Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Израиль опять бузит

Автор: Lev10
Дата сообщения: 07.01.2009 18:58
ghosty

Цитата:
Lev10

Цитата:50 000 000 арабского электората в Европе, так что даже Саркози под него прогибается. Выборы же впереди....
Ну, так это проблемы Европы.

Не совсем так. Вспомните как Европарламентарии всех мастей полоскали Россию за войну в Чечне? Поняли, откуда у них такая любовь к шариатской Ичкерии ?


Цитата:
"Эхо Москвы" - это совсем другой вариант. "Цивилизованная" альтернатива старому НТВ...



Автор: ghosty
Дата сообщения: 07.01.2009 19:11
Lev10

Цитата:
Не совсем так. Вспомните как Европарламентарии всех мастей полоскали Россию за войну в Чечне? Поняли, откуда у них такая любовь к шариатской Ичкерии ?
Ой, ну там много интересов всяких переплелось. Вспомните, к примеру, кто в то же самое время полоскал Россию за эту войну в самой России. Те же "старое НТВ" и "Эхо М".
Причем евреи как из этих кампаний, так и из "Радио Свободы" и прочих запросто так и довольно мило общались с "ичкерийскими" бригадными генералами, вникали в их проблемы и т.д., и т.п.
С другой стороны, ОРТ, подконтрольное тогда березе, всячески агитировало за закручивание гаек в Чечне, за очередную военную операцию и т.п. Так что тут национальный фактор не был таким уж существенным...

Вообще, этих самых факторов становится все больше и больше, а общество и процессы, происходящие в нем - все сложнее. Именно в этой ситуации старые системы упраления (те же классические демократические) перестают быть эффективными. Их необходимо развивать. Думаю, демократические формации нового типа - это всего лишь переходный вариант к другим, "более продвинутым".
Эти мои предположения подтверждаются. К примеру, в книге "Динамика сложных систем" Янир Бар-Ям (директор Института сложных систем в Новой Англии) рассказывает именно о возможных новых формациях. Например, говоря о "столкновении" двух систем - "демократической" и "коммунистической" он приходит к выводу, что не победила ни одна, т.к. на смену им обоим придет некая третья, сочетающая положительные стороны как одной, так и другой... Очень интересное чтение.
Автор: Lev10
Дата сообщения: 07.01.2009 20:12
С левых форумов цитата:

Цитата:
Мы очень тяжело работаем на заводах и все свои средства выкладываем на борьбу (--)
Шейх Насрал Абу-Саал Исбалкон, Эр-Риад, ул.1-я Шайтанская д.666 31 Декабря 2008

Автор: probe
Дата сообщения: 08.01.2009 17:00
Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях

[more]Для начала – за восемь с половиной лет в Израиле это уже третья «война» на моем счету. Кроме агрессии против Ливана, сюда надо добавить и агрессию против Ирака в 2003 году, когда в Израиле всем раздали противогазы. Я бы не стала эту войну даже упоминать, но для самих израильских евреев это считается. Должна определиться – я не буду писать «израильтяне», имея в виду израильских евреев (и.е.). Потому, что израильтяне, хотя бы формально, это и палестинцы, которые уцелели в ходе этнических чисток и массовых боен, которые и легли в основание государства Израиль. Различать тех и других так же необходимо, как «евроамериканцев» и «африканцев» у Сакаи. А то ведь и их можно бы скопом записать в «американцы». Разумеется, тут не без исключений. В любом обществе есть представители привилегированных, которые переходят на сторону угнетенных, и наоборот. Но это не меняет общей картины.

Итак, каковы мои впечатления от очередной израильской бойни безоружных с безопасного расстояния? Речь не пойдет о жертвах. Речь даже не пойдет о палачах. Я ни тех, ни других лично не наблюдала. Я расскажу о соучастниках, о подельниках. О таких и.е., что пишут (в «либеральной» газете Хаарец) так: «В отличие от некоторых моих коллег, я не будут скрывать своего удовольствия от огня и дыма, поднимающегося над Газой, которые заполнили наши телеэкраны. Наконец настало время, чтобы и у них затряслись кишки, и чтобы они поняли, что есть цена за их кровавые провокации против Израиля» (перевод мой). Не думаю, что это стоит комментировать. Открытое людоедство и наглая ложь – как заметил Дмитрий Якушев, если слушать сионистов, так Сдерот, на тяжкую участь которого ссылаются они в оправдание своих преступлений, - еврейское гетто, охраняемое арабами. На самом деле Сдерот и все прочие города, в которых у и.е. «дрожали кишки» - палестинские населенные пункты, которые были переименованы или построены на палестинской земле на месте уничтоженных сионистами. Их палестинские жители были убиты или изгнаны, в том числе в Газу, где их заперли, как в огромный концлагерь, а точнее, в гетто, на милость и.е. Ашкелон, например, был раньше Мадждалом, и палестинцы были оттуда «вычищены» к 1950 году. Уже шестьдесят лет они живут на клочке земли площадью в 360 км2, и и.е. иногда убивают их массово сверху, а иногда понемножку – голодом и отсутствием самого необходимого, а иногда дают им немножко вздохнуть, чтобы потом снова обрушится на них в полную силу за неблагодарность.

Неблагодарность эта заключается в том, что жители Газы не желают очистить место для расы господ – и.е., или хотя бы сидеть смирно, тихо помирать и даже не мечтать о возвращении своей земли и свободы. Разумеется, и.е. вам тут же объяснят, что они ни в коем случае не против палестинцев как таковых – только против Хамас. Если бы не Хамас, палестинцы были бы счастливы сидеть в своей клетке, куда и.е. иногда бросали бы немного еды, и все были бы довольны. Поэтому и.е. бомбят и морят голодом исключительно Хамас, а если при этом погибают палестинские младенцы – виноват опять Хамас.

