Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит

Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 15.07.2006 20:31
Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?
Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась?
Тем более всем понятно, что полномасштабная война к миру не приведёт, а только усилит напряжение в мире.

Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.

Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 15.07.2006 20:43
Супер_Пупер, открой любую газету и найдешь там ответы на свои идиотские вопросы.
Вот например тут http://www.inopressa.ru/wsj/2006/07/14/12:04:43/terror
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 15.07.2006 20:58
gogomag2000
В вашей статье есть доказательство моего предположения:

Цитата:
Белый дом назвал Сирию и Иран виновниками, стоящими за событиями этой недели, однако нужны более сильные слова и действия. Ближний Восток стоит на грани самого ужасного кризиса за последнее поколение, и сейчас не время для шаблонных заявлений, призывающих к "сдержанности с обеих сторон".


Вторжение в Иран явно готовится, но нужен хороший повод. И израиль очень удачно его находит...
Очень жаль, что из-за руководства США и Израиля могут погибнуть тысячи мирных жителей, причём и арабов и израилитян.

Автор: farAce
Дата сообщения: 15.07.2006 21:08
Super_Puper
На севастопольском форуме есть дискуссия на эту тему c непосредственными очевидцами событий.
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 15.07.2006 21:11
Super_Puper

Цитата:
Очень жаль, что из-за руководства США и Израиля могут погибнуть тысячи мирных жителей


Если люди гибнут во время войны это нормально, не нормально то, что они гибнут в МИРНОЕ ВРЕМЯ, а они гибнут КАЖДЫЙ ДЕНЬ от террористических атак по ВСЕМУ МИРУ.
Атак финансируемых Сирией и Ираном.

Но это все семечки, по сравнению с тем, что будет когда у Ирана будет ядерная бомба.
Если его не остановить сейчас, потом будет поздно.
Так что им (США и Израилю) нужно сказать спасибо, что пытаются разворошить и уничтожить это гнездо.
Так же как, нужно сказать спасибо России за то что уничтожает это отродье на северном кавказе.

Добавлено:
farAce
Зачем давать ссылку на левый форум, которой к тому же не работает? (Error 403)
Автор: farAce
Дата сообщения: 15.07.2006 21:16
gogomag2000

Цитата:
Зачем давать ссылку на левый форум, которой к тому же не работает? (Error 403)

Работает. Насчет левого не понял.
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 15.07.2006 21:18
gogomag2000

Цитата:
Так что им (США и Израилю) нужно сказать спасибо, что пытаются разворошить и уничтожить это гнездо.


Разворошить гнездо могут так, что никому мало не покажется. А вот само гнездо могут и не уничтожить. Они же не всесильны.
И в самом худшем варианте экономика сша может не вынести глобальную войну в Иране, Ираке и Афганистане и всём ближнем востоке. Если арабы начнут нефть перекрывать, то всем будет плохо, даже в японии, которая в этом не учавствует.

Добавлено:
farAce

Там вроде как очевидец говорит что похищенные израилитяне торговали наркотиками. Я не берусь судить правда это или нет - уже не важно.
Война началась!
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 15.07.2006 21:24
Super_Puper
России будет хорошо, стаб. фонд которой буквально жиреет от того, что цены на нефть идут вверх.
Так что в любом случае мы не проиграем.

Насчет глобальной войны, врядли это будет, скорее всего ограничатся уничтожением инфраструктуры с воздуха и откинут развитие в ядерном направлении Ирана лет на сто.
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 15.07.2006 21:40
gogomag2000

Цитата:
Насчет глобальной войны, врядли это будет, скорее всего ограничатся уничтожением инфраструктуры с воздуха и откинут развитие в ядерном направлении Ирана лет на сто.


А все эти 100 лет будут рваться смертники в израиле и арабские бабушки будут рассказывать арабским детям о чудищах израильских. И через 100 лет всё повторится. Видимо всё-таки конца этому не будет.
Автор: NdAbbot
Дата сообщения: 15.07.2006 21:43

Цитата:
На севастопольском форуме есть дискуссия на эту тему c непосредственными очевидцами событий.

Не увидел дискуссии. Только поливание грязью друг друга.
Кстати реакция мира на действия Израиля пока не понятна. Хотя примерно такая же ситуация как и с Ираком. Что хотим то и сделаем.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 15.07.2006 21:52
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=3629&start=1685&limit=1&m=1#1

Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 15.07.2006 21:56
Super_Puper

Цитата:
А все эти 100 лет будут рваться смертники в израиле


И не только в Израиле.
Приводить МНОГИЕ примеры терроризма и гибели мирных людей в Москве и других городах России нужно?


