» Израиль опять бузит

terminat0r

Цитата:

Как я вижу все хотят приукрасить этот конфликт и вынести все это за пределы религий. Но со временем все-таки нужно будет признать этот факт и поставить часть течений ислама как несовместимые с общечеловеческими понятиями морали. Иначе екстремистский ислам изменит сами эти понятия.

Опять про религию...
Может быть также стоит запретить пользоваться, скажем, личным автомобилем. Не будет автомобилей - не будет сотен тысяч жертв дтп. Глупая логика, не находишь?


Добавлено:
Givati

Цитата:

Люди, опомнитесь, это не локальный конфликт, это конфликт цивилизаций и на этом ничего не закончится. Это коснется всех и каждого. И те, кто сейчас с ухмылкой осуждают Израиль сегодня, завтра могут увидеть как соседу перережут горло, потому что он "неверный". Не заблуждайтесь, не закрывайте глаза, не прячте голову в песок- проблема не исчезнет, напротив, она набирает новые обороты.

Про конфликт цивилизаций согласен. В том смысле, что европейские гуманистические ценноости пока что еще не укоренились в головах жителей стран третьего мира. Для этого должно пройти не одно десятилетие непрерывной интеграции этих стран в европийскую культуру, экономику. Необходимы постоянные контакты между людьми. Поэтому на данном этапе глупо разговаривать теми же ливанцами или палестинцами на "языке прав человека". Они его еще, к сожалению, не способны понять.

http://video.google.com/videoplay?docid=6162397493278181614
слабонервным не смотреть

Antar
сылка не пашет

tch2000
Цитата:

Lev10
Цитата: Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год)

Классная ссылка. Благодарю. Надо ее как можно шире распространить! Может тогда в России будут меньше защищать террористов. А фотки то там похлеще приводимых выше!

Миротворцы в действии: Амбулансы ООН используются для перевозки террористов!

http://www.youtube.com/watch?v=AqGjz7iJTns&eurl=http%3A%2F%2Fslonn%2Elivejournal%2Ecom%2F162258%2Ehtml

Цитата:

Пока она это делает бесплатно.
Прошлый долг Сирии был списан, и новый придуман.

долг ираку (оккупированному сша) также списан. Немалый (поинтересуйтесь). Это значит, россия поддерживает марионеточное проамовское правительство ирака?
Чего еще интересного скажете?

Цитата:

Большая проблема нынешнего века- это присутствие террористических организаций в правительствах многих стран, и толерирование (или равнодушие) совбезом и многими другими странами этого факта. Это и является проблемой.

еще бОльшая - спонсирование оных некоей сверхдержавой для достижения своих нац. интересов.
Кстати, тут многократно звучали заявы, что в ливане, дескать, остались только те, кто хотел, а остальные легко и свободно аки птички в любой момент могли уйти. Вчера попалась статейка в местной прессе насчет литовской фотомодели 18лет от роду (действительно красивая девочка из шяуляя), которая несколько месяцев назад приехала по приглашению агентства (забыл название) в ливан... и 2 недели вынуждена была провести под бомбежкой в бейруте. Потому как хрен выберешься.
Вероятно, по мнению приверженцев версии "израиль всё делает правильно, это ффсё происки врагов" посчитают, что она также сотрудница хезбаллонов.
Givati

Цитата:

И те, кто сейчас с ухмылкой осуждают Израиль сегодня, завтра могут увидеть как соседу перережут горло, потому что он "неверный". Не заблуждайтесь, не закрывайте глаза, не прячте голову в песок- проблема не исчезнет, напротив, она набирает новые обороты.