Все, это, разумеется, наглое вранье. Когда евреи начали колонизировать Палестину более ста лет назад, никакого Хамас не было. Его не существовало и в 1948 году, когда нынешние жители Газы были изгнаны из родных домов. Хамас не было и в помине в 1967 году, когда и.е. захватили Газу. И все это время сионисты-колонисты, а затем и.е. не меняли своего отношения к палестинцам как к помехе для своих планов. С появлением Хамас ничего не изменилось. Точно такова же история агрессии и.е. против Ливана, задолго до появления Хизбаллы.

Но это все были пояснения для тех, кто в них нуждается, а теперь личные впечатления. Так вышло, что я провела сегодня несколько часов в компании 10 и.е. женского пола, средних лет и самых мирных профессий. 9 – библиотекарши, а десятая – пиарщица. Разумеется, речь зашла о Газе. Ни одна из них не выразила никакого, хотя бы показного сочувствия хотя бы убитым палестинским детям (все они – матери). Ни одна, на что я обратила их внимание, не сомневалась в том, что вся эта массовая бойня – как раз то, что надо. Обсуждались только возможные варианты бойни: 1) продолжать бомбить с воздуха и с моря; 2) ввести войска и.е. в саму Газу, и потом предложили еще третий – а именно, бомбить, но без разбору. Вы понимаете, до сих пор и.е. бомбили Газу с разбором: полицейские участки, тюрьмы, мечеть, жилые дома, университет. А можно без разбору... Когда же я напомнила, что есть, в принципе, и другие варианты, одна и.е. воскликнула – что ж, ничего не делать, что ли, а пиарщица спросила меня – верю ли я в то, что другой вариант возможен. И я ответила, что нет, не верю. Потому, что власти и абсолютное большинство и.е. никогда не пойдут на то, что им обычно (и сейчас) советуют доброжелатели – и.е. и прочие. А именно – прекратить блокаду Газы, прекратить террор и.е. против жителей Газы, а заодно – отдать палестинцам Западный берег и вернуть всю отнятую там (не в самом Израиле, конечно) землю и перестать их терроризировать. И.е. твердо уверены (да, я думаю, что они и сами в это верят), что жители Газы и Западного берега должны быть довольны «обычным» уровнем террора и.е., а если не довольны – ну, тут пусть у палестинцев «дрожат кишки». Им и в голову не приходит, что если запереть полтора миллиона человек, больше половины которых – дети, в гетто, эти люди попытаются сопротивляться – и никакая стена не поможет. Стену будут пытаться преодолеть и снизу и сверху. Так что если рядом с университетом в Беер-Шеве (названным в честь военного преступника и.е. Бен-Гуриона) попадает Кассам – это не более чем рикошет от разрушенного Исламского университета в Газе (попадания в факультеты точных наук и в отделение для женщин). При этом и.е. оправдывают это так – университет этот – «оплот Хамас». Может быть, хотя это и не важно. А университет Бен-Гурион (где преподавал мой дядя и работает моя двоюродная сестра) – оплот сионизма. Хотя, конечно, в отличие от замечательной оккупационной армии Израиля, у палестинцев нет сверхточного оружия, и в университет они специально не целились.

Далее речь зашла о пропаганде. И, разумеется, вся проблема оказалась в том, что у «арабов» пропаганда лучше. И.е., понимаете, такие цивилизованные, что не показывают своих убитых и раненых, а «арабы» – показывают. Хотя и.е. тоже есть что показывать. Пиарщица рассказала о том, как какое-то министерство и.е. заказало ей пропагандистский фильм о трех терактах в Израиле несколько лет назад. Но, к несчастью, фильм этот используют недостаточно. На что я заметила, что даже этот великий фильм не поможет, потому, что в ответ покажут сотни трупов – и это только за три дня. Пропаганда пропагандой, но есть же и факты. И пусть СиЭнЭн вещает так, что можно подумать, что это эскадрильи Хамас бомбят побережье Израиля, предъявить им все равно нечего. Как заметила одна из и.е. – лучше бы вовсе не показывали жертвы и.е. – такого-то привезли в больницу потому, что у него шок – в ста метрах упал Кассам. А «они» показывают горы палестинских трупов и раненых, в том числе детей и младенцев, которых оперируют без анестезии, без дезифекции, потому, что ничего этого в Газе нет, по милости и.е. (Кстати, знаете ли вы, что когда ООН пыталась провезти все это в Газу еще во время «перемирия», и.е. им этого не дали. И медикаменты остались на складах в Израиле, и деньги ООН пошли на прибыль и.е. за хранение).

Зашла речь и о личном. Одна из и.е. не знала – возвращаться ли ей в кибуц, расположенный рядом с Газой – там в доме нет бомбоубежища. Ей есть, где остаться в центре Израиля (то есть там, где живет большинство и.е.), где жизнь идет абсолютно как прежде. Ее муж остался там, но он-то на дежурстве и сидит в бомбоубежище. Нужно ли напоминать, что палестинцам, на которых обрушиваются «сверхточные» бомбы, бежать некуда, и убежищ у них нет, как нет воды, электричества и хлеба. Да, труден хлеб пропагандистов и.е. и их пособников.

