» Израиль опять бузит

Day2002

Цитата:

В общем как то ребяты, ай яй яй, некрасиво получилось... ежели не сказать ещё смешнее.

да так и получается если вырывать подходящие цитаты из контекста


Цитата:

сцыла 1 "BBC"

Цитата:

В среду утром в районе израильско-ливанской границы произошли столкновения между израильскими военными и боевиками "Хезболлы".

До этого боевики обстреляли ракетами поселок Шломи и район ферм Шебаа. Четыре человека из гражданского населения получили ранения.

Как сообщает агентство Франс пресс со ссылкой на представителя израильских военных, после заявления "Хезболлы" о похищении солдат армия начала операцию на территории Ливана и в воздушном пространстве этой страны.

Цитата:

сцыла 2 "Известия"

посмотрим заголовок статьи откуда взята "цитата"
Цитата:

Тель-Авив срежиссировал захват "Хезболлах" израильских солдат

можно ли доверять цитатам из статьи которую даже хесболла опровергает?


можно было бы сказать что ты случайно наткнулся на эти цитаты. если бы они не находились под абзацами делаюших их бессмысленными, а так кроме какпередёргиванием это и не назовёшь



а теперь ещё один источник


Цитата:

Ливанская военная группировка "Хизбалла" выпустила около тридцати ракет по позициям израильских войск в районе Ферм Шеба, спорных территориях к югу от Ливана, сообщает AFP. Нападавшие заявили также, что захватили двух израильских военнослужащих и намерены обменять их на своих товарищей, которые содержатся в израильских тюрьмах.

http://lenta.ru/news/2006/07/12/hezbollah/




Добавлено:

Цитата:

Ежели очень даже серьёзные СМИ излагают инфу насчёт территории Ливана, то весь ваш задор уместно было бы в их адрес. А перед бредоносцем извиниться... это будет правильно.

серьёзность этих СМИ мы уже увидели. может теперь сам извинишься?

dima8389

Цитата:

AdreNaliN
Именно так.
Ещё твоё "неприятие позиции Израиля" ... .

Скажу вам что очень НЕКОРЕКТНО написали свой пост. Тема "деликатная"(не надо обяснят почему), кажется в етой теме AdreNaliN получил запрет на пост а вь сознательно и с сериозньм тоном подсунули идеи которье он вообще не вьсказал.

Цитата:

Тогда потрудитесь объяснить своё мнение ...

Ето припоминает мне старьй пропагандньй метод : "напиши что его сестра немораьлная(бля....) а потом пусть он доказьвает что у него сестри вообще нет".
Недостойно и некоректно.

dima8389
Цитата:

Тогда потрудитесь объяснить своё мнение и мы вместе, при наличии желания сотрудничать, найдём ошибки.

Извеняюсь за вмешательство, но поймите наконец, что "неприятие позиции Израиля" реально - это неприятие методов решения проблемы, которые продемонстрировала его верхушка.
И большинство форумчан не имеют врожденной неприязне к израильскому народу.
Но вы наконец должны посмотреть правде в глаза.

В сухом остатке имеем:
1. Ухудшение имиджа Израиля в лице остального мира. (Здесь две стороны - гуманитарная и боеспособность)
2. Террористы перестали бояться ЦАХАЛ и поняли, что танки не так уж и трудно сжигать.

Лечение оказалось хуже болезни.

Looking

Цитата:

1. Ухудшение имиджа Израиля в лице остального мира. (Здесь две стороны - гуманитарная и боеспособность)

я бы не сказал страны ненавидевшие израиль по преженему его ненавидят, союзники по прежнему остались союзниками. а постановочные "злодеяния" арабам вполне удавались и до ливанской войны. кто им верит тот и будет верить.


Цитата:

2. Террористы перестали бояться ЦАХАЛ и поняли, что танки не так уж и трудно сжигать.

конечно не трудно, имея современные гранатомёты. но учитывая что в израильской армии солдат берегут это должно привести к смене стратегии.


Цитата:

Лечение оказалось хуже болезни

но оно было необходимым. до войны обстрел севера был привычным делом, теперь его нет. хесбола шаталась вдоль израильской границы заходя на территорию израиля, теперь ливану придётся отвечать за происходяшее на границе.
болезнь не сумели вылечить - слишком глубоко пошли метастазы, но приостановить удалось. и я надеюсь что если придётся проводить вторую операцию то будут учтены ошибки первой

gendy

Цитата:

конечно не трудно, имея современные гранатомёты

С каких это пор разработки 60-70-х годов являются современными?

AdreNaliN

Цитата:

С каких это пор разработки 60-70-х годов являются современными?

