодня вечером, 23 июля, в ходе пресс-конференции в Иерусалиме, что она возлагает ответственность за все происходящее на границе Израиля и Ливана на ливанское правительство.

"Ответственность за действия "Хизбаллы" лежит на плечах правительства Ливана, страны предоставляющей свои земли для строительства инфраструктуры экстремистской организации", - в частности сказала Ливни.

"Когда мы говорим про ответственность, мы имеем в виду, что правительство Ливана прекрасно осведомлено о том, что на самом деле происходит в стране. Подразумевается, что действия "Хизбаллы" не стихийны. Люди, стоящие у власти в Ливане, просто обязаны нести ответственность за происходящее. Кто-то дал террористам отмашку действовать", - добавила глава израильского внешнеполитического ведомства.

Ранее, министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни, в ходе встречи с представителями ООН заявила, что слишком рано вести разговор о размещении в южном Ливане международных сил.


С одной стороны Махмуд Ахмадинежад заявляет о желании посредничать в обмене израильских солдат на палестинцев и арабов, с другой:

Цитата:
Президент Ирана: "Сионисты просчитались"
--------------------------------------------------------------------------------
23.07 13:11 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад заявил в воскресенье, 23 июля, что начав операцию в Ливане "сионисты приняли самое худшее из решений".

"Атака сионистов на Ливан – заранее спланированная акция, призванная спасти этот режим, – заявил Ахмади-Неджад, выступая на встрече с представителями системы образования своей страны, – Сионистские узурпаторы считали, что их агрессия создаст для них новую атмосферу в регионе. Они совершили большую ошибку". [more]Президент Ирана: "Сионисты просчитались"
--------------------------------------------------------------------------------
23.07 13:11 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад заявил в воскресенье, 23 июля, что начав операцию в Ливане "сионисты приняли самое худшее из решений".

"Атака сионистов на Ливан – заранее спланированная акция, призванная спасти этот режим, – заявил Ахмади-Неджад, выступая на встрече с представителями системы образования своей страны, – Сионистские узурпаторы считали, что их агрессия создаст для них новую атмосферу в регионе. Они совершили большую ошибку".

Напомним, что, выступая на воскресном заседании правительства, глава военной разведки Израиля генерал-майор Амос Ядлин заявил, что Иран "по самую шею" погряз в операциях "Хизбаллы" против еврейского государства. По словам военного, иранское руководство не только инициировало, но и полностью оплатило обстрелы израильских территорий и похищение военнослужащих ЦАХАЛа.

Между тем, представители министерства обороны Ирана заявляют, что на данный момент военная операция против Израиля в Ливане не планируется.[/more]


США тоже, то говорит о прекращении огня, то дает неделю Израилю для завершении кампании. Говорит о том, что не оказывает военной помощи Израилю, в то же время продает авиационное топливо и высокоточные бомбы, при этом постоянно упоминая Сирию и Иран в поддержке Хизболлы.
Вообщем клубок и кто-то очень умно его запутал.
Автор: dima8389
Дата сообщения: 23.07.2006 22:51
farAce
Про войска ООН разговора пока нет.
На НАТО Ольмерт согласен.

То, что Сирия и Иран кормят Хизбалу, мне, например, известно с 1992 (с тех пор как в Израиль переехал)
Про обстрелы Кирьят Шмоны и Нагарии я тоже впервые узнал в 1992 (странное совпадение, да ?)
Не слишком-ли долго клубок путается ?
Автор: 0le
Дата сообщения: 23.07.2006 22:58
Робяты, Вы действительно считаете происходящее адекватным?
Автор: dima8389
Дата сообщения: 23.07.2006 23:00
0le
Не понял вопроса.

Если ты о черезмерности реакции Израиля, то это не адекватно.
Адекватно было бы бить по населённым пунктам Ливана не точными ракетами с сильными боеголовками.
Засыпать кассетными бомбами и заливать напалмом.
То есть уничтожать как можно больше населения. Это то, что делает Ливан (точнее, кто-то с его территории и его ведома)
Автор: farAce
Дата сообщения: 23.07.2006 23:11
dima8389

Цитата:
Про войска ООН разговора пока нет.
На НАТО Ольмерт согласен.

В новостях сегодня видел ("1-ый" или "Россия"), а насчет НАТО это Амир Перец говорит:

Цитата:
Амир Перец предпочитает миротворцев NATO силам ООН

время публикации: 14:53

Министр обороны Израиля Амир Перец обсудил с министром иностранных дел Германии Франком Вальтером-Штайнмайером возможность размещения вдоль ливано-израильской границы многонациональных сил.

Амир Перец подчеркнул, что контингент должен располагать реальными полномочиями, намекнув на неспособность миротворцев UNIFIL поддерживать порядок в зоне конфликта. Министр обороны не исключил, что такими силами могут стать войска NATO.

При этом Перец отметил, что операция против "Хизбаллы" будет продолжаться, пока не будут достигнуты поставленные цели.

Автор: 0le
Дата сообщения: 23.07.2006 23:16
dima8389
Т.е. Вас "засыпают кассетными бомбами и заливают напалмом"?
Я просто пытаюсь понять, те люди которые бежали из Ливана.
Они полные идиоты и антисемиты или всёже...
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.07.2006 23:18
dima8389

Цитата:
Засыпать кассетными бомбами и заливать напалмом.
То есть уничтожать как можно больше населения.


Во,во... а потом на оставшихся, эфиопов натравить, ну вроде этого:


...таки ваши эфиопы иудеи пострашнее будут...


п.с.
Я так понимаю что тебе уже все равно раз такое пишешь, не сегодня-завтра заберут..., аль уже форму гладишь?


