» Израиль опять бузит

Перец: "Хезболлах" использует современное оружие производства России
Странно, что он говорит об этом с немцами, наверное жутко хитрым себя считает.
И несколько не в тему, но давно хотел спросить, а что это он (Перец) так на араба смахивает?

Ici Chacal

Цитата:

Странно, что он говорит об этом с немцами, наверное жутко хитрым себя считает.

Кто спросил тому и ответили
России уже давно это говорили.

Цитата:

И несколько не в тему, но давно хотел спросить, а что это он (Перец) так на араба смахивает?

Он выходец из Марокко.

Ici Chacal

Цитата:

Странно, что он говорит об этом с немцами, наверное жутко хитрым себя считает.

Наверное я очень хитрым себя считаю, но открыл Твою ссылку и нашёл:

"О наличии у "Хезболлах" современных противотанковых комплексов российского производства, в том числе РПГ-29, в Израиле заговорили еще в ноябре прошлого года, после нападения боевиков на позиции израильских войск в деревне Раджар.

"Тогда, вопреки сложившейся практике, Израиль передал России для анализа хвостовую часть одной из ракет. Российский ответ сводился к тому, что, не располагая серийным номером, сложно судить о принадлежности (противотанкового выстрела) к партии оружия, проданного Сирии", - говорится в публикации"

и вот ещё:

""Хизболла" использует российские реактивные снаряды, некогда приобретенные Сирией», - заявил уходящий в отставку руководитель военной разведки АМАН Аарон Зэеви-Фаркаш в интервью газете "Едиот ахронот".

В этом интервью он подчеркнул роль России в войне, которую ведут террористы "Хизболлы" против Израиля. "Россия и Сирия заключают сделки с условием, что оружие не будет передано третьей стороне, но в итоге оно используется против нас", - сказал Зэеви-Фаркаш. Он уточнил, что во время последней вылазки "Хозбаллы", предпринятой около месяца назад, боевики, пытавшихся похитить израильских военнослужащих, были вооружены реактивными противотанковыми гранатометами РПГ-29. Это оружие было относительно недавно приобретено Сирией, а затем передано шиитским террористам. "



Цитата:

И несколько не в тему, но давно хотел спросить, а что это он (Перец) так на араба смахивает?

За усы у нас его Будённым зовут!

Цитата:

"Хезболлах" использует современное оружие производства России

Ну и каков вывод? Россия поставляет оружие "Хезболлах"? Значит, наличие у "Хезболлах" M-16 и Узи должно свидетельствовать о соответствующих поставках из США и Израиля? Не удивлюсь, когда однажды обнаружатся Стингеры...
На камнях еще не обнаружили клейма "Сделано в России"?

Spectare

Цитата:

Ну и каков вывод?

Вывод таков, что России (равно как и США и любому другому экспортеру оружия) глубоко пофиг, к кому в конце концов это оружие попадет и против кого оно будет применяться. Лишь бы не против нее самой.

По заявлению одного из кореспондентов, было известно что у хизболах есть российское оружие, но меня удивляет что не была известна его эфективность неужели надо было проверять на боевых танках маразм последней стадии

Benchmark
Цитата:

Вывод таков, что России (равно как и США и любому другому экспортеру оружия) глубоко пофиг

Не в той плоскости выводы. Каким образом отсутствие оружия может помочь палестинцам, находящимся в Ливане, вернуться на свое прежнее место жительсва? Оружие, камни - это всего лишь средство, с помощью которого пытаются решить конфликт или выразить свое недовольство текущим положением дел. Спор будет продолжаться, пока есть участники спора и предмет спора.

Spectare

Цитата:

Каким образом отсутствие оружия может помочь палестинцам, находящимся в Ливане, вернуться на свое прежнее место жительсва?

За необходимость покинуть прежнее место жительства палестинцы могут "сказать спасибо" "Хезболлах". Собственно, палестинцы ничего не сделали, чтобы прекратить деятельность этой организации на своей территории.

Spectare
Если ты об их возвращении в Израиль, то ничто и никогда им в этом не поможет.
Уходить не надо было. Для них у нас по 2 квадратных метра на душу приготовлено и на большее пусть не рассчитывают.

