» Израиль опять бузит

cornborer
Там нет решения, кроме геноцида, а след. в текущих условиях решения нет. Это задачку по математике можно сдать с такой формулировкой и получить пять, а тут реальная жизнь. Не идеальная и часто иррациональная. Все, что бы тут не говорилось говорится только из личных предпочтений разной степени.
А палестинцы, они что, террором надеются добиться чего либо, кроме свинца?
Нет решения.

Ici Chacal

Цитата:

Нет решения.

почему же нет? очень даже есть. только надо ли подсказывть? нет, конечно, так как не просят совета, погрязли в своем высокомерном невежестве, уверены, что знают верную дорогу к истине. уповая на бога. три раза хм-хм.

а вот россия сейчас ведет войну исключительно грамотно. все в соответствии с общетеоретическими принципами управления динамикой сложных популяционных систем.

cornborer

Цитата:

почему же нет? очень даже есть. только надо ли подсказывть?

Им не надо, вы сами пишете почему. А мне можно (С) Подскажите.

Цитата:

а вот россия сейчас ведет войну исключительно грамотно. все в соответствии с общетеоретическими принципами управления динамикой сложных популяционных систем.

Возможно. Оценивать стараюсь не в процессе, а т.с. исторически: "сделано - каков результат?" Надо несколько лет. Долго, но верно. Ну и с вами, как со специалистом биологом спорить о популяционных системах, а тем более о том, где вы это увидели в политике России - себе дороже.
Но... Законы-то одни, дохтур Мы с вами расходимся лишь в вопросе их происхождения. Разве важно, откуда взялись цифры? Главное - работает.

Straddle

Цитата:

Согласно Торе или как там у вас называется книга, Бог разметал израилитян по миру в наказание за грехи?
Да или нет?

Да

Цитата:

Согласно тому же источнику, он запретил евреям создавать государство "до особого распоряжения сверху"?
да или нет?

И как должно выглядеть распоряжение сверху?
В небесах появится перст, указывающий на землю обетованную?
Понимаешь ли, видимых чудес в наше время (пока) нет. Таких как 10 египетских казней или рассечениe моря пополам. Есть чудеса завуалированные, т.е. они выглядят как случайность, стечение обстоятельств и т.п.
А теперь подумай логически: когда начались массовые погромы и убийства евреев в Европе, России, Испании и т.д. - может это и был намек евреям, что хватит вам сидеть в чужих землях, покидайте их, пора возвращаться на историческую родину? Заметь, с тех пор как создался Израиль в мире больше нет таких массовых убийств евреев. Так может евреи правильно поняли намек Бога?

А дальше- очень причудливым/ странным/ не понятным/ не естественным (как ты это сказал) образом создается государство Израиль. Ну не парадоксально ли было поселить группку евреев среди толпы арабов? Да, парадоксально. И тогда ООН этого не понял? Значит так надо было свыше, чтоб не поняли и чтобы государство создалось. И ведь держится до сих пор государство, и даже процветает. Случайно??

Цитата:

Действительно, быть может Кассамы - это божья кара евреям, которые в очередной раз ослушались заветов Иеговы.

Да, конечно. Все неприятности евреев от их не послушания Богу. За не_веру в Бога, за принятие других религий, за не_соблюдение субботы, поедание не_кашерной пищи, за гомосексуализм, за не_скромные одеяния... Все эти "преступления" перед Богом намного серьезнее, чем образование государства.