Цитата:
Читая всё это, рано или поздно, приходишь к выводу, что твоя кровь не красная и жизнь ничего не стоит (в отличие от арабских)


Конечно не красная..., голубая! Воюй спокойно...

Автор: farAce
Дата сообщения: 23.07.2006 23:22

Цитата:
Родовые муки
Кондолизза Райс объявила о появлении на свет Нового Ближнего Востока

В воскресенье госсекретарь США Кондолизза Райс вылетает на Ближний Восток, чтобы посетить Израиль и палестинские территории, а затем переместится в Италию, чтобы продолжить обсуждение путей выхода из нынешнего кризиса. В пятницу Райс провела брифинг для журналистов, на котором объяснила позицию Белого дома по отношению к событиями, происходящим на ливано-израильской границе. Следует отметить, что это первое выступление высокопоставленного чиновника нынешней администрации, представляющее развернутое объяснение того, каким Вашингтон видит будущее "Хизбаллы", ливанского правительства и всего региона в целом. "Лента.ру" предлагает полный перевод выступления Райс и ее ответов на вопросы журналистов. [more]Родовые муки
В воскресенье госсекретарь США Кондолизза Райс вылетает на Ближний Восток, чтобы посетить Израиль и палестинские территории, а затем переместится в Италию, чтобы продолжить обсуждение путей выхода из нынешнего кризиса. В пятницу Райс провела брифинг для журналистов, на котором объяснила позицию Белого дома по отношению к событиями, происходящим на ливано-израильской границе. Следует отметить, что это первое выступление высокопоставленного чиновника нынешней администрации, представляющее развернутое объяснение того, каким Вашингтон видит будущее "Хизбаллы", ливанского правительства и всего региона в целом. "Лента.ру" предлагает полный перевод выступления Райс и ее ответов на вопросы журналистов.
Госсекретарь США Кондолизза Райс: Добрый день. В это воскресенье я отправляюсь в Израиль и на палестинские территории, где мне предстоит встретиться с премьер-министром Ольмертом и его кабинетом, а также с президентом Аббасом и его окружением. После этого я отправлюсь в Рим, где проведу встречу с Постоянной группой по Ливану. Страны Постоянной группы образуют ключевую Контактную группу, которая может помочь правительству Ливана справиться с теми политическими, экономическими трудностями, а также трудностями в сфере безопасности, которые в настоящее время переживает эта страна.

Сегодня мне хотелось бы коротко рассказать о тех целях, которые я рассчитываю добиться в ходе своей поездки, а затем, разумеется, я отвечу на ваши вопросы. Важно помнить, что причиной нынешней вспышки насилия в регионе [стало] незаконное нападение "Хизбаллы" с ливанской территории. Ситуация, в которой вылазка террористической группировки способна втянуть в войну целую страну, даже целый регион, недопустима.

В ответ на дерзкую провокацию "Хизбаллы" в и без того неспокойном регионе Соединенные Штаты вместе с другими странами "Большой восьмерки" выступили в Санкт-Петербурге с важной декларацией. Арабские страны во главе с Саудовской Аравией, Египтом и Иорданией, также критически расценили эту провокацию. Организация Объединенных наций и Европейский союз, конечно же, послали в зону конфликта своих представителей. Сегодня США еще раз призывает террористов немедленно отпустить захваченных солдат. И в то время как Израиль действует в соответствии с правом любого суверенного государства на самозащиту, мы призываем власти этой страны приложить все усилия для того, чтобы по возможности избежать жертв среди мирного населения и разрушения гражданской инфраструктуры Ливана.

Мы не прекращаем усилий для того, чтобы помочь минимизировать страдания невинных людей, попавших в зону конфликта: ливанцев, израильтян, палестинцев. С удовлетворением могу сообщить, что правительство Израиля согласилось на предложение США и других стран открыть в Ливане гуманитарные коридоры, через которые международное сообщество могло бы оказать столь необходимую ливанскому народу помощь.

В ходе встречи Постоянной группы, которая состоится на будущей неделе, и в дальнейшем мы будем продолжать вместе с нашими партнерами добиваться того, чтобы гуманитарная ситуация в Ливане улучшилась, и кроме того США планируют оказать этой стране прямую гуманитарную помощь. Мы ищем все возможные пути для прекращения нынешнего насилия, и делаем это настойчиво. Но не только - мы также намерены добраться до корней тех причин, которые порождают насилие, чтобы в регионе мог установиться настоящий и длительный мир.

Обычное прекращение огня было бы ложным выходом из нынешней ситуации, если бы оно просто вернуло нас к статус кво и позволило террористам по-прежнему, по своему усмотрению и в любое время, осуществлять нападения и ставить под угрозу жизни неповинных людей, израильтян и арабов, во всем регионе. Это было бы гарантией будущих вооруженных конфликтов. Вместо этого, мы должны действовать более дальновидно и ставить перед собой более амбициозные цели. Мы должны настойчиво добиваться того, чтобы на Ближнем Востоке возникли предпосылки для стабильности и длительного мира.

Я только что вернулась из Нью-Йорка, где встречалась с Кофи Аннаном и выслушала отчет о положении дел на Ближнем Востоке, подготовленном экспертами ООН, только что побывавшими в этом регионе. Заявление "Большой восьмерки" от 16 июля и резолюции Совета безопасности ООН №№ 425, 1559 и 1680 обозначают рамки международного консенсуса, в соответствии с которыми наши дипломатические усилия направлены на помощь молодому ливанскому правительству по трем направлениям: с точки зрения политики, экономики и безопасности. Эти широкие рамки, разумеется, допускают размещение ливанских вооруженных сил во всех районах этой страны и полную международную поддержку усилиям ливанского правительства по утверждению своего суверенитета и главенства центральной власти на всей ее территории.