Вот никак не пойму - Россия то в чём виновата опять? Тем, что воюют произведенным в России оружием? Так это - просто рыночная ниша. Я понимаю, конечно, было бы много удобнее, если бы Хезболла с каменными топорами лезла на танки, но так - не бывает. Не было бы российского вооружения - было бы китайское, или же - штатовское. Уж что-что, а для америки деньги зеленые всегда были и будут - №1 в любой политической игре.
Да и наивно обвинять Россию. Всё равно, что компанию Боинг приговорить к банкротству, за то что их самолеты 11 сентября натворили....

Всем "гуманистам" посвещается


"Чтобы понять, что происходит в Ливане, нужно читать, что пишут нормальные ливанские журналисты и интеллектуалы (у них это иногда совпадает). Статья журналиста Майкла Бехе «В Бейруте» во многом проясняет ситуацию. Печатаем ее с небольшими сокращениями.

«В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки).

Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи Сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем одну за другой захватывала все комнаты в нашем Ливанском Доме.
Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса «земля-земля» типа «Зильзаль», и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана.

Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, стоил у нас на юге практически «линию Мажино», но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы. Что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.

Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана для подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси.

Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.

Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результат она не могла противостоять милициям Хизбаллы («Армии Аллаха). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что неподконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них их ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.

Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет «земля-море». Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались.


Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо знаем, как вызвать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию 1559 – которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле – 2 сентября 2004 г.

У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление – но не единственное! – не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и нее пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.

С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы возрождения нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели «повесить» Эмиля Лахуда – марионетки Асада – и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.

Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.

Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности – некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! – означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.

Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Беднче и несчастные жертвы чужих амбиций?

Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал бОльшую ясность.

Ливан – жертва? Что за ерунда!

К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы – наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь ширинй в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и – главное –со своим правительством. Правительством, которое само приняло решение – без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров – напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство ни его территории, убийство восьми его солдат и похищение двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.

Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс – которого мы даже не заслужили! – для возрождения нашей страны?

Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны – трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом – за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве – это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики – от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна – все это прекрасно знают.

Что до разрушений – взгляните хорошенько а карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные восновном в шиитском пригороде Дахайя

Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть а карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, а грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.

Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ е разрушил ничего, и все, кто говорят о «разрушении Бейрута», либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия «хирургическая атака» и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков.

Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот!

Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели.

Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные – боевики Ирана без военной формы.

Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов – включая Бека, Баальбек и др. Их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100.

Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.
Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв – гражданских и военных – чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.

Что касается жалкой клике во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир»."

Источник http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=211981

Линк к английскому переводу http://www.menapress.com/article.php?sid=1479

Spectare

Цитата:

Каким образом отсутствие оружия может помочь палестинцам, находящимся в Ливане, вернуться на свое прежнее место жительсва?

Не совсем понятно, что ты имеешь в виду Вроде здесь вся дискуссия была о конфликте Хизбалла-Израиль. Хизбалла к палестинским беженцам в Ливане особого отношения не имеет (кроме некоторого тактического сотрудничества). Нынешнее столкновение и все предложения по его урегулированию вообще палестинцев неупоминают.
Если тебя интересует вопрос палестинцев, бежавших в Ливан в 1948 году - их статус в Ливане весьма сложный, но в любом случае на территорию Израиля они уже не вернутся, и в этом аспекте нет никакой разницы между ними и палестинцами в других странах.

Benchmark

Цитата:

За необходимость покинуть прежнее место жительства палестинцы могут "сказать спасибо" "Хезболлах". Собственно, палестинцы ничего не сделали, чтобы прекратить деятельность этой организации на своей территории.

Вам стоит освежить свою память. Почитайте что-нибудь, например http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3142&art_id=7783, и соотнесите прочитанное с датой возникновения движения Хизбалла (1982)

dima8389
Цитата:

Если ты об их возвращении в Израиль, то ничто и никогда им в этом не поможет.
Уходить не надо было.

Безудержный оптимизм меня всегда удивляет...

Churchill

Цитата:

Вот никак не пойму - Россия то в чём виновата опять? Тем, что воюют произведенным в России оружием?

