» Израиль опять бузит

Dino01

Цитата:

американцы стали альтруистами

Ох быстрей бы демократизировали этот несчастный иран и успокоились.

Dino01

Цитата:

Да к тому же. Вы слишком долго смотрели на окружающий мир через шаблоны холодной войны.

я понимаю, мы неполноценные так сказать. Спорить не буду ибо понимаю что это просто метод ведения спора такой...
Цитата:

Если где-то идёт война, то не обязательно злобный Дядя Сэм там ищет нефть.

спорно, тут дело конечно не в Америке как таковой, дело в деньгах и позиции США (точнее демократической системы) по отношению к ним. Я понимаю что война может идти вовсе и не из-за нефти, но просто так, за веру уже давно никто не воюет. Если те кто себя подрывают ещё могут во что-то верить (рядовые смертники), то те кто их финансирует, поставляет им оружие, идеологию и т.д. делают это именно из-за денег (= власти). Так или иначе. И эти люди хранят свои капиталы не в сундуках как вы понимаете, оружие закупают не у стран третьего мира. Так или иначе всё упирается в выгоду. И ради этой выгоды они пойдут на всё. То вы не знаете в каких банках хранятся бабки всех этих шейхов и т.д. Так или иначе, когда это выгодно система закроет глаза на что угодно. И ничего вы не сделаете, против денег не попрёшь. Поэтому сильные страны вмесо пустой болтовни просто дерутся втихую за место под солнцем и всё, остальная идеология для неучей. И плевал брокер с уол стрит кто там с кем воюет, свой карман ближе, а любой закон в априоре можно обойти. Вот и имеем то что имеем - "для кого война, а для кого мать родная"
Цитата:

то это уж НИКАК не связано ни с Америкой, ни с нефтью

так же спорно, ломать везде и сразу они не могут, ибо сила стран разная, у кого первосортная армия, у кого матыги. И этим легко манипулировать - если страну нельзя уничтожить физически напрямую, можно получить выгоду от вступления в конфикт на более поздней стадии, понести намного меньшие потери, раздать кредитов собирая с них потом проценты ещё и политические выгоды требовать. 2-я мировая тому примером. Вот собственно и вся сказка. Об этом и речь, что конкретно России сейчас не выгодно лезть во всё это в мировом масштабе.

Всё эо конечно наводит на грустные мысли, но увы, таков мир.

greenfox

Цитата:

Я понимаю что война может идти вовсе и не из-за нефти, но просто так, за веру уже давно никто не воюет. Если те кто себя подрывают ещё могут во что-то верить (рядовые смертники), то те кто их финансирует, поставляет им оружие, идеологию и т.д.

Ть начал писат трактат о войне как Сунь Цзы.

plamen

Цитата:

Ть начал писат трактат о войне как Сунь Цзы.

Сунь Цзы пока еще никто не переплюнул! Хоть и писал он очень давно.... муслимов тогда и в проектах не было.... христиан тоже...

А начиналось - с плевков и оскорблений, с драк в кафе и на рынках.

Начиналось - с издевательства над мертвыми. В селе Граце- выкопали, четвертовали и дали на сьедение псам тела умерших при рождении сербских мальчиков -близнецов. "Хех, хулиганы.."- сказало государственное правосудие.
..
(Бабушка Аня над останками своих внуков)

Убили парня Данило Милинчича на глазах у матери, а потом скандировали на похоронах - "Сегодня один, а завтра - семь". "Убийство неэтнической природы..."- закрывало глаза государство.

Насиловали сербских девочек. Государство опять прятало голову в песок, несмотря на то, что число изнасилований на Косово в 1980-1983 выросло на 78% . И насилие совeршалось именно над сербками, чаще всего детьми и сербскими монахинями.

(Стоян П. из Витины с девятилетней изнасилованной дочерью на руках)


Нападали на сербские монастыри.

(Игумения защищает свой монастырь)


В селах- угрожали, поджигали леса и сеновалы, нападали на пахарей, на дровосеков.