Мы ожидаем, что Ливан пришлет своих представителей на заседание Постоянной группы, я же постоянно провожу консультации с премьер-министром Синиорой по вопросам о том, как международное сообщество может помочь его правительству. Цель моей поездки - выработать совместно с нашими партнерами такую программу действий, которая привела бы к созданию предпосылок для полного и длительного прекращения всех вооруженных конфликтов в регионе. Но, вылетая на Ближний Восток, я отдаю себе отчет в том, что на многие стоящие перед нами вопросы нет легких ответов, как нет и готовых рецептов для немедленного исправления ситуации. Я с полным основанием ожидаю, что дипломатические переговоры о мире будут трудными, но мы с президентом Бушем готовы к этой работе.

Прежде чем ответить на ваши вопросы, я хотела бы выразить свою признательность и благодарность сотрудникам Государственного департамента и Министерства обороны США, а также других американских министерств и департаментов, которые помогли осуществить успешную и продолжающуюся эвакуацию гражданских лиц из Ливана. Несмотря на все трудности, связанные с перевозкой людей морем, и несмотря на то, что это сопровождалось повышенными мерами безопасности, нам удалось за неделю провести самую крупную спасательную операцию, осуществленную силами одной страны. По нашим расчетам, уже завтра в безопасности должны оказаться 10000 американцев. Это одна из самых крупных и наиболее сложных операций такого рода со времен Второй мировой войны. Конечно же, еще многое предстоит сделать. Но я уверена, что американцы, состоящие на службе у своей страны, готовы к этим задачам. А теперь, пожалуйста, задавайте вопросы.

Анна?

Госпожа госсекретарь, вы сказали, что Соединенным Штатам и другим странам следует действовать более дальновидно и ставить перед собой более амбициозные цели, чем просто немедленное прекращение огня. Будет ли ваши действия дальновидными и эффективными, если вы не привлечете к переговорам ни Сирию, ни "Хизбаллу"?

Прежде всего, Сирия хорошо знает, что ей надо делать и что именно "Хизбалла" является источником всех проблем. Дело в том, что в резолюции СБ ООН №1559 и в ряде последующих мировое сообщество заявило о необходимости того, чтобы Ливан стал суверенным государством, без вмешательства со стороны иностранных сил - и вот почему сирийским войскам было сказано покинуть территорию этой страны. Эти резолюции настаивают на том, чтобы Ливан - чтобы полномочия правительства Ливана распространялись на всей территории страны. Поэтому недопустима такая ситуация, когда юг Ливана стал прибежищем незаконных вооруженных формирований, которые сидят там и обстреливают ракетами Израиль, и тем самым ввергают в хаос всю страну, а ливанское правительство ничего не знает об их планах.

В настоящее время правительство Ливана отказывается нести ответственность за то, что происходит. Правительство Синиоры - хорошее и молодое демократическое правительство, но экстремисты из "Хизбаллы" поставили его в рискованное положение и навлекли бедствие на весь регион. Любое прекращение огня не должно привести к тому, чтобы нынешнее положение дел сохранилось без изменений. Заверяю вас, что если мы будем просто добиваться перемирия, которое восстановит и заморозит нынешнее статус кво, мы снова окажемся свидетелями вооруженного конфликта через полгода или через пять, девять, двенадцать месяцев, и нам снова придется добиваться перемирия, потому что "Хизбалла" снова решит использовать юг Ливана как удобный плацдарм для обстрела территории Израиля.

Поэтому, когда я говорю, что на этот раз мы действительно должны добиться выполнения тех решений, которые в резолюции 1559 были поняты как необходимость закрепить за ливанским правительством юг страны, распространить его влияние на всю территорию Ливана, чтобы ее больше нельзя было использовать подобным образом, - я имею в виду, что именно в этом и заключается ядро будущего политического решения, которое позволит добиться по-настоящему длительного прекращения огня.

Да?

Госпожа госсекретарь, вас не тревожит, что Израиль, похоже, готовится к широкомасштабному вторжению в Ливан - к крупной наземной операции, возможно, более крупной, чем можно было ожидать?

Пожалуй, я не готова к спекуляциям о том, что пока является не более чем спекуляциями. Израильтяне заявили, что не собираются расширять данный конфликт, и я понимаю их слова буквально - что они не собираются расширять конфликт. Только политическое решение, только некий политический план могут как остановить насилие, так и превратить Ливан и весь регион в гораздо более безопасное место, где подобное никогда больше не произойдет. И я думаю, именно к этому мы сейчас и стремимся.

И еще, позвольте заметить, когда я говорю, что немедленное прекращение огня без всяких политических решений не имеет смысла, я не хочу сказать, что в прекращении огня нет никакой необходимости. Есть, и еще какая.

Пожалуйста, Элиза.

Вы говорите о поддержке правительства Ливана и о необходимости устранить угрозу, которую представляет собой "Хизбалла". Но "Хизбалла" - не только угроза для безопасности региона. Это ведь и политическая партия, выдвинувшая своих министров в кабинет, депутатов в парламент. Можно ли в такой ситуации найти какой-то политический выход? Речь идет о полном уничтожении "Хизбаллы" в Ливане или вы видите для нее место в будущем политическом устройстве страны, когда все проблемы безопасности будут решены?

