» Израиль опять бузит

scales01

Цитата:

Приведи пример хотя бы одного доказанного случая намеренных действий Израиля против мирного населения.

Так ведь отвественность (в том числе уголовная) наступает не только на за намеренные (умышленные) действия. Да и умысле бывает не только прямой, но и косвенный.
И формы вины разные.


Цитата:

Преступная небрежность
Criminal negligence
Преступная небрежность - вид неосторожной вины. В случае преступной небрежности лицо совершает опасное для общества или личности деяние, не предвидя возможных опасных последствий, однако по обстоятельствам дела оно должно и в состоянии эти последствия предвидеть.

Цитата:

Преступная самонадеянность
Преступное легкомыслие
Преступная самонадеянность - в уголовном праве РФ - форма вины; один из видов преступной неосторожности.
Преступная самонадеянность характеризуется тем, что виновный предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своего действия или бездействия, но легкомысленно рассчитывает:
- на свою способность не допустить вредных последствий;
- на вмешательство других людей; или
- на то, что преступный результат не наступит в силу каких-либо внешних факторов.

FreemanRU

Цитата:

Бомбежка автоколлонны беженцев, которым просто не дали разрешение проезда, и которых затем намерянно разбомбили.

Твоё личное мнение, ничем не обоснованное.

Цитата:

Не думаю, что все дома в Бейруте отностятся к:

А кто тебе сказал, что бомбили все дома в Бейруте? Бомбили в основном район Дахия, остальные места - очень избирательно.

Цитата:

Давайте бомбить Великобританию, Европу.. там скрывалось много "господ" из независемой Ичкерии, которые в России носили статус террористов.

Во-первых, они оттуда по России ракеты не запускали. Во-вторых, я согласен с их классификацией как часть террористической инфраструктуры, но пока Россия сама применяет двойные стандарты, пусть не удивляется, что это делает и Европа.

Цитата:

а говорю о том, чтоон это делает неадекватными методами, сам уподобляясь террористам.

Цитата:

см. как мы (Россия) действуем, точечно, аккуратно. Один взрыв, и всё..

Да вы пол-Чечни уничтожили, о какой аккуратности ты говоришь? Причём я понимаю, что и у ваших часто не было выбора. Если ты имеешь в виду Дудаева, так напомню, что с предшественником Насраллы случилось то же самое - ну и что, помогло? Ни вам, ни нам.
Давай, предложи метод борьбы с вооружёнными боевиками количеством с дивизию, рассредоточенными среди сочувствующего гражданского населения. Предложишь - получишь Нобелевскую премию мира.
VdV

Цитата:

Так ведь отвественность (в том числе уголовная) наступает не только на за намеренные (умышленные) действия. Да и умысле бывает не только прямой, но и косвенный.
И формы вины разные.

Законы ведения войны требуют обеспечить максимально возможную безопасность населения, а не абсолютную безопасность т.е. отказ от военных действий вообще. Всё, что ты написал может иметь смысл при проверке конкретных обстоятельств конкретных ситуаций - правила открытия огня, выборы целей, протоколы контроля. И можешь быть уверен - проверят. Если сама армия не захочет, у нас есть достаточно право- и левозащитных организаций, которые при наличии доказательств через суд заставят её это сделать.
А для тех, которые считают, что ради мирных жителей Ливана, среди которых свободно действует Хизбалла, Израиль должне был в очередной раз утереться - не дождётесь!

scales01

Цитата:

Законы ведения войны

Ты же здесь доказывал, что войны нет.
Нет войны, нет и особых законов ведения войны.


Цитата:

А для тех, которые считают, что ради мирных жителей Ливана, среди которых свободно действует Хизбалла, Израиль должне был в очередной раз утереться - не дождётесь!

Я так и не считал. Был уверен, что будете воевать до победного конца.
Не надо так нервно реагировать.
Ведь победа достигнута. Или нет?

VdV

Цитата:

Ведь победа достигнута. Или нет?