всё таки от тебя я ожидал немного компетентности


Цитата:

Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-29 был принят на вооружение Советской армии в 1989 году, и предназначен для борьбы с самыми совершенными современными танками, оснащенными динамической защитой и мощной броней, способной противостоять обычным кумулятивным боеприпасам

http://world.guns.ru/grenade/gl04-r.htm

принят на вооружение в 1989 а подарен сирии - для дальнейшей передачи хесбале совсем недавно - в первый раз его увидели у хесбалонов в прошлом году


Цитата:

Количественные параметры сделки не назывались, но принято считать, что в 1998-1999 годах поставлено 100 пусковых установок и 1000 ракет "Корнет-Э" и 200 пусковых установок и 2000 ракет "Метис-М". Тогда же "Росвооружение" продало в Сирию партию РПГ-29.

gendy

Цитата:

всё таки от тебя я ожидал немного компетентности

повторюсь

Цитата:

Хезбаллистическая экспертиза
Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.
Что показалось Израилю
Утверждения о массовом применении "Хезболлой" современных российских гранатометов РПГ-29 "Вампир", а также противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М" и "Корнет-Э" постоянно звучат с израильской стороны, причем утверждается, что эти системы попали в Ливан из Сирии.
Получается, что впервые в истории русское оружие затормозило израильскую армию. Горы советских танков, самолетов, зенитных ракет в руках арабов не смогли остановить ЦАХАЛ в 1956, 1967, 1973 и 1982 годах. Зато в 2006 году это будто бы оказалось по силу кучке "Вампиров", "Метисов" и "Корнетов". Эти экзотические названия теперь известны на весь мир, в Израиле ими уже пугают детей.
Такое внимание израильских военных к трем вышеуказанным типам оружия объясняется тем, что в их боеприпасах используется мощная тандемная кумулятивная боевая часть, способная поражать самые современные танки. "Корнет-Э" использует ракеты весом 29 кг, наводимые по лазерному лучу и имеющие дальность стрельбы до 5,5 км. Сама пусковая установка весит от 26 до 37 кг. Более легкий "Метис-М", пусковая установка которого весит 10 кг, является развитием ПТРК "Метис", состоящего на вооружении с 1970-х годов, и имеет более традиционную систему управления по проводам. Ракета "Метиса-М" весит 13,8 кг и летит на 1,5 км, но имеет сравнимую с "Корнетом-Э" поражающую способность. Оба ПТРК созданы тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП).
Многоразовый ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 "Вампир" является одной из последних разработок московского ФГУП "Базальт". РПГ-29 весом 11,5 кг стреляет из раздвижной трубы 105-миллиметровыми реактивными гранатами весом 6,2 кг на расстояние до 500 м. Как и оба вышеупомянутых ПТРК, этот гранатомет может оснащаться ночным тепловизионным прицелом.
Все эти системы активно реализуются на экспорт, но особый резонанс вызвала их продажа Сирии. Приняв во второй половине 1990-х годов решение возобновить военно-техническое сотрудничество с Россией, эта страна прибегла в первую очередь к закупке современных противотанковых средств. В 1997 году КБП заключило с Сирией контракты на поставку "Корнетов-Э" на сумму $65 млн и "Метисов-М" на сумму $73 млн. Количественные параметры сделки не назывались, но принято считать, что в 1998-1999 годах поставлено 100 пусковых установок и 1000 ракет "Корнет-Э" и 200 пусковых установок и 2000 ракет "Метис-М". Тогда же "Росвооружение" продало в Сирию партию РПГ-29.
Сделки вызвали бурные протесты Израиля и введение санкций против КБП со стороны США. Израиль и США выступали против поставок под тем предлогом, что Сирия может снабдить этим вооружением террористические организации.
Теперь израильские представители заявляют, что их худшие опасения подтвердились: переданные из Сирии "Корнеты-Э" и "Метисы-М" стали главным оружием "Хезболлы" в борьбе с израильскими войсками. Правда, до сих пор не предъявлено ни одной захваченной пусковой установки или ракеты от этих комплексов, хотя ЦАХАЛ и заявляла об их захвате.
Что у "Хезболлы" есть РПГ-29, начали говорить еще в конце 2005 года, когда, по утверждениям Израиля, эти гранатометы были применены боевиками в пограничной стычке. Тогда в печати появились снимки частей гранат РПГ-29, однако РФ отклонила израильские претензии, поскольку по этим остаткам было невозможно установить партию, к которой принадлежал РПГ. Сейчас обвинения в наличии РПГ-29 на вооружении "Хезболлы" раздались вновь, причем на одной из выставок трофеев был даже продемонстрирован захваченный, по словам израильтян, образец "Вампира".
Нельзя сказать, что израильские военные оригинальны в своем стремлении оправдывать боевые неудачи вмешательством посторонних. Граждане России уже более десятилетия внимают рассказам официальной пропаганды про негров и арабов, будто бы составляющих основную массу боевиков, действующих в Чечне, и про ракеты Stinger, якобы поражающие российские вертолеты. Израильские причитания о русских ПТРК имеют ту же психологическую природу. Культивирование взгляда на противников как на неполноценных дикарей всегда приводит к рассказам о могущественной посторонней силе в тех случаях, когда бандиты оказываются способны к эффективному сопротивлению.