Очевидно, что "Хизбалла" как политическая сила действует не слишком ответственно. Ведь "Хизбалла" действует без санкции правительства Ливана, в нарушение всех мыслимых международных законов, не говоря уже о множестве международных резолюций Совета безопасности ООН, и даже не беспокоится о том, чтобы поставить в известность об этих действиях своих коллег по кабинету министров. Вот почему и в политических одеждах "Хизбалла" не может быть названа ответственной силой, и я думаю, вопрос надо ставить именно так, и это еще раз напоминает нам о том, против чего была направлена резолюция 1559 - о том, что случится, если в политическом процессе станет участвовать сила, которая одной ногой опирается на терроризм, а другой - на политику. В длительной перспективе такое положение дел не жизнеспособно. Но я думаю, что самая острая задача ближайшего будущего - вернуть процесс в политическое русло, чтобы позволить Ливану начать восстанавливать свой суверенитет.

Да, Джон, пожалуйста.

Госпожа госсекретарь, вы наверняка знаете, что есть люди, которые говорят, которые говорили это в течение нескольких предыдущих дней, что вам надо было ехать на Ближний Восток, - почему вы еще несколько дней назад не объявили об этой поездке и не уехали? И второй вопрос: готовы ли Соединенные Штаты послать свои войска, а именно свои наземные силы, для участия в миротворческой операции на ливанской границе?

Мы активно обсуждаем, какого рода международное военное вмешательство имело бы сейчас смысл, но я не думаю, что кто-то ждет от США непосредственного участия в этом вмешательстве.

Что же касается якобы потерянного времени, то, конечно, Джон, я могла бы сразу сесть в самолет и поспешить на Ближний Восток и начать курсировать туда-сюда, но, боюсь, никому не было бы понятно, в чем смысл этого курсирования. Теперь же мы успели провести ряд консультаций с нашими... прежде всего, с нашими партнерами по "Большой восьмерке". Я постоянно поддерживаю контакт с другими заинтересованными сторонами, включая Египет, с представителями которого я беседовала пару дней назад. Мы проводили консультации с правительством Синиоры. И разумеется, я постоянно поддерживала контакт с правительством Израиля и совсем недавно посетила штаб-квартиру ООН. И мне кажется только теперь мы начали различать очертания будущего политического решения, которое может привести к прекращению огня на наиболее надежных условиях, предусмотренных резолюцией 1559, предусмотренных тем, о чем говорилось в заявлении "Большой восьмерки". Детали этого решения становятся все более ясными. Но я не вижу смысла в дипломатических усилиях ради возвращения Ливана и Израиля к статус кво. Я считаю, что это было бы ошибкой.

Мы с вами являемся свидетелями, образно говоря, зарождения - настоящих родовых мук нового Ближнего Востока, и что бы мы ни делали, мы должны быть уверены, что движемся вперед, к новому Ближнему Востоку, а не откатываемся назад, к прежнему.

Пожалуйста, Джеймс.

Госпожа госсекретарь, как вы уже упомянули, ключевое требование резолюции 1559 - призыв к разоружению террористических вооруженных группировок на территории Ливана усилиями полномочного правительства этой страны. Удалось ли вам в ходе консультаций с ливанцами услышать от них, как они объясняют свои столь скромные, на сегодняшний день, успехи по этой части, и что, по вашему мнению, может измениться во внутренней политике Ливана за предстоящие неделю-две, что позволило бы им внезапно переломить ситуацию?

Ну, понятно, что это молодое правительство, которое... у которого еще нет возможностей делать все, что предусматривает резолюция 1559 - все дело именно в этом. Нам как раз и предстоит помочь ливанцам создать такие внутриполитические условия, в которых прекращение вооруженного конфликта приведет, прежде всего, к усилению суверенных полномочий самого ливанского правительства и введению ливанских вооруженных сил в южную часть страны - с определенной международной помощью, возможно, весьма существенной международной помощью. А уже после этого мы начнем сотрудничать с этим правительством на политическом фронте.

Я имею в виду, Джеймс, - и это ответ на вопрос Элизы - что сейчас особенно ясно, почему в резолюции 1559 подчеркивалась недопустимость ситуации, когда в правительстве страны заседают люди, опирающиеся и на террор, и на политику. "Хизбалла" заседает в ливанском правительстве, ее министры входят в кабинет страны, и при этом она же нападает на Израиль, не ставя об этом в известность правительство, и это подвергает весь ливанский народ той опасности, в которой он теперь, к сожалению, находится. Вот почему резолюция 1559 была такой предусмотрительной. Но мы будем работать над политическими условиями, которые помогут ливанцам выполнить требования этой резолюции.

Чарли?

Можете ли вы охарактеризовать ваши переговоры с ливанцами так же, как, скажем, с иракцами - в смысле, когда вы говорите, что правительство Ирака настроено решительно и знает, что ему делать? Можете ли вы сказать, что ливанцы понимают: их цель - противостоять "Хизбалле"?

Я полагаю, что это очень хорошее правительство. Его возглавляет прекрасный премьер министр, который в настоящее время попал в невероятно трудные обстоятельства, и он демонстрирует, что является настоящим лидером своего народа и что в эти трудные времена он правит своим народом с большим мужеством. В Ливане очень сложная внутриполитическая обстановка, вряд ли это кого-то удивит. Я не стану вам пересказывать содержание наших бесед с премьер-министром о том, как именно нам всем лучше всего выйти из этой трудной ситуации. Я полагаю, его очень волнует бедственное положение ливанцев. Мы говорили с ним об этом, и сразу после этого мы вступили в переговоры с Израилем, чтобы получить воздушный и морской гуманитарные коридоры, и будем договариваться о новых коридорах, по которым ливанским гражданам будет доставляться помощь, и одновременно приступим к обсуждению с ливанским правительством тех политических условий, которые позволят выполнить решения резолюции 1559. Но я не готова рассказать вам, о чем именно мы с ним договорились.

Да, Чарлз... Чарли?