Виновата в одном - если она продаёт/отдаёт оружие Сирии или Ирану, не нужно громогласно заявлять, что оно "для оборонительных целей", "контролируется" и "никогда не попадёт в руки террористов", а потом удивляться, с чего это на Ближнем Востоке пахнет жареным. Ну, а вопрос иранского мирного атома мы уже здесь обсуждали

Spectare

Цитата:

Вам стоит освежить свою память.

А может не будем плавно избегать первоначальной темы ? Стоял определенный вопрос:

Цитата:

Каким образом отсутствие оружия может помочь палестинцам, находящимся в Ливане, вернуться на свое прежнее место жительсва?

На что был дан конкретный ответ о причине, следствием которой явилась нынешняя ситуация. Палестинцам вполне помогло бы отсутствие этого оружия у Хесбаллы. Да, кстати - резолюцию СовБеза ООН за номером № 1559 тоже никто не отменял.

scales01

Цитата:

не нужно громогласно заявлять, что оно "для оборонительных целей", "контролируется" и "никогда не попадёт в руки террористов"

Эти заявления были очевидной глупостью. Причем это отлично понимали и в России, и в остальных странах. Но пока не возник конфликт, это никого не волновало.

scales01
Цитата:

Виновата в одном - если она продаёт/отдаёт оружие Сирии или Ирану, не нужно громогласно заявлять, что оно "для оборонительных целей", "контролируется" и "никогда не попадёт в руки террористов", а потом удивляться, с чего это на Ближнем Востоке пахнет жареным.

Не! Я же не скрашиваю ошибки российских политиков. Но оружие (любое, кроме ядерного) имеет свой целью - стрелять и убивать Весь мир стреляет из калаша. Ведь это не повод - расстрелять самго Калашникова из АК-47 за его же автомат Дело в том, что Россия всегда сможет отмазаться - де, поставляли в Сирию то-то и то-то, с такими-то номерами (оружие - номерной продукт), а по Израилю лупят тем-то и тем-то, с номерами, которые мы продали 10 лет назад (я утрирую) в Аргентину. А уж как они попали к Хизбалле - вопрос не к России.
Опять же - Иранский скандал в США (70-х годов)... Кто безгрешен в мире оружия?
Россия в этой войне гораздо ближе к Израилю, нежели к арабам.
ИМХО конечно

Churchill

Цитата:

Вот никак не пойму - Россия то в чём виновата опять?

Ну дык чего еще ожидать можно
Как обычно, россия = империя зла, всё, что происходит на планете плохого - война ли, теракт ли, даж засуха, цунами и метеоритные дожди - всё проделки кровавой гэбни (и некоего жутко секретного гэбэшного климатического оружия, созданного в пятьдесяят забытом году, но не использовавшегося ранее из соображений секретности (С)). А сша = империя добра, всё, что ни делает - это к добру. Только нам, обывателям пути господ.. госдеповские неисповедимы, потому и выглядят интересно, а так они добрые
И оружие они никому не поставляют, это ффсё гэбня со складов сша ворует и арабам продает.. и контракт недавний на 400 зеленых лимонов на стрелковое российское - эт тоже исключительно с добрыми намерениями, потому как не хватает своего им. Заводы панимашь, недостаточную мощу имеют, приходится докупать, чтоб от мексиканцев-нелегалов отбиваться ) Мексиканцы - они такие: уууу!! Им м16 не страшна, а калаша вот пока боятся..
А потому, скажет мудрый дядя в черном костюмчике "шибанись головой об стенку с разбегу" - надо выполнять. Они ж союзники, друзья главные, плохого не посоветуют..



Цитата:

нужно читать, что пишут нормальные ливанские журналисты и интеллектуалы (у них это иногда совпадает).

ну-ка ну-ка...

Цитата:

Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах.

- трудно сохранять лояльность тому, кто только пальцами сучит "с одной стороны нельзя не признать, с другой стороны нельзя не согласиться" при бомбежках собственных городов.

Цитата:

К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма.

и люди, проживающие на территории - тоже голограммы. Поэтом их убийство ничего не значит, это всего лишь боты. Угу, кто бы сомневался.