Какая победа? Ты о чем? Нужно было добивать Хизбаллу в этом раунде. Сейчас же, пользуясь боксерской терминологией, противники разошлись по разным углам ринга. Они отдохнут, поднакопят сил и через некоторое время снова ринутся в бой. Только, я боюсь, что следующий раунд будет еще более ожесточенный и еще более кровавый, в том числе и для израилитян. К сожалению.

VdV

Цитата:

Ты же здесь доказывал, что войны нет.
Нет войны, нет и особых законов ведения войны.

Я ничего не доказывал, а объяснял вопрос объявления войны с точки зрения внутреннего права Израиля. Относительно законов войны - они единственное, что может быть применимо, альтернатива - мочить всех в сортире без всяких правил (с).

Цитата:

Ведь победа достигнута. Или нет?

Пока нет.

Цитата:

Не надо так нервно реагировать.

А мы в нервном регионе

Добавлено:
animo

Цитата:

противники разошлись по разным углам ринга. Они отдохнут, поднакопят сил и через некоторое время снова ринутся в бой. Только, я боюсь, что следующий раунд будет еще более ожесточенный и еще более кровавый

И вполне возможно, с дополнительными участниками

Лидер российской партии "Демократический Союз" Валерия Новодворская опубликовала в своем блоке комментарий по поводу ливано-израильской
войны.

Текст комментария В.Новодворской

"Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко.
Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А
когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации
протеста и разговоры о неадекватном насилии. Я думаю, что порядочным
людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные
бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается
не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское
государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма.
Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее
поражением. Ливан бесспорно виноват, "Хизбалла" у них не в кустах
сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть
вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости
союзников бомбили мирную гитлеровскую Германию. Тогда тоже
погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в
Этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и
завоевывали жизненное пространство. Сегодня ХАМАС, "Хизбалла",
фундаменталистский Иран - такая же угроза, как Гитлер в 30-40
годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней
- это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и
трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с
террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у
"Хизбаллы" ракеты? За это Путин тоже ответит".

Dino01

Цитата:

опубликовала в своем блоке комментарий по поводу ливано-израильской
войны.

Подпишусь под каждым словом.

Новодворская давно уже из ума выжила, так что слушать ее не надо.
Лучше пускай едет на ПМЖ в Израиль.
И нам спокойно, и им весело.

Sarancha75

Неужели есть ещё люди, которые не понимают, что Чечня, 11.11, KingCross, Пенджаб, Афганистан, ливанская война... – всё это звеня одной цепи. Идёт война: Исламский Фанатизм (Фашизм) против Звободного Мира.
На чьей стороне Россия, я не пойму. Если кто выжил из ума, то это Путин. То оружие, которое он продаёт в Сирию и Иран скоро получит у себя в Чечне.

Dino01

Цитата:

То оружие, которое он продаёт в Сирию и Иран скоро получит у себя в Чечне.

Оружие в Чечне - чисто Американского происхождения. Это доказано.

По поводу Новодворской - бред, собственно как всегда.
Израиль просто спелся с Америкой, и перенял от неё хамское поведение. Вспомните терракт в 76г. в Германии. Тогда что-то Израиль не бомбил всех подряд, а в течении 15 лет Массад планомерно уничтожал всех организаторов и исполнителей. Это вызывало уважение. А сейчас, кроме как жалости к Массад, никак других чувств нет. Израиль почему-то решил, что он такой как Америка, но забыв, что США заходится за 3мя морями, а они-то близко....


Цитата:

Идёт война: Исламский Фанатизм (Фашизм) против Звободного Мира

Чего?? Идет война США за нефть и влияние на Востоке. И всё. Не более. Достается Великобритании - тоже понятно за что.
Афган и всем так надоевшая Алькаида - это взрошенная той же США организация. Об этом что-то все забывают.

FreemanRU

Цитата:

Оружие в Чечне - чисто Американского происхождения. Это доказано.

Ну, чем бы дитя не тешилось...

Цитата:

Израиль просто спелся с Америкой,

А что в этом плохого? С кем ему спеться, с поставщиками Ирана?
Когда вы наконец поймёте, что строить российский патриотизм лишь на ненависти к Америке непродуктивно?