И беспокоятся они, похоже, не совсем напрасно. Наш старый знакомый цереушник Ларри не выдержал и написал, что армия и.е.– жалкие дилетанты. В то время, как квалифицированная американская армия в Афганистане и в Ираке бомбит только «террористов» (т.е. тех, кто имеет наглость сопротивляться этим самым квалифицированным оккупантам), армия и.е. бомбит кого попало. Разумеется, чего ждать от цереушника, но любопытно, что даже такой тип озабочен. Очевидно, и в США не всем так легко становится запудрить мозги. Разумеется, хотя Ларри начал с того, что крупными буквами объяснил, что «Израиль имеет право» бомбить палестинцев, он тут же получил по полной от целой шайки сионистов, включая его обычных читателей и почитателей. Но в условиях, когда самим евроамериканцам денег не хватает, могут одержать верх те, кто все громче предлагает послать и.е. куда подальше и сосредоточится на более близких к телу проблемах.

Короче говоря, и.е. приходится лезть из кожи вон, в том числе русскоязычным. Например, наш знакомый и.е. «коммунист» в ЖЖ-сообществе под названием Левый Израиль (на русском языке) продолжает называть Хамас нацистами (пока другие левые и.е. опять-таки подчеркивают, что они не против «арабов», а против Хамас). И обсуждают, что делать с не и.е. – палестинцами в Израиле, которые осмеливаются протестовать против бойни своих братьев и и сестер (часто и в буквальном смысле, потому, что почти у всякого палестинца в Газе есть родня). Ну, им тут беспокоиться не надо. За них власти и.е. решили. Ципи Ливни заявила, что тем придется выбирать «между арабами и евреями». Она же заявила немного раньше, что в Израиле не и.е. делать нечего. Это только пара примеров из каждодневного «дискурса» и.е.

И поэтому троцкисты из wsws могут сколько угодно писать правильные вещи в статье с дивным названием «Кризис в Газе и перспективы перманентной революции», клеймя «Израиль», даже отказываясь осуждать Хамас за сопротивление и только утверждая, что сопротивление это неэффективно. Когда они предлагают взамен искать «единства рабочего класса – арабского и еврейского», они предлагают искать порожнего места. И.е. – и рабочие, и прочие всегда поддерживают массовые бойни палестинцев, не говоря о других методах. Против выступают считанные единицы и.е. – несколько сот, если судить по демонстрациям протеста. «Левая» партия и.е. «Мерец» - за обеими руками. «Левый» классик литературы и.е. Амос Оз – за всеми четырьмя. И даже «коллеги» людоеда и.е., которые не радуются тому, что видят на экранах, такие журналисты Хаарец как Гидеон Леви и Амира Хасс, все равно остаются и.е. Они пытаются оправдать и.е. – их тяжелой историей, тем, что их и впрямь обижают и т.д. Оба они – смелые и.е. Хасс смелая не только потому, что прорвалась в Газу морем, во время «перемирия», когда ВМФ и.е. «пропустил» туда несколько раз суденышко с активистами солидарности с Газой (пропустил в водах, где не имеет никакого права никого пропускать или нет). Не меньшая смелость требуется и.е., чтобы осудить, пусть и с оговорками, бойню, которую массово одобряют почти все остальные и.е. Так что и среди и.е. попадаются приличные люди – не людоеды. Но будь у меня склонность к библейским аналогиям, я бы сказала, что у нового Содома нет никаких шансов, что бог его помилует. Попросту, среди и.е. нет достаточно праведников, чтобы оправдать продолжение существования «Израиля» в любом виде – даже не в виде «еврейского государства».

Алла Никонова[/more]


Пусть будет на фоне произраильской/американской пропаганды. Просто как факт что там ещё есть разумные люди... вообще люди, потому что вряд ли так могут именоваться те, кто хором вслед за официальными СМИ одобряет эту бойню.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 08.01.2009 18:43
Извините, быть может мой вопрос уже обсуждался тут - я не смог осилить всё что тут написали

Не у кого не создаётся впечатление, что эта израильская бойня, затеянная израилитянами перед новым годом, является частью очередной глобальной провокации, целью которой является существенная дестабилизация ближневосточного региона? Возможно, уходящая администрация США пытается спутать карты Обаме...
В общем, мне трудно поверить в то, что причина новой войны совпадает с официально озвученной израилем.

И ещё один момент. Война - дело дорогое. И пока весь мир подсчитывает потери от финансового кризиса, входит в рецессию, израилитяне вдруг затеяли новую войну с тяжелопредсказуемыми последствиями. Что-то не вписывается эта война в привычный рациональный подход израилитян.
Автор: miky
Дата сообщения: 08.01.2009 19:03
probe
Давно такой херни не читал. Кто это такая "Алла Никонова"? Типа гебельс с парт билетом в кармане? Такова говна даже от местных арабов не слышал.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 19:35
miky

Цитата:
Кто это такая "Алла Никонова"?

а сами погуглить не в состоянии?
статью, видимо, перечатали отсюда http://left.ru/2008/13/nikonova183.phtml
(хотя расползлась она по рунету и за его пределами весьма широко и кто знает - где перовоисточник?). в конце статьи ссылка на предыдущую статью этого же автора http://www.left.ru/2006/10/nikonova144-2.phtml , которая заканчивается эдак:
Цитата:
А теперь еще одна небольшая просьба к тем из читателей, кто считает себя коммунистом, социалистом или просто антирасистом и антиимпериалистом и если вы не читаете по-английски – прочтите книгу Исраэля Шахака «Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысячелетий» целиком, а потом еще все, что наш сайт печатал о Палестине.

кстати, к сведению, лефт.ру - весьма известный антифашистский левый ресурс. там поддерживается знаменитая база данных "бурцев.ру". неужели не слышали?
P.S..
Цитата:
парт билетом
пишется слитно.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 08.01.2009 21:43
Lev10

Цитата:
Шейх Насрал

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 08.01.2009 22:27
probe

Цитата:
Но это все были пояснения для тех, кто в них нуждается, а теперь личные впечатления. Так вышло, что я провела сегодня несколько часов в компании 10 и.е. женского пола, средних лет и самых мирных профессий. 9 – библиотекарши, а десятая – пиарщица. Разумеется, речь зашла о Газе. Ни одна из них не выразила никакого, хотя бы показного сочувствия хотя бы убитым палестинским детям (все они – матери). Ни одна, на что я обратила их внимание, не сомневалась в том, что вся эта массовая бойня – как раз то, что надо.