Ты в сасом деле уверен, что дело именно так? Что эта война именно бла-бла-бла на тему религии?
А вариант, что это всего лишь красиво разыгранная партия со стороны штатов, не допускаешь? Чтоб одним махом:
1. "слегка" опустить израиль на военные расходы - а то излишнюю самостоятельность начал проявлять, с китайцами, панимашь, кооперируется на етму военных разработок, прочими "будущими участниками оси зла".
2. опустить евро (ибо кому как не европе придется всё это восстанавливать? А не восстанавливать нельзя - будет еще одна "зона нестабильности" ака рассадник боевиков навроде косово) и на еще какое-то время обеспечить позицию бакса как единственной надежной валюты. (ну и экономику европы как конкурента на мировом рынке - само собой)
3. подготовить базу для демократизации ирана на тему нефти
а) вскрыть возможные иранские счета в банках сша для конфискации и оплаты иим военной и подрывной кампании против ирана (как ираком сделали)
б) в нужную сторону подготовить общественное мнение европы (не в последнюю очередь союзников по нато из восточной европы, которые должны будут обеспечить пушечным мясом наземную часть операции) и мнение членов совбеза, чтоб не противились и своим вето не махали, когда на карте национальные интересы. (в частности, участившиеся заяву насчет "арабы-недочеловеки, их всех мочить в детстве" показывают, что уж с этой частью плана успех уже проявляется)

Как там де голль сказал - "если на карту поставлены интересы сша, то война в европе будет даже тогда, когда никому в европе она не нужна" (не ошибся в формулировке?)

//так неохота изображать из себя кассандру с классическим "я ж говорил!" //

Читать весь топик было лень, скажу от себя, я в данном случае за Израиль, МОЧИТЕ ЭТИХ ГАДОВ!!! Если Россия с Чеченцами разобраться так не может, так пусть хоть израиль этим гадам даст жару, по другому с ними нельзя!

прикольная цитатка:

Цитата:

Ничего "неполиткорректного" (кроме, очевидно, одного влюбленного в Стрим дятла) в теме нет. Просто ее случайно почитал мой бывший одноклассник, ныне подполковник ЦАХАЛ, работающий как раз в теме РЭБ. После его намека на "любое сказанное Вами, может быть использовано против Вас" я и попросил прикрыть тему.

Еще пара подобных топиков с изложением технических подробностей - и Ливан мог бы вообще остаться без Интернета. Оно надо?

Ибо в задачи ЦАХАЛ в данный момент входит полное разрушение телекоммуникационной инфраструкткры Ливана. Я не считаю данную войну справедливой, посему нефиг. Не хочу чтобы данный топик помог как террористам, так и Израилю.

Цитата:

Действия Израиля часто сложно поддаются анализу. Например:
Бомбят подстанцию в Палестине. Это при том, что рубильник подающий энергию на эту подстанцию находится на территории Израиля Т.е. цель нанести материальный ущерб, а не обесточить террористов. Потому как террористам бомбежки электростанций ровно побоку, у них обычно жменя дизель-генераторов и инверторов с батареями под рукой.

bredonosec

Цитата:

Что эта война именно бла-бла-бла на тему религии?

Я не говорил про религию. Религия в данном случае лишь удобный инструмент манипулирования массами (примитивными и необразоваными). Я никогда не считал США с их внешней политикой ангелочком белым и пушистым, но ведь надо смотреть на мир не только с точки зрения "это все происки США", но и видеть очевидное- наша цивилизация в опастности- не только Израиль, но и Европа, Америка, Россия и все остальные "неверные". И если этого не видеть- это не значит что этого нет. Как я и говорил- религия (в данном случае ислам)- это удобный инструмент для манипулирования, а ислам на данный момент самая прогрессирующая религия с точки зрения новообращенных, это религия, у которой начался этап "крестовых походов" и рек крови на пути к исламизации всего мира и "обращении" "неверных" "на путь праведный" любой ценой. (Это так, бред для тупых масс, а те, кто его используют.... ну, у них ведь совсем другое видение целей)

Цитата:

но ведь надо смотреть на мир не только с точки зрения "это все происки США",

- я так не смотрю Хотел бы увидеть некую логику, но покамест вижу, что израилю эта война выгоды не сделает. Баллонам также. Разбомбленному без обьявления войны ливану - тем паче.