Цитата:
И через 100 лет всё повторится. Видимо всё-таки конца этому не будет.

Конечно не будет.
Искоренить терроризм никогда не получится, он всегда был, есть и будет.
Но это не значит, что с ним нельзя эффективно бороться.
Сегодня ни для кого не секрет, что Иран это основной финансовый спонсор террористических атак во всем мире. Все это понимают, и все молчат в трубочку. НИКТО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.
Ядерное досье таскают туда сюда, опять отправили в совбез, а что толку? А тем временем они продолжают финансировать терроризм, продолжают военные ядерные иследования, и продолжают с трибун угрожать всему миру.


Я просто уверен, что если бы Россия не была такой твердолобой в этих вопросах, эту проблему давно уже бы решили совместно с США, Великобританией, Израилем.
Автор: farAce
Дата сообщения: 15.07.2006 22:20
Санкт-Петербургский центр изучения современного Ближнего Востока

NdAbbot

Цитата:
Не увидел дискуссии.

Какая есть, тема способствует.
Автор: drop
Дата сообщения: 15.07.2006 22:25
На мой взгляд причины этого конфликта несколько в ином. Уши настоящего хозяина видны аж из-за моря. Великобритания так же направила военные суда к берегам Ливана. Сегодня только и говорят о том, что весь конфликт из-за Ирана. Видимо этот конфликт отличная площадка для вторжения в Иран и взятия под контроль нефтяного краника. Весь упор делается в ньюсах на то, что ракеты де иранские. Я думаю, что все очевидно. Щя они подходы на дальних рубежах пощупают еще, а потом ломанутся делить нефть.
Автор: tolja
Дата сообщения: 15.07.2006 22:34
drop

Цитата:
а потом ломанутся делить нефть.

Я так понимаю, что Папа не возражает, молчит Ватикан...
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 15.07.2006 22:55
drop

Цитата:
Щя они подходы на дальних рубежах пощупают еще, а потом ломанутся делить нефть.

Только нефть к тому времени можеть стоить до 100 долларов за барель. А это неминуемо приведёт к скачку инфляции в сша и как следствие Бернаке будет поднимать учётную ставку. Доллары станут дороже и американская экономика начнёт остывать.

Добавлено:

Цитата:
Израиль уничтожил резиденцию главы "Хизбаллах" Хасана Насраллы

фамилия оригинальная у их лидера
Автор: Cor
Дата сообщения: 15.07.2006 23:18
Можно рассмотреть всю ситуацию с позиций политиков. Ведь фактически процессами рулит небольшое число людей. Будь популярным, и сможешь влиять на ситуацию.

В Иране, чтобы быть популярным и любимым, надо козлить весь мир, восхвалять Иран, говорить, что никто Ирану не указ, и грозить Израилю.

В Израиле народ поддерживет жёсткие бескомпромиссные методы борьбы и наплевательство на все ООНовские потуги.

А старушка Европа искренне разделяет гуманистические идеалы, там все границы давным-давно устоялись. В семье не без урода, конечно, ЕТА, IRА и так далее, но это исключения.

На Украине превалируют два противоположных мнения - за Россию и против России.

В Белорусии одно - за Россию

В Польше тоже одно - против России

Это такие коньки, на которых можно выехать, потакание толпе. Вот у нас туго что-то такое придумать простое, но Путин держится, он вначале очень на контрасте выигрывал Да и теперь смотрится - человек приличный, образованный, симпатичный, внушающий доверие, два слова может связать, голос приятный. Разведчик, одним словом Как актёр голливудский респектабельный, Шон Коннери, например, или Энтони Хопкинс. Или Джек Николсон. Раз снялся в картине - типа, кино стоящее, надо посмотреть И ни в чём порочащем его замечен не был.

Поэтому мы про его дочерей ничего не знаем. У Буша и Клинтона дочки выпивают, английские принцы в нацистской форме ходят, а наших не видно и не слышно, от греха подальше. Да и правильно, честно говоря.

Но это поддержка персоны, а не какой-то определённой политики. У нас нет такой идеи, которая бы подавляющее большинство объединила. Дружить обычно легче против кого-то

Американцев объединило 11.09.2001, и не могу сказать, что я ни на что не намекаю.