Стремясь подтвердить свои обвинения, израильские военные устраивают обширные выставки трофеев, захваченных у "Хезболлы" в ходе военной кампании. На простых обывателей и несведущих журналистов штабеля оружия производят впечатление. Более осведомленного человека эти экспозиции повергают в ступор. Автоматы Калашникова перемежаются помповыми ружьями и мелкокалиберными винтовками. Далее -- набор иранских и югославских клонов советской противотанковой ракеты "Малютка", принятой на вооружение в тот самый год, когда Хрущев обещал советским людям жизнь при коммунизме. Рядом советский ПТРК "Конкурс" с табличкой, на которой указана дата выпуска,-- "06-1984". Упаковки ракет TOW с маркировкой армии США. Венчают все это макеты противотанковых гранат, изъятые, видимо, в какой-то из учебок "Хезболлы".
Еще в первые дни августа высокопоставленными военными источниками Израиля была обнародована любопытная статистика. Согласно ей, с начала боевых действий 12 июля боевиками "Хезболлы" выпущено более 500 противотанковых управляемых ракет (ПТУР), из которых лишь 40 попали в израильские танки и лишь 10 пробили их броню. Таким образом, лишь 2% ракет действительно подбили танки. Конечно, эти данные отражают положение дел до броска израильской армии к реке Литани, когда ЦАХАЛ понесла три четверти потерь. Известно, что к моменту прекращения боевых действий 13 августа подбито 44 танка Merkava, а также несколько десятков единиц другой бронетехники. Но, скорее всего, это объясняется возрастанием интенсивности боевых действий в первой половине августа и увеличением количества выпускаемых "Хезболлой" ракет. Средняя же эффективность стрельбы осталась, скорее всего, на том же уровне.
Крайне низкий процент попадания ракет, а также невысокий процент пробиваемости танковой брони однозначно свидетельствуют, что подавляющая масса используемых боевиками ПТУР относилась к старым типам. Комплексы уровня "Корнета-Э" и "Метиса-М" продемонстрировали бы совсем иной уровень эффективности и поражающей способности. Но они, судя по вышеприведенной статистике, либо отсутствовали в Ливане, либо их количество было незначительным. Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.
Изучение представленных израильтянами материалов и трофеев, а также сообщений средств массовой информации достаточно наглядно демонстрирует, с каким оружием "Хезболлы" воевала ЦАХАЛ.
Это, как уже говорилось, в первую очередь всевозможные варианты старого ПТРК "Малютка". Судя по всему, на вооружении "Хезболлы" состоят как советские образцы, так и югославские и иранские копии "Малютки". Более новые ПТРК представлены преимущественно основными комплексами советской армии 1970-1980-х годов -- "Конкурс" и "Фагот". Они имеют одну и ту же переносную пусковую установку и отличаются весом и дальностью полета ракет (4 и 2 км соответственно). Как и "Малютки", эти системы были штатными для стран Варшавского договора и в огромных количествах экспортировались в советскую эпоху в дружественные СССР государства. "Фагот" производится по лицензии в Болгарии, а "Конкурс" -- в Болгарии, Словакии, Индии, Иране и, по некоторым сообщениям, в КНДР. Иранские варианты "Конкурса" -- Towsan-1 -- были среди демонстрировавшихся Израилем трофеев.
Одним из главных источников снабжения "Хезболлы" является, судя по всему, ливанская армия. По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США -- так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле". Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска -- 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.
У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно -- путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью.
Наконец, различные виды израильского и американского оружия попали в руки "Хезболлы" после развала созданной Израилем марионеточной армии Южного Ливана.
Таким образом, демонизируемый израильскими военными арсенал "Хезболлы" представляет собой невероятно пестрый набор образцов со всего мира, причем его подавляющая часть заведомо устарела. С основными противотанковыми комплексами, использовавшимися "Хезболлой" в 2006 году, ЦАХАЛ имела дело еще в войнах 1973 и 1982 годов.
Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" -- чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества -- скорее всего, единичных экземпляров. У громадной и безнадежно устаревшей сирийской армии слишком мало этих дорогих современных систем, чтобы отдавать их партизанам из соседних стран. Сирия будет беречь "Корнеты-Э" и "Метисы-М" прежде всего на случай собственных военных действий с Израилем. Поэтому даже если эти комплексы и были в Южном Ливане, то их вклад в потери ЦАХАЛ был, скорее всего, относительно невелик. И основные проблемы израильской армии в ходе последней ливанской кампании были связаны отнюдь не с русскими ракетами. Что, собственно, и хотят скрыть израильские военные чины за шумихой о руке Москвы.