А на счет ссылки, что ты дал, на счет нетурей карта. Ну так в любом обществе есть организации, действующие против общества, в котором живут. Таких Сталин называл врагами народа, предателями. То, что они люди религиозные (даже ортодоксы), ну так и хамас люди религиозные, только они по-своему понимают Коран. Вот и натурей карта по-своему понимают Тору. И, заметь, их среди всех ортодоксов очень малый процент.
А теперь еще чуть-чуть подумай логически- правы они или нет.
Они же сами продолжают жить в Иерусалиме. Гы, если евреям рано возвращаться на свою землю, так какого х... они тут делают? Противоречат сами себе? Ну, хорошо, остались случайно, затесались так сказать. А теперь представь, что нет государства Израиль. И все арабы в т.ч. хамас гуляют свободно по нынешней земле Израиль. И чтобы сделал тот же хамас с группкой иудеев, не согласных принять мусульманскую религию? А? Пофантазируй чуть-чуть. Неужто натурей карта желают этого самим себе?
Да ладно с ними самими. Они будут свято верить в то, что погибли за своего Бога. Умнички. Вышли святыми и мученниками. А как на счет святая святых иудеев - Стены Плача - единственное место на земле, где теплится до сих пор Божье присутствие (Шхина)? Ты знаешь, что сделали из нее арабы, пока не было государства Израиль? Они скидывали на Стену Плача мусор, завалили ее мусором, оскверняли ее, чтобы и памяти не осталось о ней. А сейчас благодаря государству Израиль Стена Плача не прикосновенна, никто ее не оскверняет и свято чтят. И это мешает деятелям натурей карта? Они противоречат собственной религии. Их действия разве можно назвать логичными?
И еще. Основа Торы - люби ближнего своего как самого себя. А они - натуре карта - радуются, когда израильские солдаты погибают. По их идеологии нельзя вести войну, вот и злорадствуют, когда еврей-солдат погибает. Даже если исходить из идеологии натурей карта - то все равно этого солдата надо оплакивать, т.к. он - бедняжка - ошибся, не так понял указания Бога, но он еврей и его надо жалеть. А они радуются и поддерживают палестинцев убить бОльшее количество евреев. Стоп! А где же любовь к ближнему своему? Ведь все евреи перед Богом предстают все вместе, как одно целое.
Ню-ню... Время покажет, кто чего стОил в этой игре (с) К.Кинчев

Ici Chacal

Цитата:

А мне можно (С) Подскажите.

хорошо, только не в этой теме, лады?

Цитата:

а тем более о том, где вы это увидели в политике России - себе дороже.

конечно
так и все увидели, только не до конца уразумели самое правильное решение управления популяцией - управлять хотя бы одним из ее жизненно важных ресурсов. а лучше несколькими.

cornborer

Цитата:

конечно

Вы просто уйдете от разговора

Цитата:

управлять хотя бы одним из ее жизненно важных ресурсов. а лучше несколькими

Ну это вам скажут с десяток специалистов в своих сферах. Всяк кулик свое болото... Да это ясно даже на бытовом уровне. Впрочем, ладно. Тихий час.

cornborer

Цитата:

однозначно. любопытно, что малообразованные шароны и ему подобные ольмерты, а также маленькие девочки одели и мальчуганы-матершинники димы, живущие в домиках, за которые тут всем рубордовцам пасти порвут

Ага, вот только вся разница между нами и вами в том, что вы наблюдаете за боксерским поединком с трибун, а мы находимся на ринге. И мы не рвем пасти, а объясняем вам то, что вам не видно с ваших высот. И это не дает вам прав писать наши имена с маленькой буквы.


Добавлено:
cornborer

Цитата:

уповая на бога. три раза хм-хм.

хи-хи три раза, египтяне точно так-же хихикали, да и все те, кто надумал уничтожить или покорить себе еврейский народ, хи-хи три помножив на три раза

Цитата:

метод регуляции, используемый израильскими вояками в Газе

Вам к доктору надо.

Ici Chacal

Цитата:

Вам к доктору надо.

видишь, каким вежливым стал мальчик?
хорошо, хоть уже не кричит, что всем тут пасти порвет. за какой-то свой паршивый домишко...
а ведь его родители наверняка коммунистами были, боролись с частнособственнической моралью... печально, однако.

Добавлено:
http://www.vz.ru/news/2009/1/18/247746.html

Цитата:

В воскресенье на площади Яузких ворот в Москве прошел санкционированный пикет в поддержку Израиля, в котором приняло участие около 200 человек, сообщает «Эхо Москвы».

«Мы получили согласие на проведение данного мероприятия от столичных властей. Поэтому никаких недоразумений в виде спорных ситуаций с местом проведения или правоохранительными органами нет. Мероприятие проходит в целом миролюбиво и без каких-либо нарушений. Все ведут себя очень корректно», - сказал РИА «Новости» член оргкомитета пикета Илья Агрон.

По его словам, цель данного пикета - поддержка Израиля в военных действиях в Газе. «Израиль имеет право на то, что он совершил, войдя в этот сектор. Мы должны жить в мире и не бояться завтрашнего дня», - добавил представитель митингующих.