Ну, а что здесь удивительного ?


Цитата:
Тот ребенок, мальчик с широко открытыми глазами, которого нам удалось спасти чуть больше двадцати лет назад, вырос и превратился в крепкого парня. С торчащим членом и автоматом Калашникова за спиной, теперь он производит новое потомство когда ему заблагорассудится.

Их надо уничтожать пока они ещё маленькие и не могут держать оружие в руках и размножаться, а то потом никакого напалма не напасёшься
Сорри за неполиткорректность...
Автор: dima8389
Дата сообщения: 08.01.2009 22:32


Цитата:
В общем, мне трудно поверить в то, что причина новой войны совпадает с официально озвученной израилем.



вам нужен хороший психиатр

Добавлено:
Кроме агрессии против Ливана, сюда надо добавить и агрессию против Ирака в 2003 году, когда в Израиле всем раздали противогазы. Я бы не стала эту войну даже упо
-----


Дальше читать не стал.
Автор: miky
Дата сообщения: 08.01.2009 22:38
cornborer
Спасибо, значит не ошибся. Сегодня (да и не только сегодня) против Израиля выступают в основном 2 категории людей - арабы/мусульмане и крайне левые.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 22:57
Runtime_err0r

Цитата:
Их надо уничтожать пока они ещё маленькие и не могут держать оружие в руках и размножаться, а то потом никакого напалма не напасёшься
Сорри за неполиткорректность...
так полюбуйся

miky

Цитата:
против Израиля выступают в основном 2 категории людей - арабы/мусульмане и крайне левые.

боюсь, вы ошибаетесь. дважды. во-первых, не только левые, и во-вторых, не против израиля, а против методов операции в газе. есть вот такое мнение, например,

Цитата:
пришло время : в США смена власти, в Израиле
выборы через месяц, так что в любом случае что-то надо
было делать - или бомбить атомный центр в Иране,
или заканчивать с сектором Газа. Второе - проще.


Цитата:
Выборы у Барака на носу и война просранная ливанская. Ясно? Нет?! Реванш это и пиар перед выборами.

ссылки с енота http://forum.moemnenie.info/
ЗЫ. весьма любопытно, что мы видим на гглавном форуме либерастов, то бишь эха москвы, Runtime_err0r привет http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=60369&

Добавлено:
dima8389

Цитата:
вам нужен хороший психиатр

не нравятся статьи Аллы Никоновой? а ведь по стилю много лучше пишет, чем баба лера новодворская у той так вообще бред. а также уж совсем не сравнить с аллочкой латыниной. а еще у нас аналогичных "демократических" журналисток и журналистов - целый воз. на том же эхе, или в гранях.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.01.2009 23:12
cornborer

Цитата:
так полюбуйся

К сожалению это следствие партизанской войны, которую ведут арабы, прикрываясь населением. Кажется, вчера по ТВ показали съемку с воздуха, как с территории школы ведут огонь по израильтянам. Ну и что Израилю делать? Как их там сортировать?

Арабы, конечно, в своем праве воевать с Израилем, но воевали бы тогда по-мужски и не поднимали крик, когда получают сдачи.
А так, как сейчас.. Выстрелить и за детей спрятаться..
Автор: Odeliya
Дата сообщения: 08.01.2009 23:31
probe

Цитата:
Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях


А ты знаешь, почему у статьи такая популярность? Потому что читателям, черпающим информацию из прессы, нравится в такое верить.
Ах, как просто во всём обвинять Израиль! Это уже привычка. Это ж проще всего.

А между прочим территория Газы находилась под властью Египта. Это был Египет. А та, территория, где сейчас Израиль была нечейная земля. Земля, не принадлежайшая ни одному государству, ни одному народу. Ну жили то там то здесь арабы. Ну и евреи также жили там. Земля то ничейная. Вон Украина как создавалась - в ничейные степи сбегали униженные с разных народов, и ничего, жили, строили поселки и создавали семьи.
Но вернемся к Израилю. Вот в 1948 году туда стали прибывать массово евреи. Европейские евреи, пострадавшие от нацисткой Германии. Потому как не могли они дальше продолжать жить в Европе после случившегося. Потому как поняли, что они чужие в Европе, что пора им - как народу создать свое - еврейское государство. В котором они не будут жидами.

Кто-то может обвинить евреев за это?? Вполне логичное желание. Ну и образовалось государсвто евреев. Ну и что? Другим народам значит можно иметь свои государства, а евреям нет? Маленькое такое государство сделали себе евреи, скромненькое. Не сравнить с просторами других государств.
А как же живущие на этой территории арабы? Да, им не понравилось пришествие евреев. А могли ли они возразить? Земля то ничейная. Прав на нее у них нет. Сильно бы хотели захапать землю к своим рукам - должны были тоже сделать из этой земли свое новое арабское государство. Кто им мешал? Видать не так уж сильно хотелось им... Да и ООН разрешил спор, отдав таки территорию евреям.