( Сербская мать с детьми идет на ниву)

"Уезжайте, уезжайте... "- требовали. В регистре за 1984-89 год занесено 577 заявлений о грабительском отчуждении имущества ( дома, поля, нивы- всe отнималось по принципу "было ваше-стало наше" . Власть - обещала, разберемся,мол.


А потом пришел Милошевич и сказал банальную вещь. Сказал, обещая русским на русской земле сербам на сербской земле, что НИКТО НЕ СМЕЕТ ВАС БИТЬ!
И - люди поверили ему.
А затем он сказал: "АЛБАНЦЫ- МОЙ НАРОД!". И Мира создала свою партию ЮЛ. И идеи интернационализма опять багряно полыхали над Югославией. И албанцам, которые не платили ни налоги, ни коммунальные услуги- выплачивали социальные льготы на бедность, на многодетность. И открывали они рестораны, бутики, кондитерские по Сербии. И держали рынок.
И готовились...готовились...
В Гааге Милошевич понял, что албанцы - не его народ. Впрочем, это уже никого не интересовало

Здесь: http://iraan.livejournal.com/


"Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал",

Здесь: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_5347000/5347298.stm

Папа констатирует сущую правду за которую либерастические европейские СМИ собираются его линчевать.

greenfox

Цитата:

я понимаю, мы неполноценные так сказать.

Ну во-первых, под словом «Вы» я имел ввиду Вас лично. Или Вы (Ты) выступаешь от имени какой-то партии? Во-вторых вообще не понятно к чему это сказано.

"Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал" –процитировал Папа Римский. А сегодня в христианские церкви полетели ручные гранаты. (репортаж по ОРТ).

Dino01

Цитата:

репортаж по ОРТ

вы же говорили что по российским канал только дезу гонят

Я говорил, что
Цитата:

что по российским канал только дезу гонят

??????????????
Серьёзно? А ссылочку можно, а то склероз проклятый запарил.
По моему я говорил, что такое «видео ОРТ не показывают.»
И говорил ещё, что

Цитата:

НИ РАЗУ не увидел критического репортажа в сторону Путина. Новости им как начинаются, так и заканчиваются. Одни хвалебные оды.

Вообще ссылка на ОРТ была только для тебя. Чтобы ты мог проверить.
Перехожу на ты, а то опять не понятно, имеешь ли ты в виду только меня или под «вы» ещё кого-то тоже.

Ещё пару слов насчёт ОРТ.
«Деза», это когда Ал Манар ТВ передаёт, что погибло только 180 боевиков Хизболлы.
А ОТР же пускает в прайм-тайм большой пространный репортаж о том, как американская политика облажалась, а российская внешняя политика на коне и в белом фраке. Это называется «необъективная и односторонняя подача информации», но не деза.
Как ОРТ подавала репортажи с последнего конфликта: сначала кадры израильских солдат. Потом стреляющие танки Меркава. Потом кадры разрушенных домов в Бейруте. И под конец кадры с больниц. Комментарий за кадром соответствующий.
А ведь можно подать и по-другому! Сначала кадры летящих в сторону Израиля Катюш, разрушенные улицы в Хайфе, убитые израильтяне.
Факт в том ОРТ – это придворный канал Кремля и показывает он только те кадры, что нужно.

Churchill

Цитата:

Сунь Цзы пока еще никто не переплюнул!

Ну, ты знаеш как человека порадовать. А я думал Он первый русский Сунь Цзы будет. Жалько....

Dino01

Цитата:

Серьёзно? А ссылочку можно, а то склероз проклятый запарил.

Ссылочку от мужественного "квасного патриота" ? Понял почему вы весь такой разочаровавшийся и пессимистичный.... Но ничего, вроде и так не дожитесь свою "ссылочку".

Цитата:

Как ОРТ подавала репортажи с последнего конфликта: сначала кадры израильских солдат. Потом стреляющие танки Меркава. Потом кадры разрушенных домов в Бейруте. И под конец кадры с больниц. Комментарий за кадром соответствующий.
А ведь можно подать и по-другому! Сначала кадры летящих в сторону Израиля Катюш, разрушенные улицы в Хайфе, убитые израильтяне.
Факт в том ОРТ – это придворный канал Кремля и показывает он только те кадры, что нужно.