Цитата:

Что до разрушений – взгляните хорошенько а карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк – целиком – и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные восновном в шиитском пригороде Дахайя

Разумеется. Кто бы сомневался.

Цитата:

и все, кто говорят о «разрушении Бейрута», либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были.

евреи-антисемиты.. хм, звучит свежо

Цитата:

Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что

там рядом главного магистра мира не было?

Цитата:

Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной,

- вероятно, цахал тоже подкуплен насраллой, потому и занижает

Цитата:

ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы.

шоб он делал только это, сам бы им выставил выпивки.. пока же выглядит как "гаси всё и всех, потом разберемся что и как!"

Цитата:

я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать

Цитата:

Они должны знать, что я плачу о них.

угу, с шампанским в холодильнике.

короче, палата №6. Для интеллектуалов.

scales01
Цитата:

Вроде здесь вся дискуссия была о конфликте Хизбалла-Израиль.

Кому как. Я, например, считаю, что Израиль в данной операции решает проблему всех террористов, действующих из Ливана против израильтян. Или израильская армия делает исключение для палестинских террористов? Вне сомнения, Хизбалла наиболее весомый противник в данном конфликте. Предложения по урегулированию предусматривают прекращение терроризма в принципе.
Цитата:

Хизбалла к палестинским беженцам в Ливане особого отношения не имеет

Проблема палестинских беженцев - питательная среда для террористических организаций. Ушла ООП, пришла Хизбалла. Уйдет Хизбалла, вернется ООП или появится кто-то третий. Пока палестинцы находились в Иордании, у Израиля были проблемы с Иорданией. Палестинцы переместились в Ливан, появились проблемы с Ливаном. Именно из-за борьбы двух панов (израильтян и палестинцев) у холопов (ливанцев и других соседей) чубы трещат. Израиль может и дальше избегать решения главной проблемы, ограничиваясь частностями, типа создания зон безопасности по периметру своей границы за счет соседних государств.

Benchmark
Цитата:

А может не будем плавно избегать первоначальной темы ? Стоял определенный вопрос.
На что был дан конкретный ответ о причине, следствием которой явилась нынешняя ситуация.

В своем ответе под "прежним местом жительства" и "своей территорией" Вы подразумевали лагеря палестинских беженцев? Если да, то Вы неверно поняли мой вопрос, а я Ваш ответ, т.к. мы имели ввиду разные понятия.

bredonosec

Цитата:

пока же выглядит как "гаси всё и всех, потом разберемся что и как!"

Это смотря через какую мутную призму ты смотришь.... Вряд ли ты очевидец, находящийся в Ливане. Тебя пресса кормит, а вот какими фабрикатами/полуфабрикатами- это хороший вопрос...


Цитата:

К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма.
и люди, проживающие на территории - тоже голограммы. Поэтом их убийство ничего не значит, это всего лишь боты. Угу, кто бы сомневался.

По-моему предельно ясно, что автор имеет ввиду. Ты текст читал или просмотрел только?

Цитата:

евреи-антисемиты.. хм, звучит свежо

Цитата:

либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были.

Ну и что ты показываешь передергиванием слов?

Цитата:

там рядом главного магистра мира не было?

Цитата:

вероятно, цахал тоже подкуплен насраллой, потому и занижает

Тему в юмор?

Givati

Цитата:

Это смотря через какую мутную призму ты смотришь....

- точно не через призму видения данного агитатора. А новостей предпочитаю разных сборку видеть. Не только с одной стороны. Сам прекрасно знаешь, что ни в одной войне ни один участник конфликта (или сочуствующий) никогда не был предельно честен в описании событий. Это вполне понятное явление, тому можно найти оправдания, но зачем я буду себя ограничивать в инфе, читая исключительно "кошерные" (точнее те, которые одна сторона считает полезными выдавать) данные? Я хочу составить собственное мнение о событиях, а не довольствоваться лапшой, которой меня с радостью накормят все заинтересованные стороны. И из составленного вижу, что покамест описание официальной цели (весьма похвальной) и действий стыкуются далеко не везде.

Цитата:

Тему в юмор?

