Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 23.08.2006 04:57

Цитата:
США конфликтует с Колумбией? А продадим-ка мы Чавесу вооружения на 3 млрд. долларов, чтобы не повадно было дядюшке Сэму вводить эмбарго в отношении Колумбии.
- Глупость абсолютная. Рынок вооружений прибылен почти как рынок наркоты и хлопать хавальником из чюйвств солидарности с кем-то, когда появляется шанс пролезть в сектор конкурента - было бы идиотизмом полным. Так поступали только шлепнутый веником горби и вечный друг билла, коля, жака и остальных - президент царства московского Ёлкин.
//для сильно религиозных напомню о поставках оружия изо всего мира в афган, когда ссср там сидел (стингеры из сша, пластиковые мины из италии, узи из израиля, т.д.), огромные контракты сша с саудовской аравией (хоть известно, что именно она больше всех поддерживает терров материально), предложениях со стороны компаний сша по продаже истребителей и прочей техники "вредным и нехорошим" - китаю и индии, постаках пакистану, которого за создание ядерного оружия санкциями пугали, тех же поставках сокращаемого из европы оружия в ливан (типа не знали, кто правит там? ага, ща!), поставках ирану в период ирано-иракской войны, .... (всё перечислять - страниц не хватит)
Нету на рынке оружия друзей и союзников. Есть клиенты и конкуренты. Всё.


Цитата:
Но есть ребята, которые с территории другого независимого государства регулярно обстреливают Израиль. А когда Израиль задает вопросы ливанскому правительству, почему, собственно, они допускают наличие в южных районах Ливана боевых группировок, терроризирующих другую страну, ливанское правительство ответствует:"что вы, что вы.. мы в тот лес вообще боимся зайти, там страшно, нам с ними не справиться"
Чем-то напоминает ситуацию вокруг грузии не так давно.. год назад или вроде..
Но в том случае подобного сценария не допустят. Кто? угадали, те самые, кто дарит оружие воинственному гражданину, содержит его аппарат, оплачивает содержание и подготовку армии, советует как действовать, оказывает полит поддержку, т.д.
И "больной головой" и в этом случае обязательно окажется российская. Почему? а всё по тому же -
Цитата:
что делается *** страной на политической сцене, так или иначе противодействует тому, какую политику проводит
любой их конкурент на каком угодно рынке.

А в отношении
Цитата:
Как мне объяснить, что Израиль не хочет войны, и все акции, которые он проводит - это не от того, что он пытается проводить политику США на Ближнем Востоке, а от невозможности больше сдерживаться?
- существует старая шутка на тему "как накормить кота горчицей?" Можно насильно в пасть пихать, можно обманом в рыбу нафаршировать, но это будет неэффективно или болезненно для заставляющего. А можно намазать яйца этой горчицей и сам вылижет как миленький. Оттого, что именно не сможет сдерживаться. Это к слову о том, что можно проводить сознательно, играть самому, а может быть ситуация, когда играют тебя. Вот только признать такую ситуацию бывает настолько неприятно, что субьект всеми силами изображает самостоятельность... как делал тот же ёлкин, не считая кучи малоинтересных правительств мелких стран европы, африки, американского континента, ...

В отношении же
Цитата:
Израиль проиграл информационную войну в России
- подобная реакция в сми, имхо, возникла не от некоей вражды с сша, а от более конкретных вещей: Именно ведения информационной войны на территории россии. Вести в немалой степени от имени израиля (хоть и студия основная находятся в сша, нью-йорке, о чем сообщает мелкий текст после каждого выпуска новостей). И канал этот (отличающийся весьма заметным русофобством) транслируется на немалой части территории россии. Не считая стран бывшего ссср и бывшего восточного лагеря. Параллельно с компанией радио, газет, инет-изданий, которые не скрывают особо связь свою.
Вот на эту агрессивную позицию по идее посторонних граждан и получается совершенно закономерная реакция.. только в отношении уже всей страны, которая весьма косвенно к этой группе граждан относится.

///опять же, это если предположить, что это именно российские сми некорректно отражают ситуёвину, а не имеет место классическая формула:
"россия хорошая (в сми кого угодно), если поддерживает этого "кого угодно" целиком и полностью, не вспоминая о собственных интересах и по возможности желательно, чтоб в ущерб себе. И плохая (империя зла, тоталитарный режим, т.д.), если нет."


animo

Цитата:
В начале-середине 90-х у Коммерсанта не было достойной конкуренции в нише деловых печатных изданий. Они были буквально на 3 головы выше конкурентов
- возможно, не помню уже точно, в какие годы обратил внимание...