Givati

Цитата:

Речь идет не об РПГ, который ты видишь в старых фильмах про Афган, а о новых РПГ 29. А это уже совсем другая песня.
Россия лицемерно отрицала факт использования оружия из сирийской поставки против Израля вплоть до последних дней. Теперь у Израиля есть доказательства. Немало наших воинов полегло из за того, что неожидалось встретить такого рода противотанковое оружие у Хизбаллы. Будут ли наезжать на Россию? Да России уже раньше объявили, что оружие из их поставки в Сирию используется в Ливане хизбаллой против Израиля... Просто теперь есть доказательства очевидного.

ой мама, ущепните меня. Сколько пафоса в словах, "есть доказательства", "неожиданные потери", какие слова... И какие такие новые РПГ - лазерные бластеры что ли? Не смешите меня - тут кстати приводили статью, всё это новое было разработано в 80-х годах и расползлось по всему миру миллионными тиражами. Некоторые страны даже сами штамповать начали - дай бог ничего сложного там нет. То что Россия продала вооружение Сирии - так вроде Сирию никто вне закона не объявлял. Вот вы уважаемый, почему то ультиматумы Сирии не выдвигаете по этому поводу... А то вас послушать так теперь России надо вообще не торговать оружием ибо как не крути оно все равно когда то выстрелит и это кому то не понравится, смешно.
ps про то что у хизболы есть и израельские марки оружия так вы конечно "скромно" умалчиваете Кстати также объясните мне почему америка, которой уничтожить хизболу как раз плюнуть на ООН скромно смотрит со стороны на разгорание конфликта?



Цитата:

Новодворская давно уже из ума выжила, так что слушать ее не надо.
Лучше пускай едет на ПМЖ в Израиль.
И нам спокойно, и им весело.

Цитата:

Подпишусь под каждым словом.

во-во, а то как трепаться и призывать солдат сдаваться чеченским бандюгам - так это она может, как орать езжайте и вступайте в армию интернациональную (или куда там) так тоже, остаётся только понять чего же она сама туда не едет или не сдаётся чеченским боевикам - дело то правое...


Dino01

Цитата:

Неужели есть ещё люди, которые не понимают, что Чечня, 11.11, KingCross, Пенджаб, Афганистан, ливанская война... – всё это звеня одной цепи. Идёт война: Исламский Фанатизм (Фашизм) против Звободного Мира.

помнится во 2-ю мировую тоже было что-то в этом роде "фашизм против свободного мира" и помнится кто-то там уничтожал гитреловскую армию, а кто-то удвоил свой экономический потенциал. Ну и кто сейчас помнит тех героев? Америка? lol
Это не значит что нет этого самого мусульманского фанатизма - вот только масштаб его крайне преувеличен, imho.


scales01

Цитата:

Когда вы наконец поймёте, что строить российский патриотизм лишь на ненависти к Америке непродуктивно?

Ну это вобщем все понимают, да что толку? Точно так же все понимают что ради денег америка будет делать что угодно...
ps почему то в этом русле припоминается что Буш младший сказал на сходке недавнешней - мол в Росии демократия есть, но в Ираке она лучше

scales01

Цитата:

А что в этом плохого?

1. Для Израиля - война с Ливаном, противопостовление себя всему арабскому миру, который и так не в восторге от гос-ва, образовавшегося на пустом месте по решению каких-то там дядек с Запада.
2. ДЛя всех остальных - постоянной угрозой боевых действий в Ближневосточном регионе.

По поводу Америки - а за что её любить-то? За войну в Ираке, Афгане, за разжигание конфликта в Закавказье? За её желание хапнуть побольше? За её желание завязать всем своё видение демократии? За что её любить?

greenfox

Цитата:

И какие такие новые РПГ

Новые- это с 89 года в советской армии. Естественно, для экспорта они новые. Разница между старыми РПГ и новыми- у новых в 2 раза большее расстояние прицельной стрельбы и способность пробивания брони в 2 раза выше.