Цитата:

Как я и говорил- религия (в данном случае ислам)- это удобный инструмент для манипулирования, а ислам на данный момент самая прогрессирующая религия с точки зрения новообращенных, это религия, у которой начался этап "крестовых походов" и рек крови на пути

Цитата:

Я не говорил про религию. Религия в данном случае лишь удобный инструмент манипулирования массами

- именно говоришь Как основной силе, с помощью которой приверженцы одной религии ... и т.д.
Массы массами, но для того, чтоб куда-то массы направлять, нужна финансовая сторона. Ооочень крупный интерес тех, кто направляет. Других - не финансовых целей быть не может. Еще ни один альтруист не стал настолько хорошим бизнесменом, чтоб заработать деньги такого масштаба. Даже если "вороне как-то бог послал кусочек нефт.. сыра" - только бизнесмен удержит этот кусок и сможет получить из него выгоду.
А финансовой выгоды для данной войны с их стороны я не вижу. Рассказывать про территорию.. ну трем с половиной старцев от религии может и интересны чьи-то могилы. Больше ничем она не ценна. Вокруг (европа, африка, азия, америка, австралия) гораздо больше земли и она зачастую заметно лучше. Нефти у израиля также нет /какой-то сумасшедший пытался мешать нумерологию на пятикнижии и на основе этого бурить скважины в земле давида (или не помню кого), но это явная шиза и воспринимать как повод для экспансии глупо. /
Израилю также только во вред. всплеск национализма вполне может дать (и кое-где вероятно уже дает) закономерную реакцию - всплеск антисемитизма. А оно нам надо???
Причем крайне трудно будет указывать на преступность подобного, если сами замарались. Не говоря уж о куче потраченных лимонов военных расходов, разрушениях в городах, новом поколении шахидов, полученных благодаря тому, что чалмоголовым есть куда ткнуть пальцем в описания свежих "преступлений"
Как ни выкручивай, но не нужен этот конфликт никому в регионе европы-ближнего/среднего востока. России нафиг невыгодно. китаю тем паче (выше упоминал), индии тож (аналогично).. Короче, после исключения, из основных игроков на поле остаются только сша, которым это не вредит ничем (или вредит? чем же? уровень их популярности в арабских странах и так ниже плинтуса). А выгоды - постом выше.

Кроме того, ты не забыл, пару-тройку лет тому в печати проскальзывало, что известные конторы сша (разведка, анб) ооочень заинтересованы в специалистах, хорошо знающих арабские наречия и менталитет. Можно, конечно, сказать, что это было в связи с операцией в ираке. Но тогда получается, что их всех после оной должны были массово выкинуть? Это даже не смешно. Так что, имеем мотив, имеем средства, имеем возможности...
Но твердо верим, что это не то, это религия, блин!
Прям старое знакомое "выбирай сердцем!"

Цитата:

Antar сылка не пашет

Да, почему-то удалили.
но вот еще:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2967276362246845611&q=obsession+war

Терактты, описанные в фильме:
http://obsessionthemovie.com/timeline.htm

bredonosec

Цитата:

А вариант, что это всего лишь красиво разыгранная партия со стороны штатов, не допускаешь? Чтоб одним махом:
1. "слегка" опустить израиль на военные расходы - а то излишнюю самостоятельность начал проявлять, с китайцами, панимашь, кооперируется на етму военных разработок, прочими "будущими участниками оси зла".
2. опустить евро (ибо кому как не европе придется всё это восстанавливать? А не восстанавливать нельзя - будет еще одна "зона нестабильности" ака рассадник боевиков навроде косово) и на еще какое-то время обеспечить позицию бакса как единственной надежной валюты. (ну и экономику европы как конкурента на мировом рынке - само собой)
3. подготовить базу для демократизации ирана на тему нефти
а) вскрыть возможные иранские счета в банках сша для конфискации и оплаты иим военной и подрывной кампании против ирана (как ираком сделали)
б) в нужную сторону подготовить общественное мнение европы (не в последнюю очередь союзников по нато из восточной европы, которые должны будут обеспечить пушечным мясом наземную часть операции) и мнение членов совбеза, чтоб не противились и своим вето не махали, когда на карте национальные интересы. (в частности, участившиеся заяву насчет "арабы-недочеловеки, их всех мочить в детстве" показывают, что уж с этой частью плана успех уже проявляется)

Как там де голль сказал - "если на карту поставлены интересы сша, то война в европе будет даже тогда, когда никому в европе она не нужна" (не ошибся в формулировке?)

вот имхо согласен! Помнится во вторую мировую США тоже много кричали про религию (фашизм) - на деле это была фактически единственная страна сделавшая на этой войне деньги. Так что "религия религией" а нефть нефтью. Странно что этого кто то ещё не понимает...