Цитата:
В ней журналисты всего лишь пытаются сложить всю ответственность за поставку оружия террористам с одной больной головы на другую.
в отношении больной головы - выше.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 23.08.2006 09:00
Хм... а откуда такие мысли по поводу информ-войны в России? Если честно большинству россиян глубоко побоку кто с кем там воюет, да что тут (!!!) - многим было то побоку что там в чечне происходило, куда там Ливан... Я телик смотрю не часто, но что-то не помню что бы там говорили про плохой Израиль - в основном коменты по типу "израильская армия продолжила наступление" или там ещё что попроще "идут бои на юге\севере ливана" тра ля ля. Никаких идейных коментов не было к этому....
Про интернет аудиторию вообще молчу - инфы море, как на отечественных так и на зарубежных сайтах - читай что хочешь.
Автор: snop
Дата сообщения: 23.08.2006 11:46
Вот на сайте посольства Ливана в США нашел классную фотку:
http://www.lebanonembassyus.org/RecentPhotos/p3.jpg - В разделе "зверств израильской военщины". Все бы ничего, если бы это не была фотография Хайфы и дома в который попала ракета
Автор: kesic
Дата сообщения: 23.08.2006 16:32
bredonosec
Cкорее, информационная дезориентация, такого дерьма полно на территории бывшего СССР, и даже для русскоязычного населения США...
Автор: Lev10
Дата сообщения: 24.08.2006 00:03
bredonosec

Информация к размышлению:

Спасибо, Ваш голос был принят.
На ваш взгляд, кто сегодня для США — враг номер один?
Иран 295 (23.32)%
Китай 324 (25.61)%
Россия 412 (32.57)%
Сирия 6 (0.47)%
Международный терроризм 155 (12.25)%
Кто-то другой 73 (5.77)%
Всего: 1265

Как думаешь, откуда этот опрос?
Автор: kesic
Дата сообщения: 24.08.2006 00:22
Lev10
Объясни, пожалуйста, к чему это (российские опросы)?
Автор: Lev10
Дата сообщения: 24.08.2006 01:19
kesic

Цитата:
Lev10
Объясни, пожалуйста, к чему это (российские опросы)?


Как ни странно ДА

Именно россияне относят себя к " ГЛАВНЫМ"врагам США.
Автор: kesic
Дата сообщения: 24.08.2006 01:52
Lev10
Ну, а может на такой опрос в Китае, китайцы ответят также как и россияне у себя?..
Автор: Givati
Дата сообщения: 24.08.2006 04:11

Цитата:
Именно россияне относят себя к " ГЛАВНЫМ"врагам США.

Ну вот, а тут кто-то говорил, что Израиль себя считает пупом земли
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 24.08.2006 06:19
Lev10

Цитата:
Информация к размышлению:

Спасибо, Ваш голос был принят.
На ваш взгляд, кто сегодня для США — враг номер один?
Иран 295 (23.32)%
Китай 324 (25.61)%
Россия 412 (32.57)%
Сирия 6 (0.47)%
Международный терроризм 155 (12.25)%
Кто-то другой 73 (5.77)%
Всего: 1265

Я думаю, что если переформулировать вопрос так "На ваш взгляд, кто сегодня для РОССИИ — враг номер один?" то результаты будут больше соответствовать действительности
Как сказал Пелевин: «Антироссийский заговор, конечно существует. Проблема в том, что в нем участвует все население страны».
Автор: Dino01
Дата сообщения: 25.08.2006 16:13
Прикольно но по теме.
КАРТА МИРА РУССКАЯ ВЕРСИЯ
Тута
КАРТА МИРА АМЕРИКАНСКАЯ ВЕРСИЯ
Тута
Автор: kesic
Дата сообщения: 25.08.2006 17:06
Dino01
"Русская версия" - тупо, какой-то недалёкий видать составлял, даже не знал, что хохлы тоже русские...
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.08.2006 22:00
Lev10

Цитата:
Именно россияне относят себя к " ГЛАВНЫМ"врагам США.

Враги везде а друзя где ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.08.2006 22:03
plamen

Цитата:
Враги везде а друзя где ?

США ужо везде? Я и не заметил!
Автор: kesic
Дата сообщения: 25.08.2006 22:58
Churchill
Как быстро "развиваются" события...
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 13:29
Что-то я не пойму, зачем нужна была эта война, если Насралла подтвердил факт ведения переговоров через посредников об обмене двух захваченных израильских солдат на ливанских заключенных израильских тюрем?
Автор: gendy
Дата сообщения: 28.08.2006 13:34

Цитата:
Официальные источники в Иерусалиме отреагировали на последние заявления лидера ливанского террористического движения "Хизбалла" шейха Хасана Насраллы. Израиль решительно заявил, что ни при каких обстоятельствах не собирается вступать в переговоры с экстремистами.

"Правительство Ливана несет ответственность за судьбу похищенных военнослужащих", – говорит высокопоставленный представитель израильского руководства, добавляя, что Италия уже также опровергла заявления "Хизбаллы" относительно переговоров об освобождении ливанских заключенных. "Никаких переговоров нет и не будет", – заявляет чиновник.

