» Израиль опять бузит

Givati

Цитата:

Сколько радости!

Радости немного...


Цитата:

А если бы на твой родной город? Улыбка бы сползла?

Факт активизации Ливана означает поражение силовой политики Израиля, который считает, что умыв кровью соседние народы, можно добиться мира.
Насильно мил не будешь

Straddle
А что вы предложите евреям? Ловить кассамы, уехать, продолжить силовую операцию, что-то ещё?

Ici Chacal
Не надо было 60 лет назад создавать государство израиль. Жили без своего государства, ну и жили бы дальше...

Кашу-то заварили, а как теперь расхлёбывать - никто не знает...

Я уже говорил, что это искусственное государство, неестественное, как Франкенштейн и поэтому войны будут продолжаться всё время существования Израиля, в ближайшие 30 лет точно.

Как вариант, сейчас всему миру нужно придумать как безболезненно расформировать Израиль. Хотя это, конечно, кажется невероятным.

Straddle

Цитата:

Не надо было 60 лет назад создавать государство израиль. Жили без своего государства, ну и жили бы дальше...

Ваша точка зрения и Вы её высказали. 10х.

Добавлено:
Вот интересная цитата "с той стороны":

Цитата:

С детского возраста мы слушали день и ночь песни ненависти на волнах радиостанции «Голос Палестины»: «Заточи мои кости и сделай из них меч, возьми мою плоть и сделай из неё бомбу!» Мы не считали это аллегорией, мы воспринимали эти слова буквально, мы привязывали себя к взрывчатке, мы обвязывали поясами смертников грудных детей и не видели в этом ничего предосудительного. Моя тётя потеряла своего сына, который пытался пронести взрывчатку на улицу Бен Йегуда в центре Иерусалима. Израильтянам стало известно об этом, они убили его на дороге к запланированному теракту. И правильно сделали. Я потерял своего двоюродного брата, глупого 16–летнего мальчишку, с промытыми, как у всех нас, мозгами. Моя тётя ходила по улице и раздавала конфеты, празднуя смерть своего сына. Я пришёл к ней домой и спросил: «Как ты себя чувствуешь?» Она рыдала, но на палестинской улице она должна была показывать, что это день радости, это день свадьбы — её сын женился на 72–х девственницах в раю.

Straddle

Цитата:

Не надо было 60 лет назад создавать государство израиль. Жили без своего государства, ну и жили бы дальше...

Наивный вопрос: а почему?

Цитата:

Я уже говорил, что это искусственное государство, неестественное, как Франкенштейн и поэтому войны будут продолжаться всё время существования Израиля, в ближайшие 30 лет точно.

Тем не менее только это государство в данный момент и способно гарантировать неприкосновенность христианских святынь!
А что делают с неугодными им памятниками религиозные фанатики, мы уже видели в том же Афганистане и Сербии (это только из недавнего).
Талибы распродают взорванных Будд вроссыпь.

http://www.rian.ru/videocolumns/20090114/159128047.html
смотреть строго рекомендуется, особенно Givati

Lev10

Цитата:

С детского возраста мы слушали день и ночь песни ненависти на волнах радиостанции «Голос Палестины»: «Заточи мои кости и сделай из них меч, возьми мою плоть и сделай из неё бомбу!» Мы не считали это аллегорией, мы воспринимали эти слова буквально, мы привязывали себя к взрывчатке, мы обвязывали поясами смертников грудных детей и не видели в этом ничего предосудительного. Моя тётя потеряла своего сына, который пытался пронести взрывчатку на улицу Бен Йегуда в центре Иерусалима. Израильтянам стало известно об этом, они убили его на дороге к запланированному теракту. И правильно сделали.

Это всё следствие создания государства Израиль. Вы в корень-то посмотрите!
Когда всё это началось?
Теперь всё зашло очень далеко и это уже, действительно, политика и деньги. Но в корне - Израиль.


Цитата:

Я потерял своего двоюродного брата, глупого 16–летнего мальчишку, с промытыми, как у всех нас, мозгами.

У меня сложилось впечатление, что у некоторых тут тоже мозги промыты нехило:

dima8389:

Цитата:

мы существуем объективно
мы здесь живём
мы будем здесь жить
если это кого-то не устраивает, то у него серьёзная (или не совместимая с жизнью) проблема.