А на счет Газы. Была она значит владением Египта. А потом в 1967 году Египт развязал войну с Израилем. Ну и другие арабские государства были ему в помощь. Ну Израиль победила - вот случилось так. Кто на нас с мечом прийдет, тот от меча и погибнет. Ну и были захвачены в процессе войны територрии. В частности Аза. Ну это не ново, что при войнах захватываются земли противника. И вот лишь тогда Газа стала землей Израиля.
Которую, между прочим в 1977-1978 годах Израиль хотел отдать обратно Египту. Только Египет отказался от них.
В статье промелькнуло следующее: Их палестинские жители были убиты или изгнаны, в том числе в Газу, где их заперли, как в огромный концлагерь, а точнее, в гетто.
Опять Израиль виноват? А почему Египет никто не обвиняет? Это же египетские земли были! Почему они не приняли Газу обратно в Египет? Почему не взяли ответственность за своих сородичей?! Почему не заботятся о них? Не поставляют им хавчик, электричество и т.п.?
И изгнаны кем? Да к сведению автора статьи и всем тем, кто жадно вчитывается в ее слова, будучи уверенными, что вот она- правда наконец-то! Израиль никого туда не сгоняло по принципу гетто. Их арабские руководители уговаривали и пропагандировали арабов, оказавшихся на територри нового еврейского государства "отделиться от захватчиков". Создать свое арабское поселение и там собраться силами и потом уничтожить евреев.
Ну, кто повелся - вот теперь в Газе, се ля ви. Кто был по-умнее остался жить среди евреев. И израильских арабов ой как много среди евреев. Если бы Израиль был такой сволочью, как описано в статье, он бы ВСЕХ арабов выгнал бы в Газу. И остался бы чисто_еврейским государством. Ан нет. И гетто не устроено из Газы. потому как арабы из Газы толпами ездили в Израиль, и работали здесь и развлекались здесь. Ох уж гетто! Обалдеть, до чего безграмотная статья! И это ты, probe, называешь высказыванием разумного человека? Мне лично это очень напоминает высказывания не давно приехавшего гражданина СНГ, напичканного с детского сада интернационализмом, и который еще не разобрался в ситуации, что в любом правиле есть исключения. Что арабы ну не вписываются в эти самые понятия интернационализма.
А кто бедным мирным жителям Газы устроил гетто - так это Хамас. Они им всю малину перепортили. Это из-за них жители Газы сейчас заперты, остаются без электричества и еды. И что даже если гумманиторная помощь приходит в Газу, то ее сразу цапают хамасовцы.

А потом
Цитата:
остро критикуют операцию в газе, называют шимона переса убийцей детей, обвиняют цахал

Ага, солдата Израиля, стреляющего в террориста обвиняют. А террориста, подставившего своего же сородича - палестинского ребеночка между собой и оружием солдата никто не обвиняет?
Господа-форумчане, вы же все интеллигентные люди, а ведетесь на такую уловку. Израиль всячески пытается не затронуть мирных жителей. Перед бомбежкой кидает листовки с призывом очистить зону боевых действий. И даже звонят! На домашний телефон каждого жителя Газы, предупреждают, просят уйти. А вы видели хоть одного представителя арабских стран, кинувший на Израиль ракету, который предварительно предупредил цель нападения, куда именно будет бить?
И думаете, мирным палестинцам, некуда бежать? Есть куда! Да только Хамас их не пускает! Он их силой держит! И детей и женщин. Принцип скорпиона - если умирать, так с рядом стоящим, пусть даже и невинным. А что еще самое главное - что потом всему миру расскажут, что армия Израиля стреляет по детям. Какой хитрый ход! Помирать, так с музыкой!
И те, кто верит, что израильтяне убийцы палестинских детей, да они просто идут на поводу террористов. Фактически, всякий, кто осуждает израильтян в гибели мирных жителей, а не хамасников, он становится на сторону террористов, своими словами он поддерживает тактику Хамаса - подстегивает их все больше и больше удерживать детей и женщин.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.01.2009 23:42
aleksiom
тут есть много разных точек зрения, и обсуждать их можно до бесконечности. и в конце-то концов, и без нас два братских семитских народа разберутся между собой. мне во всем этом, если честно, хотелось подчеркнуть только одно: двуличность наших т.н. борцов-либерастов. статью елены боннер уже цитировал. а теперь слушаем:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563157-echo/

Цитата:
Слава богу, что евреи не слушают этих доброхотов из Европы, которые идут на демонстрации для защиты палестинской границы. После того, что мы наблюдали, в 2005 году оставить сектор Газа, выгнать свои собственные поселения, силой вытащить и получить сейчас эту базу для обстрелов ближайших городов и снова туда входить, выход только один – ООН должно отменить непродуманное решение и создании палестинского государства. Никакого палестинского государства, мы видим. Мы видим только толпу плаксивых паразитов, за которыми скрываются террористы и которые поддерживают террористов, которые живут на гуманитарку, и живут, по-моему, исключительно для того, чтобы делать своих собственных детей шахидами и одобрять это изо всех сил и портить жизнь несчастному, ни в чем не повинному Израилю и создавать мировую проблему. Нет государства.


Цитата:
У нас есть целый ряд новогодних подарков. Я считаю большим новогодним подарком для темных сил, которым мы с вами не принадлежим вместе с «Эхом», то, что Светлану Бахмину оставили на Новый год в заключении, а вот Буданова, военного преступника, поторопились освободить, чтобы он выпил и закусил с товарищами по оружию в Чечне, с такими же военными преступниками, как он сам. Начнем с того, что какое там условно-досрочное, когда он и так десять лет получил за убийство и изнасилование без всяких смягчающих обстоятельств. Нельзя случайно изнасиловать и нельзя случайно убить и приказать закопать. Извините, это уже нонсенс. За это не десять лет полагается, а пожизненное заключение. Так ведь он даже десяти лет не отсидел. Вот его выпустили. А Светлану Бахмину с новорожденной девочкой оставили.