Spectare

Цитата:

А про то, что христиане вырезали население палестинских лагерей Карантина (январь 1976) и Тель-Заатар (август 1976), Сабра и Шатила (сентябрь 1982), среди цивилизованных людей говорить не принято?

Принято. Но Саброй и Шатилой нам в свое (в советское) время все уши прожужжали. Причем подавали это в странной трактовке. Типа в основном это евреи всех резали... А вот про то, что благодаря "несчастным" палестинцам процент христиан в Ливане существенно сократился (вырезаны), я узнал впервые...
ЗЫ. Сам я не еврей, более того, меня некороые евреи зовут антисемитом... Но я свое отношение к народу царей и пророков на этом форуме обсуждать не собираюсь... Но что меня самого удивляет, в данном вопросе я стою на стороне израильтян.

Израильтянен не равно Еврей,
тут много разных наций, просто евреи и арабы доминируют

Цитата:

Странно что этого кто то ещё не понимает...

Странно, что некоторые только это и видят.

Когда же до всех авторов истории конспирации дойдёт, что на Ближнем Востоке уже давно (давным-давно) ни арабы не евреи не действуют в интересах сверхдержав, а наоборот (когда это выходит) их используют?
Кому нужна эта война? Наверняка не Америке - ей сейчас достаточно Афганистана с Ираком. И усиливать антиамериканские настроения в арабских странах и в Европе им не к чему.
Ливану? Ясно, что нет.
Хэзбале? Даже им, нет. Просто Гавнюк просчитался. Думал, что как в течении последних 6 лет, он напакостит, а Израиль отбомбится по его (пустым) бункерам в пограничной зоне. Ведь в Израиле сейчас зелёный глава правительства, зелёный министр обороны и зелёный начальник генштаба. Выигрыш на лицо - повышение рейтинга у прогрессивных исламских масс и очки у спонсора/хозяина (Иран) по чьему заказу это скорей всего и сделалось.
Вышло же не так, и Израиль изменил правила, а вместе с ними цену за проведения этих культурных мероприятий (обстрелы своего севера), и доходчиво объяснил как Гавнюку, так и правительству Ливана (в котором у Гавнюка есть есть 2 представителя).

У меня лично складывается впечатление, что эта спонтаная война к которой Израиль не был готов и зеленое правительство сейчас сказывается не учли уроков недавней истории СССР намного намного мощнее Израиля завяз на 10 лет в Авганистане,
а Израиль увереный в своих бывших победах вязался в войну с очень подготовленой групировкой находящейся в правительстве Ливана и подерживаемой Сирией и Ираном.
У нас до сих пор не обьявлено военое положение хотя ясно, что это полномоштабная война это уже не операция по уничтожению Хизболы это война, сегодня принимается решение о разрушении инфраструктуры Ливана (электростанций,телефоных, транспорта, воды) врят ли это приведет к пониманию в мире , а только с играет на руку Насрале его пропаганда очень хорошо работает и самое главное не видно четкого плана ведения войны кроме лозунгов, что нужно уничтожить Хизболу, идти до конца больше ничего не понятно каким образом это осуществится

ser6ii

Цитата:

кроме лозунгов, что нужно уничтожить Хизболу, идти до конца больше ничего не понятно каким образом это осуществится

Да, это напоминает попытку вытереть насухо кран из которого все время капает вода (поддержка Сирии и Ирана).

Цитата:

Наверняка не Америке - ей сейчас достаточно Афганистана с Ираком. И усиливать антиамериканские настроения в арабских странах и в Европе им не к чему.

Интересная мысль, а можно развить поподробнее ? Зачем же Америка так усиленно пытается протолкнуть резолюцию в ООН о санкциях против Ирана и в идеале с последующей военной операцией ? Она же обескровлена войнами в Афганистане и Ираке ? Найти там ядерное оружие ?
Кстати, 50 % американцев честно верят, что хим. оружие в Ираке ещё будет найдено. Но факт остаётся фактом: во время последних 6 лет все очаги напряжённости очень кстати приходились для Америки, впадающей в очередной экономический спад. Видел цифры, не помню где, когда во время войны в Югославии экономика Европы и многих азиатских стран покатилась вниз и сравнение с прибылями американских компаний.