Ну дык... в Израиле, предположу, так и показывают, как Катюши летят и колёсами в воздухе машут...
Я к тому, что оно неплохо, когда можно со всех сторон, на ситуёвину взглянуть...
По одним каналам так, по другим этак...
Зырнул СNN, торнул ОРТ... ежели делать нефиг ещё где-нить по сети полазил... и более менее картинка понятна. Что всё как обычно хреново.

Цитата:

вы же говорили

Хмм... это, наверное, обобщение такое своеобразное... Интересно, по какому признаку?

Добавлено:
Day2002

Цитата:

и более менее картинка понятна. Что всё как обычно хреново.

Кому-то может и понятно, а кому-то тоже понятно, но совсем по-другому... А кому-то непонятно совсем... Информационная война- тоже война, а не поиск истины. Кто "сильнее"- тот и прав в этой войне.

Givati

ага..

Хотя, для объективности, скажу что пару раз, наблюдал сюжеты по ОРТ, во время заварухи.
Всё походу строго было, на предмет подачи инфы... сначала корреспондент из Ливана и тут же из Израиля. Или наоборот, Израиль, потом Ливан. И в основном по фактам... один скока чего туда прилетело, другой скоко сюда. Особой предвзятости не заметил... дык и не искал собстно.

Dino01

Цитата:

По моему я говорил, что такое «видео ОРТ не показывают.»

да, именно это я и имел ввиду...
Цитата:

Вообще ссылка на ОРТ была только для тебя. Чтобы ты мог проверить.
Перехожу на ты, а то опять не понятно, имеешь ли ты в виду только меня или под «вы» ещё кого-то тоже.

поверить во что простите? В то что арабы совсем оху так сказать? Так я и так не спорил, разговор то про другое зашёл.
Цитата:

Факт в том ОРТ – это придворный канал Кремля и показывает он только те кадры, что нужно.

если честно я телик не часто смотрю, но когда начался этот топ включас спецом что бы проверить - впринципе про "похих евреев" ничего не было - в основном голые факты, показывали жертвы как со стороны израеля так и со стооны мир.населения Ливана. Без всяких "мыслей за кадром"... хотя я может чего и пропустил...
Цитата:

Всё походу строго было, на предмет подачи инфы... сначала корреспондент из Ливана и тут же из Израиля. Или наоборот, Израиль, потом Ливан. И в основном по фактам... один скока чего туда прилетело, другой скоко сюда. Особой предвзятости не заметил... дык и не искал собстно.

вот, согласен...

greenfox

Цитата:

тут дело конечно не в Америке как таковой

Как-то смотрел передачу: французские репортеры отправились в Иран дабы провести расследование по поводу нескольких задержанных в Ираке повстанцев занимавшихся подрывной деятельностью. Считалось что они были офицерами иранской армии. Ну в общем журналисты посетили родственников задержанных, то да се, и вот стоят они говорят с несколькими арабами, вокруг крутится мулла. Мулла молча слушает до тех пор пока ему не сказали что это французы и зачем они тут, и вдруг он ни с того ни с сего начинает орать, что американцев и евреев надо убивать и т.д. и т.п. (французы перевели только первые несколько фраз). Говорит это в камеру "религиозный" человек который пользуется уважением у людей. Рядом бегают дети, только представьте как легко будет их потом наставить на "путь истинный" для "борьбы с неверными" если с 7-8 летнего возраста они только и слышат что надо убивать неверных. Даже представить сложно что муллы рассказывают в мечетях, если даже в камеру умудряются такое выдавать. Мы боремся с терроризмом, со следствием, когда надо (только вот как?) бороться с такими "наставниками".
Потом 2 репортера говорят с другим "религиозным деятелем", который в конце разговора просит их выключить камеру, они выключают, и дальнейшее снимается скрытой камерой: мулла показывает им фотографии какой-то украденной мусульманской религиозной ценности, говорит что она стоит около миллиарда вечнозеленых но он может толкнуть ее с большой скидкой если они найдут покупателя среди богатых арабов живущих во Франции. Вот такие вот бизнесмены.
Так что дело тут действительно не в Америке, а в тех кто срубает бабло промывая мозги и вербуя террористов. Сами вербовщики ведь никогда не пойдут взрывать себя, зачем, если муллы готовят пушечное мясо чуть ли не с детства. Какой смысл мочить теров если место одного убитого займут несколько новых. Надо бороться с системой которая открыто поощряет терроризм.
А то что в Иране нефти много это уже не наша вина