Добавлено:
Odeliya

Цитата:
Израиль всячески пытается не затронуть мирных жителей. Перед бомбежкой кидает листовки с призывом очистить зону боевых действий. И даже звонят! На домашний телефон каждого жителя Газы, предупреждают, просят уйти.

сейчас уписаюсь от умиления

Цитата:
Ольмерт уже заявил, что террористами будут считать и тех, кто дает им кров, пищу и т.д. И давно пора.
Вон наши как прихлопнули Чечню. Сидят тихо и теракты прекратились.
А если кого застукают, сносят вместе с чадами и домочадцами в щебенку...
А в Грузии? Выжгли вместе с селами и родичами. Теперь там пустыня - типа буферная зона на территории Южной Осетии.
И потери относительно невелики - в Чечне убили меньше 200 тысяч, а в Грузии вообще - не больше 100 тысяч грузинов. И тишина, и никаких там ООН, Гааг всяких...
Если Ольмерт не зассыт и будет последовательно брать с нас - русских - пример, то он энтот Хамас свинтит менее чем за год....

Автор: Odeliya
Дата сообщения: 09.01.2009 00:01
cornborer

Цитата:
так полюбуйся

Ага, продолжай распространять подобные фотографии. Ты делаешь то, чего добиваются террористы. Чем больше людей будут охать и ругать израильскую армию судя по таким вот фотографиям, тем больше арабы наштампуют подобных фоток. Наштампуют, ох как наштампуют. И по-хуже, и по-жалостливее, и по-больше. У них что, детей мало? Много, есть кого подставлять.

Вот прими за аксиому, что солдаты армии Израиля как стреляют по террористам так и будут продолжать стрелять. Ну вот такая местная разборка между группировкой террористов и армией, защищающей свой народ. Вопрос в том, почему под пули попадают вот такие младенцы. Вспомни, Вторую Отечественную. Что делало правительство СССР? ЭВАКУИРОВАЛО мирных жителей. А что делает Хамас?
Штампует вот такие фоточки. Распространяет их. Чтобы обозлить мировое общество против Израиль. И в даном случае ты - посредник террористам. Браво! Ты собой доволен?


Добавлено:
aleksiom
Как ты хорошо сказал. Кратко и понятно. У меня так не получилось

cornborer

Цитата:
сейчас уписаюсь от умиления

С облегчением! Ну факт остается фактом. Или у тебя есть возражения по этому поводу? Предпочтительнее начинать бомбить без предупреждения? Из двух зол выбирают меньшее, батюшка.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.01.2009 00:11
Odeliya

Цитата:
Ага, продолжай распространять подобные фотографии.

а это лучше? -
Цитата:
Их надо уничтожать пока они ещё маленькие и не могут держать оружие в руках и размножаться,

деточка,
Цитата:
Вот прими за аксиому, что солдаты армии Израиля как стреляют по террористам так и будут продолжать стрелять

никто против этого не возражает. только, пойми, война - слишком грязное дело. не стоит ее лишний раз разукрашивать рождественнскими сказочками типа
Цитата:
предупреждают, просят уйти.
. ну и призывами убивать младенцев.
(с) удачи
Автор: Odeliya
Дата сообщения: 09.01.2009 00:45
cornborer

Цитата:
а это лучше? -

Прости, но это реальность. Увы, реальность.
Посмотри вот здесь, что вырастает из палестинских милых деток.
http://drnona.livejournal.com/
И вот в статье прозвучало:

Цитата:
Ни одна из них не выразила никакого, хотя бы показного сочувствия хотя бы убитым палестинским детям (все они – матери). Ни одна, на что я обратила их внимание, не сомневалась в том, что вся эта массовая бойня – как раз то, что надо.

Да-да, именно никакого сочувствия. Потому как эти матери понимают, что из палестинских милых младенцев потом воспитают боевиков. Которые потом могут убить их детей. Заботясь о собственных детях еврейские женщины перестают жалеть палестинских. Увы, конечно, но это естественно, что мать пытается уберечь собственное дитя. А змею, как известно, советуют убивать еще гаденышом.


Цитата:
война - слишком грязное дело. не стоит ее лишний раз разукрашивать рождественнскими сказочками типа

никто ничего не разукрашивает. пытаются свести гибель мирных жителей к минимуму. Считай это хоть какой-то гумманостью. А у арабов и этого нет.


Цитата:
ну и призывами убивать младенцев

в армии никто не призывает убивать младенцев.
Автор: ghosty
Дата сообщения: 09.01.2009 02:17
Odeliya

Цитата:
Потому как эти матери понимают, что из палестинских милых младенцев потом воспитают боевиков. Которые потом могут убить их детей. Заботясь о собственных детях еврейские женщины перестают жалеть палестинских. Увы, конечно, но это естественно, что мать пытается уберечь собственное дитя. А змею, как известно, советуют убивать еще гаденышом.
Оп-па. Вот это уже откровение для меня.
Так ведь у вас с палестинскими боевиками теперь абсолютно симметричная логика. Логика Ирода-царя.


Цитата:
Да-да, именно никакого сочувствия.
А теперь скажи, почему в таком случае весь остальной мир должен сочувствовать вам - Израилю и Палестине?
Ведь с такой симметричной убийственной логикой найдется и другая - логика стороннего наблюдателя: "Один гад съест другую гадину, обоим туда и дорога!".

Добавлено:

Цитата:
в армии никто не призывает убивать младенцев.