Вот они и бодаются. Израильтянам нравится жёсткая политика - вот вам жёсткая политика, и я на мерседесе и у руля страны, ставлю на место арабских _____. Иранцам нравится обогащать уран - вот вам уран, и я из люка мерседеса в мутюгальник посылаю евреев.

Если бы народ этого не хотел, он бы их не выбирал. А если делать всё по уму, так, как надо, по совести и глядя в будущее, к власти не пробьёшься. Разве что в Швейцарии. Или в Новой Зеландии.

Почему в Чечне террористы? Да потому, что русские командиры, захватывая селение, грабили дома и ср@ли в шапку хозяина посреди дома. Как после этого чеченцы относятся к русским? У них, естественно, партизанская война, вполне на национальную идею тянет ненависть к этим "русским свиньям".

Так что с этой стороны всё логично. Потакая настроениям большинства, которое не знает, чего хочет и зачем хочет, хорошего ничего не построишь, я так считаю.

В принципе, Израиль правильно делает. Вор должен сидеть в тюрьме, а террористических организаций быть не должно, хоть ООН и против. Они в Ливане специально базируются среди мирного населения, прикрываются им - ну, пусть знают, что Израиль это не остановит.

Жаль, никто, кроме евреев, с этим разбираться не хочет, всем своя рубашка ближе к телу. Вон Штаты в Ирак полезли, Саддам им мешал больше, чем ливанские и иранские друзья. Наверное, в Ливане с нефтью туго.

С другой стороны, худой мир лучше хорошей войны... Ну, да им виднее.

Посол Палестины в Москве тут говорил, что в Газе возможен только "мир храбрых" - лидеры должны пойти наперекор общественному мнению. А непопулярный политик - это нонсенс...

Лично я выжу мирный выход только в одном - общественное мнение должно измениться с бескомпромиссного на компромиссное. Но на это способны только трезвые и умные люди. От общества этого ждать не приходится...
Автор: Re9istr
Дата сообщения: 16.07.2006 00:28
Читаю новости , просто ужас:
At least 103 people, all but four of them civilians, have been killed in Israel's four-day-old assault
An Israeli missile incinerated a van in southern Lebanon, killing 20 people, among them 15 children
Из 103 человек (за исключением 4) все - мирные жители, 15 детей, вот вам и борьба с терроризмом.
NdAbbot

Цитата:
Кстати реакция мира на действия Израиля пока не понятна. Хотя примерно такая же ситуация как и с Ираком. Что хотим то и сделаем.

Как ни печально, но это так.

Цитата:
Почему в Чечне террористы? Да потому, что русские командиры, захватывая селение, грабили дома и ср@ли в шапку хозяина посреди дома. Как после этого чеченцы относятся к русским? У них, естественно, партизанская война

Абсолютно согласен. Многие наши долба*бы считают, что можно запугать арабов грубой силой и навести порядок. Что-то хреново получается. На насилие человек ответит еще большим насилием.
Автор: scales01
Дата сообщения: 16.07.2006 01:05
Re9istr

Цитата:
Из 103 человек (за исключением 4) все - мирные жители

Civilians - имеются в виду не мирные жители, а формально гражданские лица (в отличие от 4х солдат регулярной армии Ливана), и в это число включаются и функционеры "Хизбаллы". Действительно мирных жителей там похоже было около половины. И при всём сожалении о жертвах среди мирного населения, на войне есть погибшие, особенно когда одна сторона намеренно действует из густонаселённых районов.

Цитата:
считают, что можно запугать арабов грубой силой и навести порядок. Что-то хреново получается.

А что, есть конструктивные предложения по альтернативному способу решения проблемы? Между прочим, "Хизбалла" мотивировала свои действия желанием освободить из пожизненного заключения Самира Кунтара, который пробрался на территорию Израиля и во имя идеи зарезал женщину и её маленькую дочку. Не правда ли, герой?
Автор: drop
Дата сообщения: 16.07.2006 01:08
tolja

Цитата:
Я так понимаю, что Папа не возражает, молчит Ватикан...