Это никто и никогда изменить не сможет ни силой, ни болтовнёй на форумах.
Даже и не мечтайте.
Земля наша (кроме того, что сами отдаём)
Forever.
Даже не мечтайте выгнать нас или уничтожить. Вам дороже обойдётся.

Цитата:

Моя тётя ходила по улице и раздавала конфеты, празднуя смерть своего сына. Я пришёл к ней домой и спросил: «Как ты себя чувствуешь?» Она рыдала, но на палестинской улице она должна была показывать, что это день радости, это день свадьбы — её сын женился на 72–х девственницах в раю.

Это их право так считать. Нам смешно, что она так думает, но нам также смешно, что некоторые народы не работают по субботам. Не просто не работают, а воообще не работают. Даже кнопки нажимать нельзя. А знаете почему? Потому что им Бог запретил или как они его именуют "Иегова". Смешно, да? И пищу им только кошерную есть можно, приготовленную по немыслимым рецептам. Тоже смешно. И пейсы они смешные носят.
У каждого народа - своя культура, которая кажется нам смешной, но она имеет право на существование.
Поэтому предлагаю не углубляться в дебри еврейско-мусульманских обычаев. У всех накопать можно много чего.

ghosty

Цитата:

Наивный вопрос: а почему?

Что почему? Почему они без государства жили своего? А это, вроде бы, их оттуда Бог выгнал. Или проклял их... Ну в общем, разметали их. Крестоносцы тоже руки к этому приложили вроде. Своего рода ООН того времени


Цитата:

Тем не менее только это государство в данный момент и способно гарантировать неприкосновенность христианских святынь!

Спасибо огромное! Только 90% христианских святынь являются одновременно и иудейскими святынями, а что-то даже и мусульманскими. Не удивлюсь, если и буддисты себе там что-то облюбовали...

Straddle
Предложение к Израилю расформироваться, добровольно распуситься, как-то даже неловко обсуждать...
Напалм гораздо дешевле, если говорить цинично.

Straddle

Цитата:

Что почему? Почему они без государства жили своего?

Не передергивай. Почему не надо было 60 лет назад создавать государство?


Цитата:

Спасибо огромное! Только 90% христианских святынь являются одновременно и иудейскими святынями

И что, это чем-то плохо для христианских святынь? А представь, если бы тебе удалось "безболезненно расформировать Израиль", что бы ты получил, учитывая состав населения в регионе? Извини, но ты говоришь какие-то совсем... неумные вещи

Ici Chacal

Цитата:

Предложение к Израилю расформироваться, добровольно распуситься, как-то даже неловко обсуждать...
Напалм гораздо дешевле, если говорить цинично.

Да, это всё теория. Воюйте...

ghosty

Цитата:

Почему не надо было 60 лет назад создавать государство?

Потому что факт создания государства создал очаг напряжённости, длящийся уже 61 год.


Цитата:

А представь, если бы тебе удалось "безболезненно расформировать Израиль", что бы ты получил, учитывая состав населения в регионе? Извини, но ты говоришь какие-то совсем... неумные вещи

Я же говорил, что сейчас факт расформирования израиля представляется невероятным. Дров все наломали и решить эту проблему нельзя уже никак. В том числе умыванием кровью соседних обиженных народов.


Цитата:

И что, это чем-то плохо для христианских святынь?

Я не говорил, что это плохо.

Straddle

Цитата:

Потому что факт создания государства создал очаг напряжённости

Распад Союза - и, таким образом, создание множества новых государств привело к появлению десятков очагов напряженности. По твоей логике все эти государства нужно... расформировывать дальше.

Цитата:

решить эту проблему нельзя уже никак

Цитата:

Я не говорил, что это плохо.

Тогда и говорить нечего.

ghosty

Цитата:

Распад Союза - и, таким образом, создание множества новых государств привело к появлению десятков очагов напряженности. По твоей логике все эти государства нужно... расформировывать дальше.

В данном случае ни один очаг напряжённости на пространстве бывшего СССР не продержался 61 год!

Кроме того, распад СССР - это естественный исторический процесс, именно исторический!

Straddle

Цитата:

В данном случае ни один очаг напряжённости на пространстве бывшего СССР не продержался 61 год!