Только, чур, не говорим о том что Коммерсант желтое издание и т.д. Лучше опровергни эту информацию.

а там нечего предполагать, в статье всёнаписано правильно, за исключением слов

Цитата:

то в принципе нельзя отрицать возможности передачи

Цитата:

то в любом случае речь может идти о

Цитата:

скорее всего

т.е. никто ничего не утверждает

Цитата:

Израиль представил России однозначные доказательства того, что Сирия постоянно и систематически снабжает "Хизбаллу" оружием, в первую очередь, ракетами российского производства.
Израильская делегация, отбывшая на прошлой неделе в Москву, недавно вернулась в Израиль. Делегация представила высокопоставленным российским чиновникам сведения, которые были охарактеризованы как "ужасные". Эта информация была доведена до сведения президента Владимира Путина, которого потрясли неопровержимые доказательства того, что Дамаск стал перевалочным пунктом в продаже лучшего российского оружия Хасану Насралле.
Последний раз Израиль заявлял о том, что российские ракеты находятся на вооружении "Хизбаллы" после неудачной попытки похищения солдат у деревни Раджар, когда боевики "Хизбаллы" применили РПГ-29. Израиль заявил тогда, что это российские ракеты, и даже представил России их обломки, но эти доказательства не были признаны убедительными. Путин и его люди заявили, что в мире есть много производителей ракет такого типа и что это не может быть доказательством российского происхождения ракет.
На этот раз доказательства совершенно иные. России были представлены фотографии целых ракет, ящиков с боеприпасами, включая уведомления о поставке на русском языке, подтверждающие, что ракеты были произведены в России и предназначены для поставки сирийской армии. Эти документы убедили Россию в том, что Сирия постоянно нарушала международное правило торговли оружием, согласно которому любое государство, покупающее оружие, должно получить разрешение страны-производителя, если оно захочет перепродать это оружие третьей стороне.
В Иерусалиме надеются, что президент Путин сделает необходимые выводы и полностью прекратит поставку ракет и амуниции Сирии.

а всётаки в статье не удержались от вранья

Цитата:

Пресс-служба израильской армии продемонстрировала оружие, захваченное у боевиков в Ливане. Среди них 105-миллиметровые противотанковые гранатометы многоразового применения РПГ-29 "Вампир" и противотанковые управляемые ракеты "Фагот", противотанковые ракетные комплексы "Корнет" "Метис", а также ПТУР 9К14 "Малютка" (обозначение НАТО АТ-3 Sagger) и ее модернизированная версия иранского производства "Раад".

http://www.mideast.ru/base_rus_art_4990.html
значит на этой выставке не только муляжи гранат были, но и вампиры

Lev10

Цитата:

Ну, может, расплачиваются таким образом за вину отцов...
--
Именно так. Это свободный выбор немцев!

Тогда, я бы сказал - вынужденный выбор.

gendy

Цитата:

я бы не сказал страны ненавидевшие израиль по преженему его ненавидят, союзники по прежнему остались союзниками. а постановочные "злодеяния" арабам вполне удавались и до ливанской войны. кто им верит тот и будет верить.

Ничего не стоит на месте, всякий может себя дискредитировать и ситуации меняют людей...

gendy
Цитата:

и я надеюсь что если придётся проводить вторую операцию то будут учтены ошибки первой

А стоило бы учесть ошибки чиченских компаний.

gendy

Цитата:

да так и получается если вырывать подходящие цитаты из контекста

Цитата:

серьёзность этих СМИ мы уже увидели. может теперь сам извинишься?

Так всё-таки так и получается и цитаты подходящие
И бредоносец, что-то не так цитировал? А ВВС не серьёзный источник?
1. Всегда забавляло когда кто-то лепит о себе во множественном числе - "мы уже увидели". Сразу -же вопрос сколько вас там, на каждого по букве на клаве, или букв на всех не хватает?
2. Почему бы, если вас так много, не сделать перекличку, тех кто отвечает за следующие буквы в этом предложении:

Цитата:

Мда, исчо один момент... ежели возникнет желание горячо тут рассказать, что захват был в Израиле... при налёте на пограничный пост... то не стесняйтесь... пусть хоть в речке Лимпопо, лично мне совершенно пофиг... фишка-то не в этом.
Ежели очень даже серьёзные СМИ излагают инфу насчёт территории Ливана, то весь ваш задор уместно было бы в их адрес.