Цитата:

Информационное агентство "Рейтер" уличено в фальсификации последствий бомбардировки Бейрута.
Агентство было вынуждено признать, что опубликовало на фотоленте отретушированный снимок. Фотография отозвана, а "Рейтер" возложил всю ответственность за случившееся на ливанского фотографа. И заявил о прекращении сотрудничества с ним - сообщает газета "Гаарец".

Фотография, на которой столица Ливана изображена в густых клубах черного дыма, появилась на ленте в минувшую субботу, после утреннего авиаудара. Подпись к ней гласила, что черный дым – это следы пожаров в пригородах. Как выяснили специалисты, этот снимок довольно неумело отретуширован в программе "Фотошоп". Сам автор утверждает, что пытался просто почистить фотографию от так называемых "пылевых" отметин.

animo
Насчет фальсификаций, смотрите, если еще не видели:
http://stoptheaclu.com/archives/2006/08/05/pallywood/

bredonosec
Ты забыл Россию

tch2000

Цитата:

Принято. Но Саброй и Шатилой нам в свое (в советское) время все уши прожужжали. Причем подавали это в странной трактовке. Типа в основном это евреи всех резали... А вот про то, что благодаря "несчастным" палестинцам процент христиан в Ливане существенно сократился (вырезаны), я узнал впервые...
ЗЫ. Сам я не еврей, более того, меня некороые евреи зовут антисемитом... Но я свое отношение к народу царей и пророков на этом форуме обсуждать не собираюсь... Но что меня самого удивляет, в данном вопросе я стою на стороне израильтян.

нашёл ссылку: http://shaon.livejournal.com/38442.html?thread=502314

Могу добавить: В интервью какому-то западному журналу телохранитель Хабейки раскрыл детали этой провокации. Сирийцы убили тогда президента Ливана и просто более лучшего способа отвлечь внимание общественного мнения от этого убийства и придумать нельзя! Командир фалангистов был агентом Сирии. Истерика по поводу "массового убийства Израилем в Сабре и Шатиле" не утихает до сих пор!
95 % израильских журналистов (до сих пор они все левые и сверх либеральные) и израильская элита мгновенно обвинили во всём Шарона! И до сих пор эта тема в Израиле -ТАБУ. Как при режиме большевиков!

PS Когда стали исчезать другие телохранители Хабейки он скрылся(понял что убирают свидетелей). И не отрицал личное участие в резне!

ser6ii
А зачем нам "уроки недавней истории СССР"? Сами просидели в Ливане 18 лет, так что ситуация хорошо знакома.
И где ты видел лозунги об уничтожении хизболы? Конечно, в идеале, было бы хорошо их разоружить. На деле же говорится об отдалении от границы и вводе туда ливанской армии.
Плюс дать понять, что предупреждения закончились, и за всё придётся платить (по высокой цене).

На лицо следующие факты:

- "Хезболла" действует с территории сувереного государства (Ливан).
- "Хезболла" убивает граждан соседнего государства (Израиль).
- Ливанское правительство и народ не препятствуют "Хезболла".

Вывод: в ликвидации населения Ливана (и в т.ч. членов "Хезболла") хороши любые средства до тех пор, покуда Израиль не объявит территорию Ливана своей (чего никогда не произойдет).

Засим, пора приводить в готовность нейтронные боеприпасы... и четверками пеленгом накрывать всю территоррию Ливана. Можно и без предупреждения...

miky
Насчет ливанской армии я лично не заметил даже попыток противостоять хизболе
о разоружении хизболы вопрос не реальный дальше разговоров положение не сдвинется, ввод международных сил может помоч вопрос на какое время, у границы Израиля будет вооружаться и дальше организация ставящая своей целью уничтожение Израиля и неизвестно какие ракеты у неё будут через два года ,да и поддержку они получат намного большую так как в них поверят это будет первый прецедент когда армия Израиля не смогла если не уничтожить то хотя бы разогнать противостоящую ей военую группировку. Это соглашение небольшая победа для хизбоды, но даже на это пока что они не согласны
Я сейчас надеюсь что армия не входит только потому что разрабатывает план который
сможет решить эту задачу малой кровью и удивить мир, как это было и раньше, но это только надежды второго Шарона нет, посмотрим как это реализуется.
Но готовить план надо было до начала падения ракет за 27 дней мы не вернули солдат можно было тянуть это время для подготовки и разработки плана пока что это первый просчет

Цитата:

Вывод: в ликвидации населения Ливана (и в т.ч. членов "Хезболла") хороши любые средства до тех пор, покуда Израиль не объявит территорию Ливана своей (чего никогда не произойдет).