скажем так, прикололо, насколько заговаривается данный чел, названный интеллектуалом. При таких пЭрлах даже если б все мысли данного писаки полностью совпадали с моими, я б лучше промолчал, чем выкладывать такое, да еще рекомендуя как интеллектуальное изделие.. :/

bredonosec

Цитата:

Я хочу составить собственное мнение о событиях, а не довольствоваться лапшой, которой меня с радостью накормят все заинтересованные стороны.

Ну так получается, что все стороны кормят лапшой и до правды все равно не докопаться. Как же мнение составлять? Как ты фильтруешь капельки правды из всего этого компота и почему ты уверен, что твоя правда- это самая правдивая правда среди всех правдивых правд в мире? Или та сторона, которая навешает больше лапшы и является самой правдивой? Тут хизбалле нет равных...

Цитата:

Я хочу составить собственное мнение о событиях

К сожалению, для наиболее объективного мнения следует пожить на севере Израиля, а потом в Ливане какое-то время и тогда можно будет объективно говорить. А пока- все лишь последствия массовой дезинформации.

Цитата:

Как же мнение составлять?

- подключать brain.dll
Проверять на логичность в соответствии с официальной целью, с остальными деталями, т.д. В т.ч. пару дней тому - показал ход рассуждений - методом исключения осталось то, что осталось.

Цитата:

К сожалению, для наиболее объективного мнения следует пожить на севере Израиля, а потом в Ливане какое-то время и тогда можно будет объективно говорить.

- там тоже живут люди, которые говорят о том, что видят. Это тоже добавляется в миксер.

Цитата:

А пока- все лишь последствия массовой дезинформации.

- возвращаю твоё же:

Цитата:

почему ты уверен, что твоя правда- это самая правдивая правда среди всех правдивых правд в мире?

Почему, А?

Spectare

Цитата:

Я, например, считаю, что Израиль в данной операции решает проблему всех террористов, действующих из Ливана против израильтян.

Не думаю. У них разные мнтересы, и способы борьбы с ними разные. Поэтому лагеря палестинцев особенно не бомбили, только контору Мунира Макдаха (главного агента Хизбаллы среди палестинцев).

Цитата:

Предложения по урегулированию предусматривают прекращение терроризма в принципе.

Где ты это там нашёл? Даже самые далеко идущие предложения на это не претендуют.

Цитата:

Ушла ООП, пришла Хизбалла. Уйдет Хизбалла, вернется ООП или появится кто-то третий

В корне неверно. ООП там и сейчас есть. Хизбалла - не палестинская организация, а орудие шиитской общины во внутриливанской борьбе за власть и в последние годы - иранский форпост в Ливане (как известно, кто платит, тот и заказывает музыку). Связь Хизбаллы и палестинцев - исключительно тактическая, по мнению многих палестинцев принесла им больше вреда, чем пользы.
bredonosec

Цитата:

Я хочу составить собственное мнение о событиях, а не довольствоваться лапшой, которой меня с радостью накормят все заинтересованные стороны

Намерение похвальное, но судя по результатам, именно лапшой ты и питаешься. Похоже, твои источники слишком удалённые и недостоверные сами по себе, чтобы их можно было анализировать. Я тебе здесь давал свою подборку из 10-12 источников разных направлений, по которым можно судить о конфликте.

Цитата:

bredonosec

Цитата:Я хочу составить собственное мнение о событиях, а не довольствоваться лапшой, которой меня с радостью накормят все заинтересованные стороны

Намерение похвальное, но судя по результатам, именно лапшой ты и питаешься. Похоже, твои источники слишком удалённые и недостоверные сами по себе, чтобы их можно было анализировать. Я тебе здесь давал свою подборку из 10-12 источников разных направлений, по которым можно судить о конфликте.