Я понимаю, что букв в нём не мерянно, но вы сделайте коллективное усилие и попытайтесь. Коллективный разум - страшная сила
3. Общеизвестно, что чукча не читатель, чукча писатель. И желание "горячо рассказать"
оно так и прёт из организма. Но вы соберитесь в кучу и таки сделайте одожение - разучите буквы для чтения.
Я даже предложение сформулирую попроще.

Мне глубоко по барабану где произошёл захват. В Ливане (BBC) На границе (Вашингтон Пост) В Антарктиде (ПингвинПресс).
Есть факты. Что такая версия про Ливан была опубликованна. Всё. Точка.
Перед бредоносцем надо извинятся.
Самолюбие не позволяет факты воспринимать. Ну тады - ваши трудности.

Looking

Цитата:

А стоило бы учесть ошибки чиченских компаний.

израиль не может действовать по методике чеченских компаний. в отличие от чечни где есть возможность просто никого не пускать в район операций, где есть возможность хоть как-то контроллировать границы израилю приходится действовать в условиях когда любая зачистка выходит на обсуждение совбеза. да и людские ресурсы израильской и российской армий несравнимы. а попытка приручения местных вождей закончилась хамасом. - тут уже россия действует по примеру израиля поддерживая кадыровский клан

Добавлено:
Day2002

Цитата:

А ВВС не серьёзный источник?

не всегда , хотя в данном случае они написали правду, о том что случилось вначале и когда израиль перешёл границу а вот ты уже выдрал одно слово причём противоречащее самой статье


Цитата:

Есть факты. Что такая версия про Ливан была опубликованна. Всё. Точка.

кем? известиями была перепечатана статья иранского пропагандиста в которой он настолько завирается что противоречит даже хесболе?


Цитата:

Перед бредоносцем надо извинятся. Самолюбие не позволяет факты воспринимать.

где здесь факты? опечатка в статье полностью противоречащая смыслу статьи и вранье иранского пропагандиста которое он сам не рискнёт повторить ?

так что извиняться я думаю надо тебе и бредоносцу , если он себя уважает

gendy
Чтобы поставить все точки над "і", приведи иную информацию из более достоверного источника и без опечаток. Тогда вопрос отпадёт сам по себе. Ok?

gendy
Цитата:

израилю приходится действовать в условиях когда любая зачистка выходит на обсуждение совбеза

Я к тому, что грамотная работа спецслужб и грамотная работа с представителями противоположной стороны много эффективнее, чем ковровое бомбометание. Работой спецлужб и точечным применением силы Израиль всегда отличался в лучшую сторону. А сейчас он как будто забыл, как надо работать.

gendy

Ну, собстно, становится понятно, что со чтением получается полная засада.
О. К. Начнём с простого. С умения считать.


Цитата:

а вот ты уже выдрал одно слово причём противоречащее самой статье

одно?

Цитата:

Премьер-министр страны Эхуд Ольмерт созвал чрезвычайное заседание правительства. Он заявил, что захват в Южном Ливане двух израильских солдат боевиками "Хезболлы" является актом войны.

Хммм... скока же тут будет слов? Какая трагическая... млин.. очепятка.
неоднократно упал на нож... какое страшное самоубийство (с)

Может хватит уже юлить?

Те кто тут, этак ненавязчиво, нахамил человеку, по идее должны бы за свои поступки и слова отвечать. И желательно сделать это самостоятельно.

kesic
какой источник ты считаешь достоверным?
я привёл уже заметку с ленты ру выпущенную "по горячим следам" это явно не произральский источник . в приведённом источние ББС описана правильная хронология событий .
почему я должен опровержать явное враньё?

gendy

Цитата:

какой источник ты считаешь достоверным?

Так я не ставил вопрос о достоверности источника, помнится, это ты ставил под сомнения. Или я ошибаюсь?

Цитата:

почему я должен опровержать явное враньё?

Потому как для этого надо сначала довести, что это вообще враньё. Луди привели определённые цитаты, подтверждающие их слова.
Потому и сказал я - " Чтобы поставить все точки над "і", приведи иную информацию из более достоверного источника и без опечаток. Тогда вопрос отпадёт сам по себе". Так будет такое или нет?

Looking

Цитата:

Я к тому, что грамотная работа спецслужб и грамотная работа с представителями противоположной стороны много эффективнее, чем ковровое бомбометание.