Треть погибших и раненых в результате операции Израиля в Газе - дети.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 09.01.2009 08:44
cornborer

Цитата:
так полюбуйся

Полюбовался, прикольно, давай ещё фотки, я их распечатаю и на стенку повешу

А вообще Odeliya всё правильно откомментировала
Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.01.2009 10:28
Runtime_err0r

Цитата:
прикольно, давай ещё фотки, я их распечатаю и на стенку повешу

знаешь, не хотел я встревать, но и просто так пройти мимо твоего кровожадно-детского поста пройти не смог. с девочки-то что взять, она новичок, но ты-то вроде как асс у нассс...
не стоит быть настолько зомбированным массмидьей, в противном случае не увидеть грязную политическую подоплеку этой акции невозможно. я уж не говорю про плохую подготовку и отвратительное информационное сопровождение операции, это три. но главное, и это много серьезнее, данная операция спровоцирует лишь один результат - даст новую волну насилия, которую придется безуспешно остановить еще большей кровью. и так по замкнутому кругу.
(с) удачи
Автор: dorine13
Дата сообщения: 09.01.2009 10:29
cornborer
Не хотел соваться в эту тему.
Но Вы цитату привели. Из Новодворской про Буданова. Я так понял Вы с ней цитатой/Новодворской о Буданове не согласны. А почему?

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 09.01.2009 10:37
cornborer
Понимаешь ли в чём дело - мне почему-то кажется, что в долгосрочной перспективе запад (европейская цивилизация) и восток (радикальный ислам) на одной планете ужиться не смогут, поэтому вопрос только в том кто кого и когда, мне лично более нравится вариант что мы их и чем скорее, тем лучше потому что со временем численное превосходство с их строоны всё увеличивается, поэтому нет смысла откладывать этоу проблему на потом
Автор: Givati
Дата сообщения: 09.01.2009 10:43
Odeliya

Tы молодчина! Так держать! Люди тут такой бред пишут, благодаря промыванию мозгов и дезинформации хамаса при помощи европейских и других "миролюбов". В Израиле только центр страны остался ПОКА не под обстрелом. Север и юг даже когда не под обстрелом - то постоянно на мушке. ЭТО НОРМАЛЬНО??? Но и центр никто не застраховал от очередного палестинского героя-шахида, который без всякой жалости и предупреждения постарается взорвать как можно больше детей на той же дискотеке (как было в "Дельфинариуме". Но это "миролюбы" не видят... и не хотят видеть. Израиль не начал агрессию, Израиль начал ВОЙНУ ЗА ВЫЖИВАНИЕ государства Израиль. Не больше, не меньше. И все те псевдогуманисты и псевдомиролюбы своим осуждением (возможно из за непонимания и промытых тщательно мозгов) другими словами говорят "Евреи должны тихо и мирно умереть", как это было в годы Холокоста во ВМВ.

Запомните- Израилю не нужны войны, не нужны агрессии, не нужны страдания палестинцев, не нужны (ой как не нужны!) убитые младенцы и мирное население (в отличие от хамаса и прочих "борцов за свободу"). Все что нужно Израилю- чтобы наши дети спокойно ходили в школы, на дискотеки, садились в автобусы без страха быть взорваным, обстреляным, раздавленным бульдозером. Все что нужно Израилю- ЖИТЬ, жить обычной жизнью, какой живете вы, уважаемые , но далекие доброхоты, из-за границы осуждающие Израиль за желание выжить и растить своих детей не в тире для ракет град и катюш, а в обычной стране, где дети и должны расти.

P.S. Небольшой новогодний салют вызвал у ребенка панику и плач.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.01.2009 10:51
dorine13

Цитата:
Я так понял Вы с ней цитатой/Новодворской о Буданове не согласны. А почему?

там начинается не с буданова, если заметили, а со Светланы Бахминой, которую... и далее по тексту про ее ребенка. немного цинично, не кажется, особенно на фоне пассажа про "толпу плаксивых паразитов, за которыми скрываются террористы и которые поддерживают террористов, которые живут на гуманитарку, и живут, по-моему, исключительно для того, чтобы делать своих собственных детей шахидами и одобрять это изо всех сил и портить жизнь несчастному, ни в чем не повинному Израилю и создавать мировую проблему." кстати, вспоминаю про ваш особый интерес к проблеме нацизма.
Цитата:
Не хотел соваться в эту тему.
ну раз уж сунулись, вопрос в ответ: вы и сегодня полагаете, что главный нацист современности это михаил задорнов?
ЗЫ. кстати, по поводу буданова - это очень показательный пример, как в случае необходимости политики сдают "своих" военных. так было, есть и будет и не только в россии. боюсь, примеры этого мы еще увидим и в Израиле
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.01.2009 10:53
cornborer

Цитата:
я уж не говорю про плохую подготовку и отвратительное информационное сопровождение операции,

А по-моему все нормально делается. Технически. Ведь война имеет свою технику, как и отсекание головы на плахе. Бывают хорошие палачи, а бывают плохие.
Там в этом секторе народищу... Поболе, чем в Чечне ЕМНИП. Считай все мужское население - активные боевики. Попробуй их утихомирь? Верно, они хуже вооружены, есть другие различия, не суть.
Я уверен, что таких кадров там немеряно и тнм мало что просачивается - это плюс. А бойня там идет конкретная, называется "кто ни высунулся я не виноват".
Сам военный аспект сейчас оценивать рано.
Или вы под "информационным сопровождением" имели в виду репортажи с места боев, может я не понял?

Runtime_err0r
А евреи это европейцы чтоли?
И не переживай ты так: "на одной планете"... В европе - да, не смогут ужиться и магометане таки верх возьмут. Не скоро, мы не доживем, может начало увидим только...
Знаешь, что они делают с атеистами, кстати
Автор: Odeliya
Дата сообщения: 09.01.2009 11:03
ghosty

Цитата:
Так ведь у вас с палестинскими боевиками теперь абсолютно симметричная логика.

Ты или через три строчки читаешь, или не просмотрел тот линк, что я дала.