60, 20 - без разницы. Продержится еще, я тебя уверяю


Цитата:

Кроме того, распад СССР - это естественный исторический процесс, именно исторический!

А что, у тебя есть какие-то определенные критерии "историчности" процессов?
Я тебе тоже могу сказать, что СССР было искусственным государством, а вот его распад - это "противоестественный исторический процесс". И многие со мной согласятся. И эту воду в ступе можно толочь до бесконечности.
Скучно. У кого-нибудь еще бредовые идеи есть какие-нибудь? Может быть все-таки про детей продолжим?

Straddle

Цитата:

Да, это всё теория. Воюйте...

Я не воюю. Я мнение формирую. Своё, не волнуйтесь.

Таки есть у Израиля ядерное оружие или нет ? Может кто знает?

helix

Цитата:

Таки есть у Израиля ядерное оружие или нет ? Может кто знает?

Есть. Если-бы его не было, то давно не было-бы и страны.

helix, оценивается в 250..350 боеголовок, если мне память не изменяет.

CheRt

Цитата:

оценивается в 250..350 боеголовок

кем?

А зачем Израиль потратил наверняка немало средств и сил на производство ЯО ? Какую роль оно играет в данном конфликте ? Понимаете, если бы это был разовый, но ведь эта лабуда длится уже не один десяток лет. Вы думаете, если бы у Израиля не было ЯО, то арабы напали бы на него и всех уничтожили? А союзники допустили бы это? Я считаю, что ЯО для того и производится, чтобы в особых случаях создать хотя бы видимость его возможного применения, а иначе оно нафиг не нужно, только расходы. Вот выдвинул бы сейчас Израиль ультиматум некоторым соседним странам, чтобы они выдали скрывающихся на их территории террористов (хотя бы руководителей), пригрозили бы разрывом дипотношений, дали бы команду о приведении в боевую готовность своих ядерных сил (причем,так, чтобы об этом информация как бы случайно просочилась) -вот тогда весь мир бы озаботился этим конфликтом, все политикт забегали бы как тараканы и убежден, проблема с арабами была бы быстро решена. А так, Запад похоже считает это внутренней проблемой Израиля, в этом все и дело.. И еще 20-30 лет это будут продолжаться..

Хамас выставляет "компромат":

Цитата:

Перехваченный Хамасом диалог диспетчера ВВС ЦАХАЛА(Армия обороны Израиля) Зиночки Кацноленбоген (в девичестве Смирнова,репатриировалась в Израиль из Твери) с самолетом F-16I.Летчик Иван Шмундельсон(до женитьбы на еврейке имел фамилию Николаев,репатриировался в Израиль из города Кольчугино,Владимирской области).-----------------------------------------
- Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.
Налево двое тащат град.
Устрой им, Ваня, Сталинград.
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.

Полный вариант
----------
Перехваченный Хамасом диалог диспетчера ЦАХАЛА с самолетом.

Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.

Налево двое тащат град.
Устрой им, Ваня, Сталинград.
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.

Ты Зин, хотя на вид и девушка,
Какая-то садистка, блин.
Такое чувство, что твой дедушка,
Когда-то разрушал Берлин.

Тебе бомбить бы все подряд.
Арабы ж тоже жить хотят.
Ой, извини, идет отряд -
Послал снаряд.

Ты, Ваня, выпей там рюмашечку
И по мечети за..ень.
Ведь в ней наверное хамасовцы
Хранят какую-нибудь хрень.

Ты, Зин, отстала б от меня.
Валить мечеть средь бела дня!?
Ну, Вань, тебе ж это х..ня,
Ну, для меня!

Глянь, Ваня, ты летишь над школою.
Зин, не гунди, я вижу сам.
Детишки во дворе веселые
Готовят к запуску касам.

От вида их бросает в дрожь.
Слышь, Ваня, ты детей не трожь.
Раз по касаму попадешь
И все, хорош.

Слышь, Зина, я уже над базою,
Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только русских пацанов?

Да, Вань, пытались местных слать,
Но их тут воспитали, бл..ь,
Что в мирных лиц нельзя стрелять,
А нам - насрать!

Очень тупой юмор у вас.
Русским можно уже начинать обижаться? Не забывайте, что вы на ру-борде.