только не надо говорить что россия в чечне и СССР в афгане не применали коворвое бомбометание. одними спецслубами многого против организованного врага не сделаешь.
хоть кто нибудь знает где сидит насрала? он и сам этого не знает. как его убрать? а даже если убрать тут же всплывёт молодой наследник довольный что дорвался до власти. стоит ли на это ложить опытных диверсантов?
точечные удары? как если над бункерами находятся жилые дома и школы из под земли бить чтоли?
а насчёт точеных ударов - в бейруте был уничтожен только один квартал - где находился штаб хесболы - на север и центр бейрута не упала ни одна бомба. это не точечный удар? сравни с российской бомбёжкой грозного например.
а спецслужбы должны инфу таскать, ложить всю сеть чтобы уничтожить одного бандита - не много ли чести

Day2002

Цитата:

Хммм... скока же тут будет слов? Какая трагическая... млин.. очепятка

статью читай целиком, сам всё поймёшь, может быть.

Цитата:

Может хватит уже юлить?

Добавлено:
kesic

Цитата:

Так я не ставил вопрос о достоверности источника, помнится, это ты ставил под сомнения. Или я ошибаюсь?

я недостаточно продемонстрировал его недостоверность?

Цитата:

Потому как для этого надо сначала довести, что это вообще враньё. Луди привели определённые цитаты, подтверждающие их слова.

я этого не сделал?

Цитата:

Потому и сказал я - " Чтобы поставить все точки над "і", приведи иную информацию из более достоверного источника и без опечаток. Тогда вопрос отпадёт сам по себе". Так будет такое или нет?

я привёл уже цитату из ленты.ру на предыдушей странице. есть сомнение в достоверности изложенной там информации? обоснуй.

gendy

Цитата:

сам всё поймёшь, может быть.

Ну что-ж, как говаривал гражданин Гоголь "помянем покойную по третьему разу"...
ежели с первых двух, делается вид, что "моя по русски не говорить". Не заслабит. Это же даже забавно... до какой степени может дойти человеческая... ну понятно что.

Бредоносец, озвучил то, что неоднократно упоминалось в разных СМИ.
В ответ ему нахамили... с переходом на личность.
Ежели даже не обращать внимания на хамство. А по предмету это хамство спровоцировавшее, то получается что предмета то и не было. Бредоносец сам ничего не придумывал, а цитировал информацию из СМИ (причём не доказанно что есть в природе СМИ серьёзнее или не серьёзнее ВВС).
В следующий раз это же буду постить по буквам. Ежели конечно потребуется.

gendy

Цитата:

я привёл уже цитату из ленты.ру на предыдушей странице. есть сомнение в достоверности изложенной там информации? обоснуй. и еже с нмим

Основания - цитаты источников твоих оппонентов, а не слова типа - "серьёзность этих СМИ мы уже увидели", "опечатка в статье".
Может ещё что предоставишь? (пару статей с источником, опровергающие цитаты оппонентов) Пойми, меня интересует истина, а не твои "разборки" с оппонентами.

Day2002

Цитата:

Цитата:Премьер-министр страны Эхуд Ольмерт созвал чрезвычайное заседание правительства. Он заявил, что захват в Южном Ливане двух израильских солдат боевиками "Хезболлы" является актом войны.

сцыла 1 "BBC"

Вот именно . ССыллка БиБиСи!!!!!! Если не хочешь включать голову то оставайся на этой позиции и дальше!

А если прочтёшь форум то узнаешь что в 7 утра с территории Ливана обстреляли ракетами город Шломи,посёлом Зарит и кажется посёлок Шетула. Это то что я слышал по радио в это время. Т.к. это не первый раз, только в мае мы в Нагарие сидели в убежище из-за обстрелов ракетами Шломи, то я особо не удивился. Где - то в 9 утра или несколькими минутами позже в экстренном выпуске новостей сообщили что обстрел населённых пунктов был отвлекающим маневром хисбалы. Воспользовавшись этим её боевики из засады с нескольких десятков метров расстреляли из ракет джип с пограничниками убив троих и захватив с собой двоих солдат.



Добавлено:
Day2002

Цитата:

Цитата:Израиль годами готовился к этой войне и вместе с американцами спровоцировал пленение своих солдат, случившееся во время войсковой операции на территории Ливана. Такое мнение высказал сегодня директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров

сцыла 2 "Известия"
и т. д.
В общем как то ребяты, ай яй яй, некрасиво получилось... ежели не сказать ещё смешнее.

Что сказать ? Фантазия ой как работает у ираниста Раджаба Сафарова!
Да если бы Израиль годами готовился как он пишет к этой войне, так наверное отдали бы команду на уничтожение Хисбалы! А то один батальон ввести в Ливан , через несколько дней этому батальону приказано выйти из ливана и т.д. Только на 32 день приказали 3-м бригадам выйти на берег Литани и ждать там войска ООН! Что эти бригады и сделали за один день и дожидаются до сих пор миротворцев.