Я думаю что bredonosec специально БРЕД НЕСЁТ. Шутит он так! А если не желает информации от меня например так пусть не читает и остаётся при своём мнении.
Хотя я и Еврей но видимо обращение Иисуса "Не мечите бисер перед свиньями" относится и ко мне.Убеждать человека что Земля круглая и постоянно выслушивать в ответ что другая сторона утверждает что Земля держится на 3-х китах - нет уж увольте. Лучше не читайте мои посты.
Стиль вопросов судя по ПЭРЛАМ и КОШЕРНОСТИ намекает на антисемитизм задающего.
Что же антисемитов сейчас как раз не хватает.Только учтите что мы Евреи не Семиты.Это греки не знающие буквы Ш когда переводили Тору на греческий меняли Ш на С! Мы ШЕМиты! Потому что ШЕМ это ИМЯ ЕГО! ЕГО - Вы надеюсь поняли кого я имею ввиду.
А семиты как раз и собираются покончить с просвещённой Европой и примыкающей к ней Россией. В европе арабов уже 50 миллионов из 400 миллионов европейцев.
Прирост арабов на примере:
Ваши любимые палестинцы. В 1948 году Израиль принял 650 тыс еврейских беженцев из арабских стран и 650 тыс арабских беженцев покинуло Израиль. Арабские страны не приняли своих же арабов а оставили их в лагерях в качестве оружия в борьбе с Израилем.Ведь Евреи же отняли у них часть территории"ХАЛИФАТА"! С тех пор эти "ПАЛЕСТИНЦЫ" размножились до 11 - 12 миллионов. В Израиле оставалось 120 тыс арабов а сейчас 1млн 400 тыс.
Российские мусульмане уже начали перенимать идеологию арабов, когда "закончат" получите свою ХИСБАЛЛУ и тогда "Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год)" повторится уже в России. И не надо реагировать вот опять нас пугают, вот опять говорят что дважды два четыре...
Трогательная забота о "РОДНЫХ ПАЛЕСТИНЦАХ" и об их возвращении на ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ просто умиляет или здесь идёт речь о палате №6?

Царь Николай II известно что был антисемитом. Так был воспитан.
Царь к тому же был человеком чести!
Когда ему дали почитать ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ он решил напечатать их в России.Но перед этим дал задание своим "агентам" проверить подлинность онных.
Когда же ему доложили что это подделка он запретил тиражирование их в России.
Чистое дело, сказал он, нельзя делать не чистыми руками.

Насчёт положения дел в Ливане то я в курсе через моих друзей ливанских христиан.
И лапшой кормить никого не собираюсь!

Lev10
Цитата:

А семиты как раз и собираются покончить с просвещённой Европой и примыкающей к ней Россией.

Знаете, а у меня несколько другой взгляд на географию Мне сдается, что есть Россия и примыкающая к ней Европа, которая стала столь "просвященной" именно в силу наличия России

Lev10
Что-то я не понял, почему это передача третьими странами российского оружия одной из сторон конфликта должна обсуждаться с четвертой стороной. Надо не хвостовые части передавать, а сообщить с\н снарядов етц, захваченых у хесболы. Ведь захватывали и там не только российские птички оказались.
“Хезболла” воюет израильским оружием
А насчет обвинений в иностранной прессе, так это обычно наезды на Россию подготавливаются.
Мне ваша война вторую чеченскую напоминает. Разница только в том, что мы усмиряли бунт на своей территории и нас всякой грязью поливали, а вы замиряете террористов в соседнем гос-ве и во всем правы.

Ici Chacal

Цитата:

мы усмиряли бунт на своей территории

Цитата:

вы замиряете террористов в соседнем гос-ве

А что, есть разница? Если они нас атакуют из соседнего государства, это даёт им неприкосновенность?

Цитата:

Разница только в том, что мы усмиряли бунт на своей территории и нас всякой грязью поливали

Мы НЕ поливали.

scales01

Цитата:

А что, есть разница?

Цитата:

нас всякой грязью поливали, а вы ... во всем правы.

Небольшая такая. Если не считать географических мелочей, но кому они интересны? Вопрос возникает, а когда те поливатели были искренни? Почему Израилю можно то, чего не положено России?
dima8389

Цитата:

Мы НЕ поливали.

Знаю. Вы просто знаете, что такое террористы.

Lev10

Цитата:

Мы ШЕМиты!

А разьве семиты - это не потомки Сима?
А евреи - разьве это не те, кто произошел от Ибрсих племен? И европейские ашкенази под это понятие не попадают?
Сложно это, ох как сложно...