Цитата:

Некоторые страны даже сами штамповать начали - дай бог ничего сложного там нет. То что Россия продала вооружение Сирии - так вроде Сирию никто вне закона не объявлял

http://www.newsru.com/world/08aug2006/weapon_print.html

Цитата:

О том, что у террористов может быть российское оружие, полученное из Сирии, было известно достаточно давно, по меньшей мере, с ноября 2005 года, когда группа боевиков "Хизбаллах" проникла на север Израиля и попыталась захватить в плен израильских военнослужащих. Операция сорвалась. Уходя от преследования, террористы отстреливались от наседавших израильтян из гранатометов РПГ-29. В результате израильские военные получили в свое распоряжение остатки снарядов.

В конце декабря 2005 года глава израильской военной разведки генерал-майор Аарон Зеэви-Фаркаш в интервью газете Yedioth Ahronoth официально сообщил, "эти ракеты российского производства были приобретены Сирией, после чего их благополучно переправили "Хизбаллах"".

Российские представители сначала категорически отрицали, что проданное Сирии оружие попало в руки террористов "Хизбаллах", и потребовали доказательств. А официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Михаил Камынин заверил, что "созданная у нас система контроля за экспортом вооружений - одна из наиболее строгих и надежных. Она исключает возможность попадания оружия не по назначению".

Однако тогда же высокопоставленный источник в израильской военной разведке предоставил редакции газеты "Коммерсант" фотографию, на которой запечатлен хорошо сохранившийся фрагмент ракеты РПГ-29 с российской маркировкой, выпущенной ливанскими боевиками по Израилю. Как заявил "Коммерсанту" источник в израильской военной разведке, в ходе боев с "Хизбаллах" в ноябре 2005 года боевики выпустили девять ракет к РПГ-29. "У меня в кабинете лежат остатки одной из них. На них ясно видна маркировка на русском языке", - сообщил источник. По его словам, установлено, что эти ракеты принадлежат к партии, проданной Россией Сирии в 2000 году.

Израильские военные передали в Россию осколки снарядов. После долгого молчания российские официальные лица сообщили, что, не располагая серийным номером, нельзя утверждать, что речь идет именно о проданной сирийцам партии оружия.

Между тем, как сообщил в декабре 2005 года источник "Коммерсанта" в Минобороны РФ, партия 105-миллиметровых противотанковых гранатометов многоразового применения РПГ-29 "Вампир" действительно была поставлена Дамаску "в конце прошлого - начале нынешнего века". Источник отметил, что продажа этого вида оружия не подпадает ни под один из пунктов действующих сейчас Вассенарских договоренностей, регулирующих и регламентирующих продажу обычных вооружений, а также товаров и технологий двойного назначения

Цитата:

Недавно с подобными обвинениями в адрес России выступила газета Haaretz. Издание утверждало, что наиболее эффективным оружием боевиков "Хизбаллах" является новый противотанковый гранатомет РПГ-29 российского производства, проданный в Сирию и оттуда попавший в руки террористов. По данным газеты, выпущенные из РПГ-29 снаряды, снабженные боеголовкой типа "Тандем", оказались способны проникать через броню основного танка Армии обороны Израиля "Меркава".

greenfox

Цитата:

Вот вы уважаемый, почему то ультиматумы Сирии не выдвигаете по этому поводу... А то вас послушать так теперь России надо вообще не торговать оружием ибо как не крути оно все равно когда то выстрелит и это кому то не понравится, смешно.

Я, уважаемый, никому ультиматумы не выдвигаю
А насчет торговли Россией оружием- выше все разжевано. Никакого пафоса нет, я просто констатирую факты.

Givati

Цитата:

я просто констатирую факты.

факт того что российское оружие пока ещё лучшее в мире? Может это и факт. Никаких других фактов из того что вы написали выше не следует, увы.

greenfox

Цитата:

Никаких других фактов из того что вы написали выше не следует, увы.

Очень странно, что не следует... Это те факты, которые я раньше изложил и за которые ты меня высмеял.