Lev10

Цитата:

Если не хочешь включать голову

Вот именно, где же в наше время есть гарантии того, что ваше радио не занимается "промывкой мозгов" (не говоря уже о людях, живущих далеко от границ противостояния и слышащих другую информацию)?

Day2002

Цитата:

Бредоносец сам ничего не придумывал, а цитировал информацию из СМИ

знаешь чем отличается цитирование от описания от себя? если бы бредоносец так и сказал что в определённых сми дело описывается так ему бы и сказали что врут эти сми. ничего личного. он же лично озвучил это враньё. за что и должен извиниться.

kesic


Цитата:

Может ещё что предоставишь? (пару статей с источником, опровергающие цитаты оппонентов) Пойми, меня интересует истина, а не твои "разборки" с оппонентами.

если тебя интересует истина почитай первые страницы этого топика - они писались очевидцами в первые дни. почитай сообщения новостей первого дня.
та же статья ббс даёт более менее правильную картину если читать сначала а не выдёргивать цитаты. а опровергать иранского обозревателя перепечатанного в известиях как эксперта я не собираюсь - он сам себя опроверг

Day2002

Цитата:

нектоLev10
с не менее ударным

Цитата:3. Если ты начитался арабской пропаганды (ХИСБАЛЛУ, АЛЬ ДЖАЗИРУ или МУСУЛЬМАНСКИЙ КОМИТЕТ РОССИИ) то так и пиши что по версии Гейдара ДЖЕМАЛЯ война началась с захвата израильских вояк на территории ливана. Тогда мне не придётся в своём ответе упоминать тебя по НИКу!!!!!!!!

стал быть премьер Израиля Эхуд Ольмерт по версии ББС толкает арабскую пропаганду.

На это я уже ответил! Я думаю что сейчас тебе уже понятно что это не Ольмерт толкает арабскую пропаганду!

А ник БРЕДОНОСЕЦ мне даже очень нравится как и уровень его постов-сообщений в других разделах форума!!!!

gendy

Цитата:

почитай первые страницы этого топика - они писались очевидцами

Ты прикалываешся? Это до какой страницы надо дойти и с какой начинать, чтобы видеть то, что писали тут очевидцы (на первых страницах топика)?
Так будут пару статей с источником, опровергающие цитаты оппонентов? В крайнем случае, давай то, что я не заметил - первые страницы этого топика, которые писались очевидцами... истины ради.

Looking

Цитата:

gendy
Цитата:и я надеюсь что если придётся проводить вторую операцию то будут учтены ошибки первой
А стоило бы учесть ошибки чиченских компаний.

Полностью согласен. Когда в хасавьюрте решили отдать чечню чеченцам для России было полной неожиданностью рейд зтих самых чеченцев за пределы чечни - в Дагестан.
Вот Путин говорит:"оттуда ушли все наши войска, были демонтированы милицейские части, суды и прокуратура, все... Но свободная Чечня превратилась в плацдарм для нападения на Россию, а это мы уже не могли допустить."
Точно так же у нас . В 2000 году войска вышли из Ливана. ООН проверила каждый сантиметр границы между Израилем и Ливаном! Граница считается международно-признанной! И вот мы получаем в том же 2000 году убийство и захват тел трёх наших пограничников. Неоднократные обстрелы населённых пунктов Израиля из ракет ГРАД оставленных ещё Советским Союзом в нашем регионе и переданных хисболе Сирией и Ираном.Заброс террористов на территорию Израиля из Ливана! Обстрел этими террористами гражданских автомобилей на обычном шоссе! Были убитые и раненые!

И ещё я уже давал ссылки на видеоматериал где взрываются и российские солдаты и израильские. Это всё подаётся как победа исламистов над неверными! К такому материалу надо относиться только как к фактическому.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Может ещё что предоставишь? (пару статей с источником, опровергающие цитаты оппонентов) Пойми, меня интересует истина, а не твои "разборки" с оппонентами.

Истина сама тебя найдёт! И в России рано или поздно покажут , а может уже показывали по ТиВи место где проезжают патрульные джипы. И то что осталось от джипа после попадания в него ракеты. И речь самого Нассраллы который гордо заявлял что его боевики провели смелую операцию на ИЗРАИЛЬСКОЙ ТЕРРИТОРИИ убив нескольких солдат и захватив в плен двоих! И здесь уже нет :

Цитата:

Вот именно, где же в наше время есть гарантии того, что ваше радио не занимается "промывкой мозгов" (не говоря уже о людях, живущих далеко от границ противостояния и слышащих другую информацию)?