Givati, как и в следующей статье - http://www.specnaz.ru/article/?633 (говорится о 400 боеголовках), указывается "эксперты оценивают". Т.е. источники не слишком качественные, но какие есть

helix

Цитата:

вот выдвинул бы сейчас Израиль ультиматум некоторым соседним странам, чтобы они выдали скрывающихся на их территории террористов (хотя бы руководителей), пригрозили бы разрывом дипотношений, дали бы команду о приведении в боевую готовность своих ядерных сил (причем,так, чтобы об этом информация как бы случайно просочилась) -вот тогда весь мир бы озаботился этим конфликтом, все политикт забегали бы как тараканы и убежден, проблема с арабами была бы быстро решена.

Вся проблема в том, что тогда сразу возникает вопрос: а почему Израилю можно обладать ядерным оружием, а Ирану - нет. В Израиле такой же неустойчивый и радикальный режим, который неспособен выполнять требования ООН. Соответственно от них теперь можно ожидать любой гадости. Сами не знают чего хотят.

Иран в таком случае не сильно отличается от Израиля. Но вот заковыка в том, что он претендует на роль регионального лидера. Израилю, это, конечно не нравится.

Straddle

Цитата:

Иран в таком случае не сильно отличается от Израиля.

Вообще Иран открыто заявил, что хочет уничтожить Израиль. Израиль НИКОГДА не собирался уничтожать никакую страну. Как можно вообще сравнивать??
Цитата:

В Израиле такой же неустойчивый и радикальный режим

В Израиле неустойчивый и радикальный режим религиозных фанатиков??? Если бы это было так, то вы бы проснулись, включили ящик, а там - нет больше Газы с ее "мирными" жителями. Не надо путать божий дар с яичницей.

CheRt
вануну - в чем-то израильский аналог сахарова, только в отличие от последнего реально долго сидел в тюрьме, а не в комфортной ссылке в горьком и не получил нобелевской премии мира, хотя его номинируют постоянно
подробности о вануну
они даже внешне немного похожи.

Цитата:

21 апреля 2004 Вануну после отбытия полного срока был освобожден из заключения со строгими органичениями. В частности, ему нельзя покидать Израиль, приближаться к иностранным посольствам и он обязан докладывать о запланированных передвижениях. Кроме того ему запрещено пользоваться интернетом и мобильной связью, а также общаться с зарубежными журналистами. Несмотря на запреты, он дал уже свыше 100 интервью, из-за чего его снова несколько раз арестовывали. В настоящее время Мордехай Вануну живёт на территории англиканской церкви св. Георгия Иерусалима.

Цитата:

Израилю, это, конечно не нравится.

Израилю конечно не нравится, когда кто-либо планирует стереть его с лица земли. Естественно, да?

Добавлено:

Цитата:

ХАМАС сам представил доказательства своей бесчеловечной стратегии

Алан Дершович, "Маарив", 14.01.2009

Временное прекращение огня в Газе, которое позволит ХАМАСу обзавестись более смертельным оружием, также гарантирует продолжение ракетных обстрелов израильских граждан и использование граждан палестинских в качестве живого щита.


Ярким примером подобного двойного военного преступления ХАМАСа стал запуск ракеты по городу, находящемуся к югу от Тель-Авива, в результате которого был ранен ребенок. Это заставило Израиль открыть огонь по школе ООН, откуда велся ракетный обстрел. Местные жители сообщили, что в районе находились два боевика ХАМАСа, которые погибли в результате ответного удара.


Это двойственная стратегия ХАМАСа: убить и ранить как можно больше израильских граждан, и вместе с этим вызвать огонь ЦАХАЛа по палестинским мирным жителям, чтобы заручиться поддержкой мировой общественности.


Лидеры ХАМАСа ведет себя согласно известному высказыванию Хасана Насралы, заявившего: "Мы победим, потому что они любят жизнь, а мы любим смерть". Трудно сражаться с подобным врагом в мире, который не любит жизнь. Люди склонны исходить руководствоваться эмоциями, когда им показывают видеокадры убитых женщин и детей, которых ХАМАС сознательно подставил под удар. Вместо того чтобы спросить, кто на самом деле виноват в смерти этих людей, люди возлагают ответственность на того, кто произвел смертельный выстрел.