Re9istr
как будем бороться с системой (деньгами), ваши предложения?

ps эвон как, прям как при Ленине - "борьба с империализмом"

greenfox

Цитата:

как будем бороться с системой

Демократизировать всех
Других методов нет.

Люди гибнут за металл

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!
В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана ликует там,
Ликует там!
Сатана ликует там,
Ликует там!

Cкачать и послушать: http://mp3.retroportal.ru/10/pirogov_mefistofel.mp3

Dino01

Цитата:

Как ОРТ подавала репортажи с последнего конфликта: сначала кадры израильских солдат. Потом стреляющие танки Меркава. Потом кадры разрушенных домов в Бейруте. И под конец кадры с больниц. Комментарий за кадром соответствующий.
А ведь можно подать и по-другому! Сначала кадры летящих в сторону Израиля Катюш, разрушенные улицы в Хайфе, убитые израильтяне.

Хе, во-первых, ОРТ давно уже нет в природе, во-вторых, для объективности наверное нужно было бы показывать в соответствии с совершёнными деяниями, пропорционально: сколько человек погибло с какой стороны, какие разрушения - где больше - на то и внимания больше.
Основные каналы больше внимания уделяли Ливану.

Цитата:

Факт в том ОРТ – это придворный канал Кремля и показывает он только те кадры, что нужно.

Не ну про лошадей или динозавров совершенно спокойно - всё что угодно.

Day2002

Цитата:

Я к тому, что оно неплохо, когда можно со всех сторон, на ситуёвину взглянуть...
По одним каналам так, по другим этак...
Зырнул СNN, торнул ОРТ... ежели делать нефиг ещё где-нить по сети полазил... и более менее картинка понятна.

В таком духе действует мизерное количество народа в России, а подавляющее большинство не имеют ни желания ни интернета - их вот и глушат Первым каналом. На очень большой территории - это вообще единственный принимаемый ТВ-канал.

Цитата:

НЕЧИСТОТА НЕВЕРНЫХ
Одиннадцать вещей являются нечистыми: моча, испражнения, сперма, кровь, кости, немусульманин (мужчина, так и женщина), вино, пиво, пот верблюда, питающегося отбросами (с. 59).
Все тело немусульманина нечисто, даже его волосы, его ногти и все выделения его тела (с. 62).

Вот ТАК! А не пойти ли нам всем в баню помыться?

НАШЁЛ ЗДЕСЬ: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/index.php

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/39.php

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/31

Lev10
Зачем просто бросать на форум какие-то выдержки из каких-то неуказаных источников? Если не ошибаюсь, то речь идёт о высказывании Хомейни.
Вообще в любой религии есть свои мракобесы. Просто факт в том, что ты на такие вещи смитриш сквозь пальцы, а мусульмане громят всё подряд от любой фигни. Свежий пример с Папой Римским. ИМХО.

Lev10



Цитата:

Начиналось - с издевательства над мертвыми. В селе Граце- выкопали, четвертовали и дали на сьедение псам тела умерших при рождении сербских мальчиков -близнецов.

Цитата:

Насиловали сербских девочек. Государство опять прятало голову в песок, несмотря на то, что число изнасилований на Косово в 1980-1983 выросло на 78% . И насилие совeршалось именно над сербками, чаще всего детьми и сербскими монахинями.