Кроме того мои друзья - ЛИВАНСКИЕ ХРИСТИАНЕ, и они мне переводят с арабского то что говорил Нассралла и я сравниваю это с тем как переводят(синхронно) у нас по телевидению.

Lev10
Это всё хорошо, но истину надо искать (мы не в сказках живём). Я так понял, цитат не будет?

kesic

Цитата:

Lev10
Это всё хорошо, но истину надо искать (мы не в сказках живём). Я так понял, цитат не будет?

Поищите Нассраллу за 12 июля. Я думаю что сейчас уже мало кто из СМИ в Европе и России продолжает врать что солдат хиссболла захватила на ливанской территории!
Если только ссылка старая, т.е. на старую страницу, то и инфа старая.


Цитата:

12 июля 2006 года, 17:39
ХАМАС считает захват израильских солдат боевиками "Хезболлы" успехом всех мусульман

Бейрут. 12 июля. ИНТЕРФАКС/АФП - Радикальное исламское движение ХАМАС в среду направило поздравления в адрес ливанского радикального движения "Хезболла" после того, как оно объявило о захвате двух израильских солдат.

Добавлено:
kesic

Лидер "Хезболлах" погорячился, отдавая приказ о захвате израильских солдат


время / дата : 2006-08-28 11:06:22


--------------------------------------------------------------------------------
Параметры текста: TahomaTimesArialGeorgiaCourier 789101112141618202224



Смотреть все
фото
>>
Ливанская радикальная группировка "Хезболлах" не стала бы захватывать израильских солдат, если бы предполагала что это приведет к началу широкомасштабной военной операции Израиля в Ливане.
Такое признание сделал лидер "Хезболлах" шейх Хассан Насралла, сообщает РБК. По его словам, если бы 11 июля 2006 года он знал о том, что операция по захвату израильтян приведет к войне, он бы не отдал приказ о ее проведении.

В интервью ливанскому телеканалу New TV Насралла также сообщил о том, что в настоящее время представители группировки "Хезболлах" контактируют с израильским руководством по вопросу освобождения удерживаемых боевиками военнослужащих.

Напомним, военная операция Израиля против Ливана продолжалась с 12 июля по 14 августа 2006 года - до вступления в силу соглашения о прекращении огня между Израилем и боевиками ливанской группировки "Хезболлах". Поводом к началу конфликта послужило совершенное 12 июля боевиками "Хезболлах" нападение на блокпост ВС Израиля, в результате чего трое израильских военнослужащих были убиты и двое захвачены в плен.

Написано на блокпост а на самом деле на патрульные джипы!

Lev10
Мда, если приходиться делать что-то серьёзное, то приходится делать самому...
Можно зайти на Википедию, но и там ссылка на БиБиСи... Кстати, у БиБиСи две статьи упоминающие одно и тоже (о захвате в Южном Ливане), это не похоже на "опечатки в статье"
первая ссылка
вторая ссылка
Cтранно как-то выходит, если бы это были опечатки (и т.п.) почему до сих пор не исправленно или почему с компанией никто не судится?
P.S. По вышеуказанной ссылке нет конкретного места захвата, а "блок пост", но пусть это был не блок пост, а джипы, только где они были?

Однако, я уже без слёз это наблюдать не могу
Даже завидую, тому кто в этот, не к ночи помянутый топ, заглянет, и последние пару
страниц осилит.
Походу, эти потуги выкрутится из совершенно голимой ситуации, достойны книги рекордов
Ну облажались ребяты, имейте собственное достоинство это признать.
Потому как репутация на борде, штука такая, балаболкой прослыть легко, а отмыться потом тяжко.
gendy

Цитата:

он же лично озвучил это враньё. за что и должен извиниться.

А за пивком он не должен сбегать заоодно?
Тебя же конкретно спросили, докажи, что ББС врёт и приведи правдивый источник.
И обоснуй, почему этому источнику можно доверять больше
Иежели это вдруг получится то потом смотри сюда... о чём речь собственно


Цитата:

Бредоносец во всей своей красе.......

Ты бы хоть новостные сайты почитал что ли перед тем как такой бред нести.

а потом сюда...



Цитата:

Мне глубоко по барабану где произошёл захват. В Ливане (BBC) На границе (Вашингтон Пост) В Антарктиде (ПингвинПресс).
Есть факты. Что такая версия про Ливан была опубликованна. Всё. Точка.
Перед бредоносцем надо извинятся.
Самолюбие не позволяет факты воспринимать. Ну тады - ваши трудности.

а потом... останется только раздобыть верёвку с мылом
ну чтобы намылится и в скалолазы