Разницу между нами и палестинцами до сих пор не заметил?
Разницу между тем, что показывают по детскому ТВ израильским детям и палестинским.
Чему учат израильских детей и палестинских.

Среди палестинских женщин и детей (которых ты так жалеешь) есть террористы.
Среди израильских женщин и детей ты видел террористов?
И в данном случае идет вoйна с террором, а не с Палестиной.
Прочувствуй разницу.
И не Израиль виновата, что среди террористов есть дети.
Хватит всю вину сваливать на Израиль, найдите истинного виновника!


Цитата:
Треть погибших и раненых в результате операции Израиля в Газе - дети.

Ты в натуре не все написанное читаешь. Если не понял до сих пор, что детей удерживают возле себя террористы, подставлют их. Вот террористов и обвиняй, а не Израиль.

cornborer

Цитата:
с девочки-то что взять, она новичок

Новичок в чем? И какое это имеет отношение к пониманию ситуации?


Цитата:
и отвратительное информационное сопровождение операции

Нечего вообще информировать об этой операции!
А то потом возникают всякие глупости, отражающие не верные факты. И весь мир судит по этой искаженной информации.
Это наши разборки и разберемся без советов. До сих пор весь мир молчал, когда террористы на протяжении 8 лет (минимум) убивали мирных жителей Израиля (заметь, в мирное время! когда войны не было!), пусть и сейчас продолжает молчать, когда армия Израиля разбирается с преступниками.


Цитата:
даст новую волну насилия, которую придется безуспешно остановить еще большей кровью.

Вот тогда, когда и весь мир достанут выходки террористов, так же как это достало Израиль, тогда наконец-то (!) весь мир сплочится в борьбе против терроризма или как минимум перестанут жалеть их, как в данном случае делаете вы и довольно многие.
Автор: Givati
Дата сообщения: 09.01.2009 11:03

Цитата:
Война в секторе Газы – чеченский след


Бен-Дрор Ямини, "Маарив", 06.01.2009

Стоит ли в эти дни вспомнить Чечню? У нас вроде с палестинцами в Газе – совсем иная история. Чеченцы, числом примерно в миллион – то есть меньше, чем в секторе Газа, хотели получить независимость. Это не понравилось сверхдержаве, России, и она начала действовать со всей силой.

Казалось бы, в ходе первой чеченской войны, с 1994 по 1996 год, Россия должна была стереть с лица земли это небольшое образование. Однако в боях лицом к лицу, от дома к дома, от квартала – к кварталу, чеченцы оказались сильнее.

Русские были вынуждены отступить, заключив с чеченцами соглашение, предоставивший им статус, близкий к независимому. Прошли три года, полные провокаций и терактов, и война возобновилась. На этот раз президентом России был такой жесткий лидер, как Владимир Путин. И вновь ожесточенные бои, в результате которых Грозный окончательно превратился в руины.

По разным оценкам, в ходе двух войн погибли от 80.000 до 300.000 чеченцев - то есть один из шести или даже трех жителей этой территории. Несколько месяцев назад появилось более-менее серьезное исследование, утверждающее, что в двух войнах погибли тысячи российских солдат и около 160 тысяч чеченцев – большинство, гражданские лица. Для сравнения – после 40 лет оккупации, двух интифад и непрекращающихся враждебных вылазок, погибли около 6 тысяч палестинцев, большинство – террористы.

Огромное число жертв не привело к окончанию конфликта. Сейчас Чечней управляет пророссийское правительство, на фоне непрекращающихся действий боевиков. Теракты, хотя о большинстве о них не узнает мировое общественное мнение, происходят все время. Мир вообще вспомнил об этом конфликте после ужасной трагедии в Беслане.

Чечня, в отличие от Газы, никогда не провозглашала планов взять под свой контроль всю Россию. У чеченцев нет национальной декларации, призывающей к уничтожению русских во всех мире, чеченцы также не обстреливали ракетами Москву или Санкт-Петербург. Россия не объявляла об уходе из Чечни, а чеченцы, соответственно, не стали отвечать на подобный уход ракетными залпами.

Россия, со всей ее мощью, без ООН и "Аль-Джазиры" на голове, не смогла добиться успеха в своем "секторе Газа". Почему же рождается чувство, что несмотря на гораздо более плохие условия, на международное давление и стратегическое положение, Израиль окажется успешнее там, где провалилась Россия? Одна из причин этого – мы полностью правы, а радикальный антисемитский ислам – нет.


www.cursorinfo.co.il

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 09.01.2009 11:10
Ici Chacal

Цитата:
А евреи это европейцы чтоли?

Генетически - нет, ментально - да, поскольку евреи почти 2000 лет не имели своей страны и жили по всему миру (в основном в Европе и Америке), то они по менталитету гораздо ближе к европейцам, чем к арабам. Да и генетически тоже, если подумать, - они настолько перемешались с другими народами, что в Израиле большая часть жителей евреи только наполовину или на четверть.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.01.2009 11:12
Ici Chacal

Цитата:
А бойня там идет конкретная, называется "кто ни высунулся я не виноват".

это точно, мочилово еще то. очень высока плотность населения. и при этом население сплошь "проблемное"

Цитата:
Площадь: 360 кв. км
Население: 1 470 000 чел.
56% населения сектора – моложе 18 лет
2/3 проживающих в Газе – беженцы
750 000 живут только на пособия UNRWA
Безработица – 50%
35% населения Газы живут на два доллара в день
80% населения Газы получают гуманитарную помощь.


Цитата:
Сам военный аспект сейчас оценивать рано.

а эта операция может решить только один вопрос - кто круче: Халед Машаль или Эхуд Барак. а выборы - совсем даже на носу

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: Жесткий российский отдых


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.