С форума ВВС :

Цитата:

Добавлено: 15.09.2006 11:11 GMT

посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, отправляя армию в поход, говорил: "Не будьте вероломны, не излишествуйте, не изувечивайте трупы и не убивайте детей и поклоняющихся в кельях". В хадисе, переданном Абу Давудом со слов Анаса, сообщается, что он запретил убивать стариков, малолетних детей и женщин.

Я думаю комментарии здесь не нужны.



Добавлено:
Dino01


Цитата:

Lev10
Зачем просто бросать на форум какие-то выдержки из каких-то неуказаных источников? Если не ошибаюсь, то речь идёт о высказывании Хомейни.

Я тоже думаю что Хомейни! Сорри.
А вот материал с Па... и с Пу... и ниже источник:


Цитата:

И я об этом говорил с Папой.

- Мы с ним также недавно встречались.

- Так вот, по мнению Папы, существует единственная опасность, что христиане, господствующие в мире, будут сметены экстремистски настроенными мусульманами. Сегодня христианство, вовлеченное в демократическую систему, все же отделено от государства.

- Я знаю, я разговаривал с главой Ватикана, и он мне рассказал, что делают исламские экстремисты с представителями Святого Престола в Алжире - то же самое, что делали экстремисты в Чечне с русскими.

- По вашим словам, Россия - это форпост на пути экспансии мусульманского экстремизма. Я говорю не только о Чечне, но и о Киргизии, Таджикистане и Афганистане.

- Я рад слышать, что российские солдаты сегодня находятся на переднем крае борьбы с исламским экстремизмом. Это действительно так. К сожалению, это мало кто замечает. Сегодня мы являемся свидетелями создания некоего экстремистского интернационала по так называемой дуге нестабильности, начиная от Филиппин и кончая Косово. Это очень опасно и для Европы в первую очередь, потому что там большое количество мусульманского населения. Люди, которые прикрываются исламом как религией для достижения своих провокационных и террористических целей, компрометируют ислам. Но ислам - религия мирных и порядочных людей. В чем здесь проблема? Ведь вы знаете, одна из экстремистских организаций, которую возглавляет известный террорист # 1 в мире Усама бен Ладен, Международный исламский фронт, по-моему, ставит своей задачей создание исламского халифата, Соединенных штатов ислама, в которые должен войти и ряд исламских государств, и некоторые центрально-азиатские республики бывшего СССР, которые вы уже упоминали, и часть современной территории РФ. Таковы их фашистские планы. Я называю их фашистскими, поскольку они призывают к созданию объединенного фронта борьбы против евреев и "крестоносцев", как они нас с вами называют. Это действительно международный террористический интернационал. И в этом смысле Россия стоит на переднем крае борьбы с этим международным терроризмом. И по большому счету Европа нам должна быть за это благодарна и поклониться в ноги за то, что мы боремся с ним, пока, к сожалению, в одиночку.

Источник: http://www.ng.ru/world/2000-07-08/1_agreement.html

Послушал только что ту самую речь Папы Римского В ОРИГИНАЛЕ. Могу сказать только, что цитата о Мухаммеде (взята из одного средневекового богословского спора) просто вытянута из всего контекста речи. Ничего общего с нападками на мусульман нет. Вообще тема: вера и здравый смысл. Смысл всего сказанного в том, что насилие и кровопролитие – богопротивное дело. Т.е. насилие во имя Господа противно самой сути Всевышнего. Ну и конечно данной фразой (возможно и не самой удачной) небольшой крен в сторону мусульман.
Что ж, учитывая реакцию исламских фундаменталистов на это дело - очень актуально.
В целом думаю, что муллы просто натравливают их фанатиков на христиан. Типа: «Смотрите, злые христиане опять топчут имя пророка, они злые. Фас. Убей!»

Lev10
Кажись ты начал повторяться

Dino01

Цитата:

Lev10
Кажись ты начал повторяться

Обрати внимание что Папа в этом тексте не Бенедикт а Иоанн Павел Второй.
И текст его речи жестче чем цитата приведённая Папой Бенедиктом .