Цитата:

продажа этого вида оружия не подпадает ни под один из пунктов действующих сейчас Вассенарских договоренностей, регулирующих и регламентирующих продажу обычных вооружений, а также товаров и технологий двойного назначения

Цитата:

Российские представители сначала категорически отрицали, что проданное Сирии оружие попало в руки террористов "Хизбаллах", и потребовали доказательств. А официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Михаил Камынин заверил, что "созданная у нас система контроля за экспортом вооружений - одна из наиболее строгих и надежных. Она исключает возможность попадания оружия не по назначению".

Цитата:

наиболее эффективным оружием боевиков "Хизбаллах" является новый противотанковый гранатомет РПГ-29

Цитата:

Разница между старыми РПГ и новыми- у новых в 2 раза большее расстояние прицельной стрельбы и способность пробивания брони в 2 раза выше.

Вот эти факты.

FreemanRU

Цитата:

Для Израиля - война с Ливаном, противопостовление себя всему арабскому миру, который и так не в восторге от гос-ва, образовавшегося на пустом месте по решению каких-то там дядек с Запада.

Война с Ливаном (кстати, не с Ливаном, а с Хизбаллой, как представителем иранских и сирийских интересов) была бы рано или поздно. Если ружьё в первом акте висит на стене, оно обязательно выстрелит (с) - а в данном случае - 15-20 тыс. ракет.
У Израиля нормальные отношения с большинством арабских стран (с некоторыми явные, с другими закулисные). А с теми, кто хочет Израиль уничтожить, есть пртивостояние по любому.
Для информации - Израиль не образовался на пустом месте по решению дядек с Запада. В 1948 году здесь было уже 600 тысяч евреев (в Иерусалиме ещё при турках было еврейское большинство), ещё после первой мировой войны создание еврейского государства в Палестине поддерживали даже некоторые арабские лидеры.

Цитата:

По поводу Америки - а за что её любить-то? За войну в Ираке, Афгане, за разжигание конфликта в Закавказье? За её желание хапнуть побольше? За её желание завязать всем своё видение демократии? За что её любить?

Америка также виновна в СПИДе, глобальном потеплении, последних ледниковых периодах, гибели динозавров и падении Тунгусского метеорита.

scales01

Цитата:

падении Тунгусского метеорита.

Вот тут, ты дружище не прав!
Это чисто наш, Российский косяк!
Перемирие началось!? Пора другие ветки посещать...к нам в погонах заглянуть.

Givati
какие там факты? То что Россия продаёт оружие? Так это делают все крупные экспортёры. Какие там договоры уважаемый - вы сами сказали 89 года выпуска? для вас это новый? Для меня нет. Какие договоры? Что то не припомню что бы Россия подписала договор о нераспространении РПГ + может вам напомнить отношение той же америке к договорам (например по тому же ПРО)
Про то что сначала отныкивалась - да, возможно некрасиво. Ну так страна которая всю эту войну затеяла тоже как не правдой кроет
У вас прям детские доводы, мол и калаша по нам стреляют, ай яй яй.

makena1


Цитата:

Пора другие ветки посещать...к нам в погонах заглянуть

Здесь зарядиться, там расслабиться

greenfox

Цитата:

У вас прям детские доводы, мол и калаша по нам стреляют, ай яй яй.

Я всего лишь говорил о лицемерии России в этом вопросе и попытке отмазаться от этого.

Добавлено:

Цитата:

вы сами сказали 89 года выпуска? для вас это новый?

Объсню. Все оружие, абсолютно все оружие не идет на эскпорт сразу после введения в армию страны производителя. Проходит обычно около 10-20 лет прежде чем оружие уйдет на экспорт. Поэтому РПГ 29 считается "новым" оружием, поступившим на экспорт. То же касается и экспорта танком. У Сирии давно слюнки текли на русский Т-80, который далеко не вчера сделали, однако Россия не спешила его продавать.

Givati

Цитата:

Я всего лишь говорил о лицемерии России в этом вопросе и попытке отмазаться от этого.