Госпожа госсекретарь, поскольку вы сами не вступали в переговоры с "Хизбаллой" и Сирией, можете ли вы сказать, что кто-то из союзников США, с кем вы уже беседовали, уже встречался или собирается встретиться с их представителями? Были ли какие-то прямые контакты с "Хизбаллой"? Есть ли основания полагать, что впереди видны проблески какого-то дипломатического решения?

Что ж, прежде всего, с сирийцами у нас были контакты всевозможного рода. Не секрет, что самые разные правительства вели переговоры с Сирией в течение длительного времени. Властям Сирии предстоит сделать выбор. Хотят ли они в самом деле быть причастными к обстоятельствам, способствующим росту экстремизма в регионе, или готовы стать частью консенсуса, объединяющего ведущие арабские страны Ближнего Востока, согласно которому экстремизм - одна из главных проблем региона?

С этой точки зрения, я предлагаю вам оглянуться назад и обратиться к тому, что говорили раньше некоторые из этих арабских стран. Все хотят прекращения насилия. В этом все едины. Но есть одно отличие по сравнению с тем, что было раньше, когда арабские страны давали неопределенные ответы. На этот раз, мне кажется, есть очень определенные указания на то, в чем, по мнению многих, скрывается корень проблем, и Сирия должна решить, согласна она присоединиться к этому консенсусу или нет.

А что до "Хизбаллы", то, как я уже сказала", "Хизбалла" и есть источник всех несчастий, и это должно быть предметом договоренностей между правительством Ливана, международным сообществом и Израилем, потому что в Ливане правит ливанское правительство, а не "Хизбалла". И это даже не предмет договоренностей - и я хочу подчеркнуть это. Резолюция 1559 обязательна к выполнению для всех - и для правительства Ливана, и для его соседей, и для международного сообщества. "Хизбалла", какой она сложилась сейчас, - это террористическая организация, и, думается, вряд ли стоит говорить о каких-то договоренностях между "Хизбаллой" и международным сообществом.

Робин?

Соединенные Штаты развернули свои силы - или это были международные силы, разделившие палестинцев и израильтян в 1982 году.

Ливанцев.

Нет, это были палестинцы...

А, вы имеете в виду палестинские лагеря в Ливане?

Да-да.

Просто я хотела убедиться, что мы говорим о Ливане.

Я был там в то время.

Да.

В чем, по вашему, могло бы быть отличие нынешних стабилизационных сил от того, что было раньше? Будет ли у них больше мускулов? Ходят разговоры о модели, подобной тому, что было в Косово. Не могли бы вы чуть подробнее рассказать о содержании этих переговоров?

Я обсуждала часть этих вопросов в Нью-Йорке с генеральным секретарем Аннаном. Мы также ведем переговоры об этом с нашими союзниками. Я полагаю, все понимают, что речь идет о силах, достаточно мощных для того, чтобы справиться с этой задачей, чтобы обеспечить такие условия... обеспечить в Южном Ливане такие условия, которые раз и навсегда покончат с самим источником насилия в регионе - а этим источником сейчас остается тот факт, что Южный Ливан используется "Хизбаллой" как плацдарм для нападений на Израиль. Такая задача потребует мощных сил.

А вот вопросы о том, какие это будут силы, кто ими будет командовать, будут ли это силы ООН или какие-то другие международные силы - все это предмет переговоров, которые сейчас продолжаются и, я думаю, еще будут продолжаться несколько последующих дней.

Можно следующий вопрос?

Да.

Потребуют ли от "Хизбаллы" разоружиться прежде, чем введут в Ливан международный контингент, или он получит мандат на ее разоружение?

Думаю, содержание мандата предстоит обсудить, прежде всего, с ливанцами и израильтянами, которые больше всего заинтересованы в происходящем, а затем с международным сообществом. Я бы не хотела предвосхищать события и рассуждать о несуществующем мандате, но он должен допускать значительное применение силы и должен быть таким, чтобы позволить ливанским вооруженным силам сделать так, чтобы Южный Ливан больше не был плацдармом для террористических атак.

Да, Сильвия?

Госпожа госсекретарь, не опасаетесь ли вы, что промедление в вопросе о прекращении огня и гибель множества гражданских лиц в Ливане помешают вашим попыткам завоевать симпатии и доверие арабского мира?

Меня волнуют потери среди гражданских лиц, потому что меня всегда волнуют потери среди гражданских лиц. Никто не хотел бы, чтобы ни в чем не повинные люди оказались в центре подобных сражений. Вот почему мы намерены не прекращать наших усилий по оказанию гуманитарной помощи. Вот почему мы так часто и так решительно просили Израиль умерить масштабы его боевых операций. Вот почему мы работаем над тем, чтобы были открыты гуманитарные коридоры. То, что происходит с ливанским народом - ужасно. Но прискорбный факт заключается в том, что если мы не выйдем из нынешнего положения правильным образом, если мы не создадим политических условий, которые помогут покончить с насилием и к тому же уничтожат главную причину насильственных действий, если мы не уничтожим обстоятельства, которые порождают насилие, то все повторится через несколько месяцев.

Потому что важное отличие нынешней ситуации от той, что была в Ливане в 1982 году, когда там был Робин, заключается в том, что теперь в этой стране есть молодое демократическое правительство, свободное от сирийского военного вмешательства, которые пытается установить свой суверенитет на всей территории Ливана, пытается быть хорошим соседом своему окружению и частью международных усилий по поддержанию мира и стабильности. А экстремисты хотят задушить его в колыбели. Их пугает, что в будущем Ливан превратится в страну, которая больше не будет источником нестабильности, больше не будет настолько слабой, чтобы позволять кому угодно использовать свою территорию подобным образом, - таким же образом эти экстремисты хотели бы задушить и другие новые правительства, новые демократические правительства на Ближнем Востоке.