Что ты имеешь ввиду И что он сделать то может? Потом это всетаки не ИоанПавелII, который имел огромный авторитет и политический вес. Таких людей век дает единицы. Вон про нового Папу особо и ничего не слышно. Думаю, что в данной проблеме РКЦ не сможет сыграть сдерживающую роль. Слишком высоки ставки за нефть. Опять же впрягутся все заинтересованные в потреблении. Помимо Штатов и Англии могут и другие страны. Ездят то они на бензине, а не на любви к арабским странам
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 16.07.2006 03:17
Re9istr

Цитата:
Многие наши долба*бы считают


Умник, может ты отредактируешь свое сообщение?

>2.3. Запрещено использование ненормативной лексики (мата), включая завуалированное спецсимволами
http://forum.ru-board.com/legal.cgi


Цитата:
Многие наши долба*бы считают, что можно запугать арабов грубой силой и навести порядок. Что-то хреново получается. На насилие человек ответит еще большим насилием.

А многие умники типа тебя считают что с терроризмом можно бороться словами.
Что то ваши слова в том же Ливане ни к чему не привели.
В 2004 году была принята резолюция совбеза за номером 1559, которая кроме прочего требовала безоговорочного разоружения Хизбаллы и размещение на границе с Израилем ливанских вооруженных сил.
Ни того, ни другого не делалось.
Напротив Хизбалла наращивала свое присутствие в южном Ливане, и вооружалась ракетами, постоянно делая террористические вылазки и обстрелы приграничных районов Израиля.
Израиль об этом постоянно говорил, но все молчали в тряпочку.
Почему же ничего не делали?
Почему не давили на власти Ливана требуя выполнять резолюцию? Если власти Ливана хотели, но действительно были неспособны, то почему не разоружали Хизбаллу путем ввода тех же голубых касок ООН?

А теперь когда Израилю больше ничего не осталось делать, как самому разбомбить это логово, все стали кричать о переговорах и мирных решениях вопроса. Где вы были раньше????
Автор: dima8389
Дата сообщения: 16.07.2006 08:05
Учите матчасть. Израиль не бузит и не опять. На Израиль напали, он защищается.
Автор: aun
Дата сообщения: 16.07.2006 08:53
dima8389
Все существование Израиля это неприрывная война за выживание!
Причина? Причина кроется в самой истории возникновения этого государства...
Только на Израиль не напали, его спровацировали, а нападает то как раз Израиль.
Причем провакация была неплохо спланирована, если учесть, что два похищенных
солдата Израиля были друзы по национальности...


Автор: scales01
Дата сообщения: 16.07.2006 09:04
aun

Цитата:
на Израиль не напали, его спровацировали, а нападает то как раз Израиль

Странная логика. Вооружённая террористическая организация, являющаяся частью правящего режима, обстреливает территорию соседней страны, проникает за её границу, завязывает бой, убивает и захватывает солдат - это не нападение?

Цитата:
если учесть, что два похищенных
солдата Израиля были друзы по национальности...

Информация неверная. Это было одно из предположений в первые часы, до точного установления личности.
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 16.07.2006 09:14
Если зесь есть ираилитяне или те, кто считает себя израилитянином, ответьте мне на ворос.
Вы пойдёте учавствовать в новой войне если вас позовёт Израиль? Готовы ли вы отдать жизнь за Израиль в новой войне?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 16.07.2006 09:28
Израиль - это несамостоятельная страна. Всё, что делает израиль, прежде согласовывается с его главным спонсором и союзником США. Без заокеанских денег экономика израиля загнется на 5 день полномосштабной войны
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 16.07.2006 09:42
Super_Puper
Я израильтянин последние 13 лет. Собственно меня уже позвали, просто держут в резерве, ибо моя военно-учетная специальность прямо сейчас не в дефците. Я должен приыть на место в течение 24 часов после повестки или телефонного звонка.

Друзья и друзья друзей уже на границе с Ливаном.

Насчет друзов. Один захваченный таки да, друз. Но к ним в Израиле строго положительное отношение. Сам как-то был в одной боевой машине с друзами, без них было бы плохо...

Если кто не знает, друзы 100% лояльны той стране, в которой живут. Поэтому ливанские и израильские друзы при необходимости будут грызть друг друга.
Суровые люди, но очень дружелюбные к тем, кто к ним нормально относится. Меня они вообще считали за недоумка и все время охраняли. Я человек городской, а тут попал водителем на заставу на две недели. А там заварушки каждый день и не одна.
Когда вышел, через месяц в том месте террористы убили еврейскую женщину с детьми. Друзы с ними потом очень больно разбирались...

А торговля легкими и полулегкими наркотиками у них - как в России самогоном. Сотни лет так живут...