понятно, т.е. главный факт всё же не РПГ и как он оказался в Ливане и т.д. а именно то что Россия (кстати кто именно говорил что не продавали, если можно линк) сразу не признавала что продала именно Сирии РПГ 89 года выпуска?
По факту конечно ужасно, налицо кровавая гэбня, гулак и всемирный заговор.
Дело в том что (как писалось выше в статье) продать такое оружие Сирии могла не сама Россия, а посредник. То что оно российского происхождения - это неудивительно Надеюсь поеснять почему не надо. Вы же прекрасно понимаете что в той же америке по чёрному этим оружием торгуют направо\налево. В свете таких событий такие "заявления" вот мол посмотрите у них РПГ советского разлива от которых Россия открестилась выглядят несколько наивно что ли (уж простите). Просто в блогах проскакивало - мол "современный российский гранатомёт - русские сволочи" - наивно.

greenfox
Мы с вами на разных языках говорим и если единственное ваше желание- это исказить мои слова и подколоть там и сям, то это в корне меняет разговор. Я уже писал, что Россия таки да ЛЕГАЛьНО поставила партию РПГ 29 в Сирию, но условием сделки было- что оружие не предназначено для третьих лиц. Условие было нарушено (естественно), но Россия до последнего не хотела это признавать. Теперь это доказано. Вот и все, что я сказал. Что в этом такого смешного для вас, я не понимаю.

Givati
не будем дальше спорить.

greenfox
Проблема здесь шире, чем РПГ. Россия передала и передаёт Сирии и другое, более серьёзное оружие. Когда она подверглась критике, что передаёт оружие неуравновешенному Башару Асаду, поддерживающему Хизбаллу, она заявила, что есть абсолютные гарантии того, что российское оружие не будет передано Сирией Хизбалле. Думаю, Россия не хочет быть поставщиком оружия для Хизбаллы, но тогда чего стоят все эти заявления и гарантии?

scales01

Цитата:

Проблема здесь шире, чем РПГ. Россия передала и передаёт Сирии и другое, более серьёзное оружие. Когда она подверглась критике, что передаёт оружие неуравновешенному Башару Асаду, поддерживающему Хизбаллу, она заявила, что есть абсолютные гарантии того, что российское оружие не будет передано Сирией Хизбалле. Думаю, Россия не хочет быть поставщиком оружия для Хизбаллы, но тогда чего стоят все эти заявления и гарантии?

Что ты имеешь в виду, когда говоришь "Россия не хочет..."? Кто именно?

scales01

Цитата:

Россия передала и передаёт Сирии и другое, более серьёзное оружие.

ну это понятно, нейтронную бомбу, ну примерно как у Хусенйна была. Наверно следующий шаг наряду с "демократизацией" Ирана и Сирии будет ввод контингента НАТО в Россию? Ну что бы конкурентов у США на рынке вооружений вообще не было

animo

Цитата:

Что ты имеешь в виду, когда говоришь "Россия не хочет..."? Кто именно?

Думаю, Путин не хочет, его политическое окружение тоже вряд ли, слишком "горячий" клиент.
greenfox

Цитата:

Ну что бы конкурентов у США на рынке вооружений вообще не было

То, что ты Америку не любишь, я уже понял А если серьёзно - я имел в виду ракеты земля-воздух, которые эти ребята вполне могут использовать против гражданских самолётов.

scales01

Цитата:

Думаю, Путин не хочет, его политическое окружение тоже вряд ли, слишком "горячий" клиент.

А ты действительно считаешь, что все вопросы в России решаются лично Путиным? Тем более, что даже если и так, то ты не можешь предположить, что ему на***ть с высокой колокольни и на арабов и на евреев. Благо ему осталось "отвечать за страну" меньше двух лет, а потом он спокойно пересядет в кресло руководителя Газпрома.

Что же до его окружения, то деньги за это оружие поступают не напрямую в бюджет страны, а в компанию "Рособоронэксорт", которую курирует небезызвестный г-н Иванов. Ну и что, будет он думать над вопросами мировой политики, когда мимо него проносят такой вкусный пирог?

animo

Цитата:

Ну и что, будет он думать над вопросами мировой политики, когда мимо него проносят такой вкусный пирог?

Я думал про "пирог", но есть же чувство самосохранения? Или они деньги с пирогов в России держат?