Цитата:

по мнению Папы, существует единственная опасность, что христиане, господствующие в мире, будут сметены экстремистски настроенными мусульманами.

Речь идёт о глобальной опасности! Ты так не считаешь?

Lev10

ИМХО разница тут существенная. Даже если всё и звучит на порядок круче, но...
1. Интервью давал Путин, т.е. не религиозный, а светский политик, и слова Папы он только пересказывал.
2. Речь шла о «экстремистски настроенными мусульманах; Люди, которые прикрываются исламом как религией для достижения своих провокационных и террористических целей; террорист # 1 в мире Усама бен Ладен; Международный исламский фронт». Т.е. речь идёт об определённых политических силах. Ни Господь, ни пророки или другие религиозные темы не затрагивались. И это очень правильно было сформулировано.
Тут же Папа Римский Бенедикт, как глава христианской церкви, упомянул имя пророка Мухаммеда (!) в негативном контексте. Вот его и обвинили в богохульстве, оскорблении святынь и т.д. Папа уже начал извиняться, шаркать ногами, говорить, что его слова не так поняли. Думаю, что это только начало :о(

P.S. Я имел ввиду, что кажись слова Путина, как и про село Граце ты уже постил.

Dino01

Цитата:

ИМХО разница тут существенная. Даже если всё и звучит на порядок круче, но...
1. Интервью давал Путин, т.е. не религиозный, а светский политик, и слова Папы он только пересказывал.

Правда твоя. Только ведь и слова Папы Бенедикта чернь вышедшая на улицы не слышала. Их ей пересказали.


Цитата:

P.S. Я имел ввиду, что кажись слова Путина, как и про село Граце ты уже постил.

И здесь ты прав. Просто почти одновременно со мной публикуют пропагандистский аргумент КАКОЙ ИСЛАМ МИРОЛЮБИВЫЙ И ЧЕЛОВЕЧНЫЙ на форуме ВВС
Цитата:

не изувечивайте трупы

иллюстрируется событиями в селе Граце.
Цитата:

выкопали, четвертовали и дали на сьедение псам тела умерших

Итак войну можно считать оконченой. Израиль больше не "бузит".
Каковы итоги? Как, кто, что и сколько стоило? Кто виноват и что делать? Может кто-нибудь сказать что-нибудь внятное?

Ici Chacal

В том и беда, что ничего не закончилось и когда продолжение - неизвестно.

dima8389
Ну то, что Израиль живет, так скажем не в мире со своими соседями это ясно. Я спрашивал про конкретную операцию, начавшуюся после захвата двух солдат и окончившуюся с выводом войск. Давайте хоть такие рамки выставим временно, и попробуем ответить на вопросы моего предыдущего поста. Что в активе, а что в пассиве.

Ici Chacal
Все таки эта война привела к некоторым позитивным сдвигам.
1) На границе появилось очень много ливанских солдат (этого лет тридцать ждали ) и "голубых касок". В случае нового обстрела Израиля, эта дислокация позволит воевать со страной, а не с террорестической организацией. Насколько будет использована эта возможность я не знаю. Ливан скорей всего будет постреливать, а вот Израиль вряд-ли ответит, уж больно мало профессионалов и много "друзей" в политике.
2) Пока нет поставок оружия в большом количестве в Ю.Ливан
3) Пока был мир, Израиль гулял по Ю.Ливану и рушил бункеры.
4) Сирия начала говорить о мире. Пусть в ее понимании, но до этого она молчала, плюс все политические договры вроде так начинаются, вначале поливанием друг друга грязью, а потом главным банкетом.
5) Количество капиталовложений увеличилось, и биржа практически не изменялась. Мировой рейтинг не изменился. Так что на рынке больших денег Израиль вышел сухим из воды. Я не знаю насчет малого бизнеса, но большой и средний не пострадали.

Ici Chacal

и я имел ввиду ИМЕННО ЭТУ КОНКРЕТНУЮ ОПЕРАЦИЮ.
Не закончилась она. Продолжение следует.