Добавлено:
AdreNaliN
Скорее всего без руководящей и направляющей руки США весь мир загнется за сколько-то там дней. Израилю ведь нечего терять, так? Ну и сбросят кобольдовую бомбу на Мекку, благо разработки такие велись.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.07.2006 09:50

Цитата:
Уши настоящего хозяина видны аж из-за моря. Великобритания так же направила военные суда к берегам Ливана. Сегодня только и говорят о том, что весь конфликт из-за Ирана. Видимо этот конфликт отличная площадка для вторжения в Иран и взятия под контроль нефтяного краника. Весь упор делается в ньюсах на то, что ракеты де иранские. Я думаю, что все очевидно. Щя они подходы на дальних рубежах пощупают еще, а потом ломанутся делить нефть.

При этом опуская вопрос того, как они из ирана вообще могли попасть в ливан через оккупированный ирак или проамериканскую турцию (других сухопутных путей нет)
//Кроме того, упоминается, что якобы хайфу обстреляли фадж или как там их, короче, пакистанскими аналогами РСЗО Смерч. А эту дуру на тележку фиг поставишь, стандартное шасси - многотонный военный грузовик с 4 трубами по 339 или сколько там мм калибром. Который "незаметно" кататься по дорогам ну никак не сможет. И разговоры о том, что "партизаны стреляют смерчами, а их никто не видит" - ну лажа полная.
Сегодня вдруг "выяснили", что повреждение корвета израильского было не БПЛА, а опять же ракетой, причем, иранской, аналог П-15. И типа, за несколько часов войны вдруг спецслужбы израиля узнали, что они типа в таком-то количестве есть с 2002г, а до этого несколько лет не знали, потому, собственно, РЛС/РЭБ корабля в зоне БД и были вырублены..
Короче, притянутостей за уши - хоть *опой ешь.
Так ша, с дропычем полностью соглашусь. уши видны.
//кста, еще подтверждение: в новостях пробегало, мол израиль запросил у сша стандартного топлива JP8 (потребляется как самолями, так и шутрмовыми апачами, возможно еще чем-то. В новостях упоминается о танках, но меркавы оснащены дизелями, а я не уверен, что дизель на реактивном топливе будет нормально работать) на 221млн бяксов.. Потому как "на миротворчество не хватает" =))
Автор: scales01
Дата сообщения: 16.07.2006 09:54
Super_Puper

Цитата:
Вы пойдёте учавствовать в новой войне если вас позовёт Израиль? Готовы ли вы отдать жизнь за Израиль в новой войне?

Какой-то идиотский вопрос, отдаёт партдемагогией и наивностью. Израиль - демократическая страна с весьма открытой системой управления. А свою страну нужно защищать, а не сидеть, спрятав голову в песок и ждать, пока тебя зарежет очередной фанатик с горящими глазами.
AdreNaliN

Цитата:
Израиль - это несамостоятельная страна. Всё, что делает израиль, прежде согласовывается с его главным спонсором и союзником США. Без заокеанских денег экономика израиля загнется на 5 день полномосштабной войны

Тоже демагогия и клише, как раз от тебя такого не ожидал. Между Израилем и США есть тесные связи и взаимозависимость, но американская военная помощь составляет не более 1-2 % бюджета Израиля, и без неё у Израиля достаточно резервов для ведения войны в течение гораздо более длительного времени, чем это понадобится для военного поражения любой из арабских стран. Кстати, до 60х годов "особых" отношений между Израилем и Америкой не было вообще, и ничего - страна выжила.
Если для тебя "самостоятельность" - способность выдержать войну порядка 2й мировой, то таких стран в мире единицы, и не уверен, что сегодня Россия входит в их число.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.07.2006 09:54

Цитата:
Скорее всего без руководящей и направляющей руки США весь мир загнется за сколько-то там дней.

Какой вы патриот хороший, раз для вас падение маленькой восточной страны = "мир загнется" =))



Добавлено:

Цитата:
и без неё у Израиля достаточно резервов для ведения войны в течение гораздо более длительного времени, чем это понадобится для военного поражения любой из арабских стран.
читай новость выше. =))
//аналитики давно указывали, что в кратких интенсивных войнах израиль очень сильный противник, но на длительные конфликты его экономика и запасы просто неспособны. По крайней мере, без поддержки извне.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: Жесткий российский отдых


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.