Засим, пора приводить в готовность нейтронные боеприпасы... и четверками пеленгом накрывать всю территоррию Ливана. Можно и без предупреждения...

Если самоубийство считать выходом, то это - действительно выход.

В шахматах есть такое понятие, как цуцванг. Когда любой ход только ухудшает положение.
Похоже ситуация после начала военных действий стала таковой.
Сегодня по ТВ были озвучены цифры: количество убитых военных и боевиков более 60 с каждой из сторон (пусть даже боевиков в три раза больше), гражданских жителей Израиля за тридцать (это после более 3000 РС), а Ливана около полутора тысяч (пусть даже раза в два меньше).
Получается, что стрельба боевиков РС практического значения не имеет. Думаю, что на дорогах и в результате несчастных случаев за период соответствующий прошедшему в Израиле погибало сопоставимое число человек. Во всяком случае в Москве на дорогах - значительно больше.
Израиль напоминает человека с мечом, разворошившего улей. Меч против ос неэффективное оружие.
Бомбандировки-же жилых кварталов работают против Иззраиля. И относительно имиджа в Европе. И в отношении новой волны ненависти и новых боевиков со стороны мусульман.
Еще были озвучены слова одного из руководителей Израиля (не успел запомнить), что реально Израиль воюет не только с "Хесболлой", а с Сирией и Ираном. Но как-то странно, бомбя ливанцев...

Looking
Цитата:

реально Израиль воюет не только с "Хесболлой", а с Сирией и Ираном. Но как-то странно, бомбя ливанцев...

Читай топ с начала.

Цитата:

Израиль напоминает человека с мечом, разворошившего улей

Скорее - человека с сачком, что пытается их (ос) загнать обратно

Цитата:

Во всяком случае в Москве на дорогах - значительно больше.

Не стоит сравнивать несравнимое...

Looking

Цитата:

Сегодня по ТВ были озвучены цифры: количество убитых военных и боевиков более 60 с каждой из сторон (пусть даже боевиков в три раза больше),

480 насральников это не 60 согласно ТВ и не в 3 раза больше.


Цитата:

гражданских жителей Израиля за тридцать (это после более 3000 РС

Предложи 1,5 млн москвичей месяц пожить в бомбоубежище и обстреляй 3-мя тысячами ракет - получишь статистику!


Цитата:

Ливана около полутора тысяч (пусть даже раза в два меньше).

От (пусть даже раза в два меньше) отними убитых боевиков!
И ещё:
Просто цитата
Август, 3, 2006 (12:19)
96
Намедни приехал родственник соседей из Ливана. Тамошние христиане. По его словам:

- Самое выгодное сегодня в Ливане, это скончаться от старости или от болезни. Ребята из Хезболлы тут же оплатят похороны и выдадут пособие. При условии, что имя покойника будет внесено в списки "зверски умервщленных израильской военщиной". Возможно, тело сфотографируют, перевезя на развалины, в таком случае ставки дороже.

Об этом знают и власти, и международная пресса. Но помалкивают по разным причинам.

- Хезболла запрещает снимать и показывать реальные объекты в городе. Можно снимать только то, что они укажут. И так, как они укажут. Например, старые разрушенные постройки показываются, как разрушенные в ходе ныненшних операций.


Цитата:

Бомбандировки-же жилых кварталов работают против Иззраиля

Это купленные СМИ и ТВ работают против Израиля.

ВВС Израиля сделали 9 500 боевых вылетов и атаковали 5 000 объектов.
Если бы целью были жилые кварталы то сейчас бы уже заканчивали бомбить эти самые кварталы в Сирии!

В 1982 из советской прессы тоже следовало что Израиль разбомбил весь Бейрут.
Я в это поверил как и все мои знакомые тоже. Потом в Питере в ЛТИ познакомился с одним армянином и оказалось что он "все бомбардировки" пронаблюдал из Бейрута. Был там в гостях у родственников. Так он рассказал что бомбили исключительно арафатовские районы, а в других кварталах жизнь шла своим чередом.