То есть речь идет о другом Ближнем Востоке, и это новый Ближний Восток, и ему нелегко, и мы переживаем очень страшные времена. Я хочу, чтобы насилие в отношении гражданских лиц прекратилось, потому что насилие в отношении гражданских лиц должно быть прекращено, но я знаю, что пока мы не покончим с причиной всего этого, перемирие не продлится долго, насилие вскоре начнется вновь.

Я готова ответить на последний вопрос.

Госпожа госсекретарь, скажите, почему вы сами не хотите поехать в какую-нибудь арабскую страну? Правда ли, что, как рассказывали кое-кому из нас, что ряд арабских стран не хотят принимать вас, пока продолжается военная операция израильтян?

Послушайте, я собираюсь туда, где мы все можем встретиться и договориться о дальнейших шагах. Чего я точно не хочу - так это лететь куда-то и добиваться прекращения огня, которое, я уверена в этом, не продлится долго. Мы находимся в особенной ситуации, и я полагаю, искренне полагаю, жители Ближнего Востока понимают это так же хорошо, как жители самого Ливана. Всех волнует рост числа потерь среди мирного населения и всех волнует судьба молодого ливанского правительства. В этом нет никакого сомнения.

Но нам всем нужно объединиться. Всем. Сейчас нужно держаться крепко, потому что пришло время не просто добиться временного решения, которое развалится изнутри, - и я даже не могу сказать, сколько потребуется часов, или дней, или недель, или месяцев, прежде чем наступит прочный мир. Вот почему я запланировала свою поездку и запланировала ее на эти дни, я чувствовала, как важно было провести как можно больше консультаций, я понимала, что нужно свести вместе всех заинтересованных в этом мире людей. Но я также понимала, как важно добиться взаимопонимания между теми, кто действительно способен найти политическую модель для достижения прочного мира на Ближнем Востоке.

Спасибо всем большое. Увидимся в самолете. Спасибо.

Обновлено 22.07.2006 в 18:31:54[/more]
Автор: 0le
Дата сообщения: 23.07.2006 23:23
tolja
А что ето у него с пальцами?
Вроде не русский. (совсем)
Автор: farAce
Дата сообщения: 23.07.2006 23:27
Кстати, если израильтяне углубятся на территорию Ливана (и при этом "заденут" интересы/границы Сирии), может это обстоятельство сыграть для Сирии в тактическом преимуществе?
Автор: 0le
Дата сообщения: 23.07.2006 23:35
farAce
А тактику с политикой не путаем?
Автор: farAce
Дата сообщения: 23.07.2006 23:45
0le
Нет. Вопрос про военное преимущество.
Автор: 0le
Дата сообщения: 23.07.2006 23:58
farAce
Кого и перед кем?

P.S. То что израиль рвет как тузик грелку Ливан и пр. эт понятно.
Автор: miky
Дата сообщения: 24.07.2006 00:02
Единственная забота Сирии сегодня, это не дать Засранцу втянуть себя в этот конфликт. Шобы не закончилось как в 82ом.
Автор: gendy
Дата сообщения: 24.07.2006 01:40
farAce
неделю назад израильтяне что-то разбомбили на сирийской границе, а может и не попали , неважно. важно то что сирия как можно быстрее заявила что никто никого не бомбил, пока израиль не признался. и это на фоне заявлений "пусть только попробуют". не хотят они лезть в драку. не желает асад видеть израильские самолёты над дворцом
Автор: dima8389
Дата сообщения: 24.07.2006 06:43
tolja
Я по возрасту закончил службу. Пока что из Армии не звонили. Позовут - пойду.
Но сирена в моём городе звучит по 3 раза в день. Обстреливали дважды. Промахнулись.

Причина таких заявлений очень простая:
Когда гибнут "мирные" арабы вой стоит на весь мир, а про израильских детей молчат.

0le
Они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожают гражданское население всеми имеющимися средствами.
Я (и не только) считаю, что адекватным ответом было бы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ИХ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ всеми имеющимися средствами. Этого не делается.
Вывод: Ответ не адекватный.

Теперь немного личного:
Мой офис (не единственный, это 10% моей работы, основной в Тель-Авиве) в зоне постоянного обстрела. Работаем в штатном режиме, а вот завад, на котором я переделывал всю сеть работать не может потому что от него до границы пара километров. Кстати, если в России вскоре начнется дефицит качественного металлорежущего инструмента, это потому, что Ханита и Искар (мои клиенты) в зоне постоянных обстрелов.
Автор: Pick_Up
Дата сообщения: 24.07.2006 07:37

Цитата:
Фотографии бардака происходящего между Ливаном и Израилем, которые никогда не покажут по центральным каналам в силу политкорректности. Особенно добили фото, где израильские девочки подписывают ракеты.

Внимание! Некоторые фото не для слабонервных!

http://fromisraeltolebanon.info/
Автор: gendy
Дата сообщения: 24.07.2006 08:15
Pick_Up

Цитата:
Фотографии бардака происходящего между Ливаном и Израилем, которые никогда не покажут по центральным каналам в силу политкорректности

потому что первые две фотографии - подделка - это уже обсуждалось. остальные - как и впрочем весь сайт тщательно подобраны - почему там нет фотографий происходящего с другой стороны границы?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 24.07.2006 09:10
Изрвиль крайне не адекватен.

Иудеев в мире порядка 15 миллионов, мусульман - полтора миллиарда. Адекватным ответом может считаться уничтожение 100000 мусульман за каждого убитого иудея.
Так пойдет?
Автор: Lev10
Дата сообщения: 24.07.2006 17:08
Мнение некоторых арабов мусульман.