Напомним, что до этого лидер экстремистского ливанского движения "Хизбалла" объявил о начале переговорного процесса между Израилем и ливанскими партизанами по обмену пленными. "Израильтяне признали существование проблемы, и готовы обсуждать обмен заложников на заключенных", - заявил Насралла.

Автор: Givati
Дата сообщения: 28.08.2006 14:10
kesic
Обычно, за одного похищенного (живого или мертвого) солдата или гражданского террористы получают НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТЕРРОРИСТОВ, находящихся в израильских тюрьмах. Причем, обычно солдаты уже мертвы.
Насралла жалеет, что начал войну
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 14:42
Givati
Я просто к тому, что если действительно идут переговоры об обмене, то зачем же надо было воевать типа по этому же поводу? Всё вернулось к самому началу...
Автор: Givati
Дата сообщения: 28.08.2006 14:59
kesic

Цитата:
Всё вернулось к самому началу...

Ну не все-

Цитата:
Насралла жалеет, что начал войну

Плюс южный Ливан очистили немного, а значит уже они не сидят у нас под носом с минометами и ракетами, плюс в южном ливане будут международные войска. Все-таки что-то изменилось.
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 18:14
Givati
Не думаю, что это нельзя было решить без жертв, а ты так не считаешь?
Автор: Givati
Дата сообщения: 28.08.2006 18:20
kesic

Цитата:
Не думаю, что это нельзя было решить без жертв, а ты так не считаешь?

Начнем с того, что ИМХО не надо было вообще из Ливана выходить в 2000 году, затем, несмотря на обещания хизбаллы прекратить агрессию против Израиля после выхода из Ливана, хизбалла подошли к самой северной границе и вероломно продолжили нас доставать. Вот тогда и надо было "вставить" им, а не ждать до сих пор. А мирным путем с ними никак не договориться и без жертв, к сожалению, не обойтись. Они только силу понимают, переговоры- признак слабости для них. Поэтому, я не вижу решения проблемы переговорами в данном случае. А очень хотелось бы, чтобы было с кем говорить...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.08.2006 18:30
kesic

Цитата:
Не думаю, что это нельзя было решить без жертв

Нельзя было! Иран и Сирия хотели этой войны, они и добились своего. Но вот - выиграли ли они себе какие-либо преференции этой войной - большой вопрос сейчас.
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 18:31
Givati
Нет, ну это понятно. О прошлом можно очень много говорить, если бы тогда-то и тогда, то...
Я просто о конкретном случае, нелепо как-то получилось, не согласен?
Автор: Givati
Дата сообщения: 28.08.2006 18:39
Churchill

Цитата:
Иран и Сирия хотели этой войны

Ну, Сирия теперь приписывает себе победу, только проблема в том, что сирийский народ, видя пример хизбаллы требует от правительства сделать тот же фокус насчет Голанский высот, а Асад не хочет открытого прямого конфликта. Однако, народ требует.

Добавлено:
kesic

Цитата:
Я просто о конкретном случае, нелепо как-то получилось, не согласен?

Да, нелепо. Надо было завершать начатое, иначе именно нелепо получается.
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 18:46
Churchill

Цитата:
Нельзя было! Иран и Сирия хотели этой войны, они и добились своего. Но вот - выиграли ли они себе какие-либо преференции этой войной - большой вопрос сейчас.

При таком раскладе, я вообще не пойму, кто сейчас от этого выграл (кроме, конечно же, торгашей оружием с любых сторон).

Givati

Цитата:
Надо было завершать начатое, иначе именно нелепо получается.

Ну, это естественно, если уж начали.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.08.2006 18:50
kesic

Цитата:
я вообще не пойму, кто сейчас от этого выграл

Скорее - арабы, если смотреть стратегически. Ну а в самом конфликте - Израиль есессно!
Автор: Givati
Дата сообщения: 28.08.2006 18:51

Цитата:
При таком раскладе, я вообще не пойму, кто сейчас от этого выграл

Как по мне, так никто, а вообще, хизбалла, потому что ее влияние в арабском мире и в Ливане в частности очень выросло, как и популярность, а значит в этом планы мы проиграли, т.к. хотелось добиться обратного. Хизбалла удачную оборону выдают за офигительную победу и военный успех, т.к. Израиль с момента создания считался крепким орешком и не раз наносил поражение различным противникам, потому и контраст такой получается сейчас, потому и задирают нос хизбалла.
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 18:52
Churchill

Цитата:
Скорее - арабы, если смотреть стратегически. Ну а в самом конфликте - Израиль есессно!

Полностью сомневаюсь, всё же склонен к выигрышу торгашей... и усё.
Автор: Givati
Дата сообщения: 28.08.2006 18:54
kesic

Цитата:
всё же склонен к выигрышу торгашей... и усё.

Так это вообще беспроигрышный вариант

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: Жесткий российский отдых


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.