Представим себе, что в банк ворвался вооруженный грабитель, убил нескольких служащих и взял в заложники клиента.

При этом, прячась за спиной заложника, он продолжает расстреливать людей в зале банка. Полицейские, стремясь остановить бойню, стреляют в преступника, и по ошибке убивают заложника. Так кто же все-таки виноват в смерти ни в чем не повинного человека?


Международное законодательство четко определяет использование мирных людей в качестве живого щита как военное преступление. Таким же преступлением является тот факт, что исламисты начинают свои ракеты как можно большим количеством металлических шариков, чтобы усилить радиус поражения ни в чем не повинных граждан.

ХАМАС сам представил доказательство своей бесчеловечной тактики, за день до начала операции "Литой свинец". Тогда террористы выпустили по Израилю ракету, которая разорвалась на территории сектора. В результате погибли два ребенка. ХАМАС немедленно запретил снимать на месте трагедии и, несмотря на сообщения печатной прессы, никаких кадров с изображением двух мертвых палестинских девочек, убитых ХАМАСом, в СМИ так и не попало.


Это одна из причин, почему Израиль (на мой взгляд, он допускает ошибку) не пускает иностранных журналистов в Газу.

На этой стадии войны Израиль должен пытаться и дальше остановить ракетные обстрелы. Он также должен сделать все возможное, чтобы избежать жертв среди гражданского населения – еще и потому чтобы не дать ХАМАСу зарабатывать политический капитал на трупах палестинцев.

www.cursorinfo.co.il

Может ли кто-нибудь сказать, что это такое взрывается над газой?
И если это что-то осколочное, то как эти осколки определяют и поражают только террористов, а не мирных жителей?
Пропорционально ли это оружие кассамам?





Givati

Цитата:

Вообще Иран открыто заявил, что хочет уничтожить Израиль.

У нас нет оснований полагать, что так и будет.



Цитата:

Если бы это было так, то вы бы проснулись, включили ящик, а там - нет больше Газы с ее "мирными" жителями.

Судя по кадрам хроники, именно это там сейчас и происходит...

Вроде Иран не обстреливают ракетами с территории соседних стран несколько десятилетий подряд и не засылают террористов -смертников в кафе и др.общественные места. Вы скажите, какая из стран Запада так долго терпела бы такое ? Может США или Франция, Германия, Италия ? Какая реакция была бы у них?

интервью Вануну для Réseau Voltaire 14 октября 2005 http://www.voltairenet.org/article129704.html

Цитата:

Мордехай Вануну : Я решил это сделать, потому что власти Израиля лгали. Они постоянно утверждали, что политические руководители Израиля не собирались обзаводиться ядерным оружием. Но на самом деле они производили большое количество радиоактивных веществ, которые могли служить для одной единственной цели – производства ядерных бомб. Причем в больших количествах. Я посчитал, что уже в 1986 году они могли иметь более двухсот атомных бомб. Они также начали производить очень мощные водородные бомбы. Поэтому я решил поведать всему миру о том, что они втайне замышляли. И еще я хотел помешать израильтянам использовать атомные бомбы, чтобы избежать ядерной войны на Ближнем Востоке. Я хотел помочь принести в этот регион мир. Израиль, уже обладая сверхмощным оружием, мог бы это сделать: он уже не должен был опасаться какой бы то ни было палестинской, ни даже арабской угрозы, так как у него было необходимое для выживания оружие.

Мордехай Вануну : Все страны должны быть открыты международным инспекциям. Они обязаны говорить правду о своей секретной деятельности на всех ядерных установках, которыми они обладают. Израиль не подписал Договор о нераспространении ядерного оружия. Это сделали порядка 124 государств, куда входят все арабские страны. Египет, Сирия, Ливан, Ирак, Иордания… Все соседние с Израилем страны открыли свои границы для инспекций МАГАТЭ. Израиль является лишь худшим исключением. Это единственная страна, которая отказалась подписать ДНЯО. Соединенные Штаты и Европа должны что-то решить в отношении Израиля; Израиль должен восприниматься как любая другая страна. Нужно покончить с лицемерием, и заставить Израиль подписать Договор о нераспространении. Нужно навязать Израилю свободный доступ инспекторов МАГАТЭ в центр Димона.