"Никто не вправе винить Израиль за действия самообороны"
Хади Джаффар, Британия

"Хезболла" ввязалась в глупую авантюру. Они недооценили реальную силу противника и последствия.
Абд Азиз, Саудовская Аравия

К несчастью, ливанцы дорого заплатят за стратегические огрехи некоторых главнокомандующих, таких как Хассан Насралла. Бездумные действия "Хезболлы" должны быть остановлены. Они должны вернуть похищенных солдат. Если бы не военные действий, совершенные членами "Хезболлы" в Израиле, Израиль бы так не реагировал. Всем хорошо известно, что "Хезболла" полностью поддерживается Сирией и Ираном.
Джамиль, Абу Даби
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 24.07.2006 17:15
Эти высказывания могут быть генеративными, т.е. просто кем-то подсунутыми.

В Израиле первые дни войны многие арабы танцевали на улицах. Пока ракеты не стали убивать и их тоже. Невысокоточное, понимаешь, оружие. Убивает без разбору...

В Израиле только сейчас подняли вопрос о лишении арабских депутатов Кнессета гражданства за их поддержку Хезболлы и антиизраильские призывы.

Интересно, если бы в России депутат-чеченец назвал бы Путина преступником, а русских - оккупантами, и призвал бы бомбить Краснодар, как бы отреагировал народ?
Боюсь, уже никак...
Автор: Lev10
Дата сообщения: 24.07.2006 17:32
11-й день войны: работа ВВС Израиля
--------------------------------------------------------------------------------
23.07 00:11 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
По сообщению командования Военно-воздушными силами Израиля за субботу, 22 июля, израильская авиация нанесла удары по 90 целям террористов, расположенным в Ливане.

С начала воздушных операций в Ливане, согласно армейским данным, самолеты и вертолеты ЦАХАЛа атаковали около 2.000 целей, выполнив при этом более 4.000 вылетов.

Среди целей, которые были поражены: здания "Хизбаллы", ее опорные пункты, туннели, системы коммуникаций боевиков и пусковые установки класса "Катюша".

PS Катюшей Израильские журналисты называют и ГРАД и УРАГАН Сирийского производства из которого обстреливаются города ХАЙФА и НАЗАРЕТ. Начинка урагана состоит из СОРОКА КИЛОГРАММОВ металлических шариков и 90кг взрывчатки(если не 90 то поправьте).Насрала обстреливает ракетами только мирное население.
Ураган в действии можно увидеть здесь:
http://www.filefactory.com/file/edc3f8/
клик на
Download for free with FileFactory Basic
клик на или правый клик и сохранить как
Click here to begin your download

Поражает с какой силой шарики рвут металл, что уж говорить о человеческой плоти.
А если попадёт в гущу людей ?...

О применении этого оружия массового поражения западные СМИ предпочитают молчать.




Добавлено:
Фотографии бардака происходящего между Ливаном и Израилем, которые никогда не покажут по центральным каналам в силу политкорректности. Особенно добили фото, где израильские девочки подписывают ракеты.



Западные журналисты специально попросили детей сделать надписи и сфотографировали.Это фальшивка как и вся пропаганда Хамаса и Армии Аллаха.

В Израиле был случай Снимок: На КПП израильский солдат даёт приличный пинок под зад арабу. Истерика была на весь мир. И конечно журналист заработал бешенные бабки.
Потом оказалось что солдат родной брат этого левого фотокорреспондента и что пнул араба по просьбе брата.
Опровержение по этому фотоснимку нигде в мире не печатали да и бабки за поддельный снимок не отобрали!

А с другой стороны и российские дети писали на снарядах и бомбах Смерть немецким фашистам Смерть Гитлеру. Дети знали что идёт война. На войне взрослеют рано. И наши русские парни в Израильской Армии, в боевых частях которой русских до 40 процентов тоже пишут на снарядах и на ракетах перед тем как подвесить их к самолёту "Привет Насралле" "Смерть террору" и что в этом плохого?



Добавлено:
Письмо писал коллеге. Не для форума.Тем оно и ценно.

http://www.filefactory.com/file/edc3f8/

Боеголовка Ракеты содержит 40 кг металлических шариков. И 50 или 90 кг взрывчатки.Диаметр ракеты 210 мм. По определению это "ОМП".
Шарики 6 мм в диаметре. Определил по монете 1 шекель( диаметр 18 мм).

Вчера ночью писал знакомому:" Lameer искренне поздравляю за такой титанический труд.Диск Реаниматор исправленный на двухслойной болванке 9 Джига и Работающий! Я сейчас на военном положении. Под Ракетными обстрелами. Городок Жемчужина Израиля 50 000 жителей обстреливается ракетами каждый день. Только сегодня по нам дали 2 залпа более 20 ракет за 4 минуты. Теряем друзей.2 дня назад погиб Андрей Зелинский . На минуту вышел из бомбоубежища и в 2-х шагах прямое попадание. Дочке 4 года. Хоронить повезут на Украину. Я ему ремонтировал старый и потом купил новый компьютер. Сегодня перед машиной русского врача в 40 метрах впереди врезалась в асфальт ракета и взорвалась.Всевышний спас.На светофоре загорелся красный и он остановил машину, хотя мог бы и ехать (дороги пустые, машин нет).Если бы не светофор то он поехал бы как раз к ракете. Так как ехал от больного то оказался первым на месте взрыва и перевязал парня раненого осколками стекла. Люди 10 дней живут в бомбоубежищах. Насрала обстреливает из ракет исключительно города и населённые пункты. Задача террористов убить как можно больше людей. Наш городок это полоска вдоль моря 2х5 км.От границы 10 км. Армия Аллаха(что в переводе Хисбала) сидит на горе и наш город как на ладони. Уже упали и взорвались 53 ракеты. Здесь их почему-то называют катюшами. Так обидно, ведь это наши катюши а стреляют из них арабские террористы. На города Тверь (Тверия) Назарет и хайфу запускают ракеты диаметром 210 мм и боевой частью 130 кг из которых 90 кг взрывчатка и 40 кг металлические шарики диаметром 6 мм. Оружие массового поражения производства или Сирии или СССР террористы применяют только против гражданского населения в городах . В Назарете ракеты взорвались недалеко от Церкви Благовещения. Одна из самых важных церквей для всего христианского мира.
В самом Назарете христиан уже мало осталось. Мусульмане их выживают рождаемостью. Для мусульман в этом городе нет ничего святого , могли бы оставить его христианам. Но нет. Они будут говорить что под каждым камнем могила какого-нибудь шейха и будут строить на этом месте очередную мечеть. Их метод Взять не потому что это им очень надо, а для того чтобы другие не взяли. А как плодятся. по 2 по 3жены. Наши самолёты сделали уже 9000 боевых вылетов. В реальном времени засекают пусковую установку и нейтрализуют её ракетой воздух-земля проходят секунды несколько ракет успевают вылететь перед уничтожением пусковой установки. Базы у насралы по всему Ливану. Арсенал 14000 ракет не слабо для благотворительной мусульманской организации. И ни одна ракета не куплена. Все от спонсоров. Желаю чтобы у Вас такое никогда не произошло.
Я уже по свисту ракет научился определять или она над моей головой или уже пролетела. Вокруг дома в сотнях метров разрушенные дома.
Если пропущу первую ракету то не обезсудте . а так после первой успеваю укрыться в убежище."

А насчёт нечистоплотных СМИ так они продажные.
Включишь ящик через месяц и всё будет выглядеть иначе.

P.S. У нас журналисты тоже продажные. За деньги мать продадут. В прямом эфире показывают попадание ракеты. Насральники прямо по нашему телевидению корректируют стрельбу. Как бывший командир ОТР СКАД говорю об этом профессионально.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 24.07.2006 21:06
Необходимо найти способ быстро уничтожить большое количество арабов-мусульман, шиитов и им подобных без нанесения непоправимого ущерба окружающей среде.
Тогда власть имущие не смогут сильно уж протестовать, если их поставить перед фактом.

Короче, без нейтронов никуда.

Кстати, Пакистан наращивает ядерный потенциал. Интересно, с ним разберутся до Ирана или после?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.07.2006 21:46
OldGopher
Варианты давно известны. Только вот с применением проблемы. А вообще то жнем, что сеяли. Типа планирования рождаемости. И т.д. Муслимы нас поимеют еще не так.
Lev10
К христианской солидарности призываешь? Дык in god we trust и так с вами.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.07.2006 21:53
OldGopher

Цитата:
Необходимо найти способ быстро уничтожить большое количество арабов-мусульман, шиитов и им подобных без нанесения непоправимого ущерба окружающей среде.

Ты ортодокс? Кстати, почему именно "арабов-мусульман, шиитов.." ? А сунитов - не надо?

Цитата:
Тогда власть имущие не смогут сильно уж протестовать, если их поставить перед фактом.

Это по типу - тогда США молчаливо согласятся с данным свершившимся фактом?

Цитата:
Короче, без нейтронов никуда.

Т.к. смайлика нет, считаю тезис серьезным.
Вопрос про ортодокса уже снимается в таком случае.
Вы с головой дружите?

Цитата:
Кстати, Пакистан наращивает ядерный потенциал. Интересно, с ним разберутся до Ирана или после?

Пакистан - союзник США и не причеслен к лику "ось зла".
Автор: tautau
Дата сообщения: 24.07.2006 22:10
Churchill

Цитата:
Кстати, почему именно "арабов-мусульман, шиитов.." ? А сунитов - не надо?

Шииты являются фанатичным духовным движением в Исламе. После раскола с сунитами они ненавидят весь мир, включая и сунитов.
Не зря сейчас Саудовская Аравия встала на сторону Израиля, даже они поняли что с активизацией Шиитов в мире может прийти кирдык всему миру.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.07.2006 22:12
tautau

Цитата:
Шииты являются фанатичным духовным движением в Исламе. После раскола с сунитами они ненавидят весь мир, включая и сунитов.
Не зря сейчас Саудовская Аравия встала на сторону Израиля, даже они поняли что с активизацией Шиитов в мире может прийти кирдык всему миру.

А где можно про это почитать? Чтобы не очень длинно....
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 24.07.2006 22:21
Churchill
Со свершившимся фактом так или иначе соглашаются все и всегда.
Разрушили ведь Великого Будду в Афгане, и ничего. Повоняли пару месяцев, да и то, скромно.
Если уничтожить черный метеорит, то тоже, кроме мусульман, никто вонять не будет. Пачкаться современные европейцы-американцы не любят...

Хороший фильм был - "Лоуренс Аравийский". Потребовалось англичанам пушечное мясо. С Индией нелады, да и далеко она, не любят бывшие и тогдашние колонии воевать. Решили приручить арабов, поднять их до уровня пользователей унитазов...

Англию часто спасала островная география. Пока там к власти не пришли дерьмократы...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.07.2006 22:24
OldGopher
Ответов не увидел.

Цитата:
Англию часто спасала островная география. Пока там к власти не пришли дерьмократы...

К чему эта фраза - просто не понял
Автор: AlexCoRu
Дата сообщения: 24.07.2006 22:28
ChurchillOldGopher

Цитата:
Необходимо найти способ быстро уничтожить большое количество арабов-мусульман, шиитов и им подобных без нанесения непоправимого ущерба окружающей среде.

Североамериканские индейцы умирали по причине занесенных болезней, к которым у них не было иммунитета.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: Жесткий российский отдых


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.