«Необходимо подчеркнуть, что данная акция не направлена против последователей ислама. Мы выражаем протест против действий ХАМАС», - сказал Агрон.

cornborer

Цитата:

видишь, каким вежливым стал мальчик?

Чесгря я не знаю, что бы говорил я, если б моя страна была бы... ну скажем не сильно больше чечни, вела бы с ней войну после рейдов всяких басаевых, а мне предлагали бы "самораспуститься". Сильно не уверен, что я бы не психовал, хоть и не мальчик.
Сейчас показали какого-то израильского генерала, так его сколько-то лет назад чуть не арестовали в Лондоне по военным преступлениям. И иски будут только нарастать. Чем не решение? Тем, что ничего не решает

Ici Chacal

Цитата:

И иски будут только нарастать

Европейский либерастизм крепчает! Сербы защищали себя от исламских оккупантов албанцев,так эти либерасты законного президента Сербии привлекли к суду.:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9682&start=1940#2

Сегодня они в полный голос заявляют, что английские и американские лётчики, бомбившие фашистскую Германию - военные преступники.
А завтра то же самое будут внушать детям в школах уже о лётчиках советских.

cornborer
Просто дурак.
Медицина бессильна.

Odeliya

Цитата:

Основа Торы - люби ближнего своего как самого себя.

А на жителей сектора газа или других арабов такая правовая норма распространяется?

Ответ на этот вопрос в тексте чуть ниже:


Цитата:

он - бедняжка - ошибся, не так понял указания Бога, но он еврей и его надо жалеть.

Правильно ли я понимаю, что в соответствии с Торой, жалеть нужно только евреев?


Цитата:

Заметь, с тех пор как создался Израиль в мире больше нет таких массовых убийств евреев.

Зато есть массовые убийства палестинцев израилитянами. Примерно 100 убитых палестинцев на 1 Израилитянина. Причём ни одного мирного палестинца не пострадало. Все они или прятали под одеждой кассамы или в мыслях задумывали уничтожить государство израиль. А из погибших детей всё равно бы толком ничего не вышло.

Браво! Будь жив Герман Геринг, он бы восхитился вашими успехами в "окончательном решении палестинского вопроса".


Цитата:

А на счет ссылки, что ты дал, на счет нетурей карта. Ну так в любом обществе есть организации, действующие против общества, в котором живут. Таких Сталин называл врагами народа, предателями.

Понятие Врага Народа в 30-е годы было очень размытым. Как правило туда списывали всех, кто не был согласен с официальной линией партии, проводимой Сталиным.

Straddle
Цитата:

Правильно ли я понимаю, что в соответствии с Торой, жалеть нужно только евреев?

Правильно понимаете. Только Odeliya этото не признает. Она скромно сохранит молчание. Или скажется несведущей.

Straddle

Цитата:

Правильно ли я понимаю, что в соответствии с Торой, жалеть нужно только евреев?

Мозгами то пораскинь!
Ведь и такое там понаписано: чти отца своего и мать свою,
Это ведь ужас какой! А чужих отца и мать - значит не чти!!!???

Добавлено:
dima8389

Цитата:

cornborer
Просто дурак.
Медицина бессильна.






Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию

За 2007 год в одной только России обратилось за психиатрической помощью или было госпитализировано 7 миллионов 200 тысяч человек. Отнюдь не грудных младенцев. Так что среди взрослых процент психбольных процентов 6-8, а может и все 10, ведь многие не обращаются.
А если взять и добавить сюда "психов" из других стран!,,,,

Так что давайте не кидаться словами "дурак", так как медицина тут всё равно бессильна.
И если человек на самом деле болен, то Ваше дурак ему не поможет.

Интересно, а где находился все эти дни Исмаил Хания ? Неужели в Секторе газа ? Почти наверняка отсиживался где-нибудь в соседнем государстве..

Lev10
Straddle
Цитата:

Мозгами то пораскинь!

Ответ Lev10 - типичный пример ухода от ответа на поставленный вопрос. Вместо ответа Вам приводится другая цитата о семейных взаимоотношениях. Она тоже относится только к евреям, как и вся Тора. Надеюсь, что "Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти" выполнять Вы не собираетесь, такое там тоже написано. Это ведь ужас какой!
Odeliya
Цитата:

Заметь, с тех пор как создался Израиль в мире больше нет таких массовых убийств евреев.

"массовых убийств евреев" нет с 8-9 мая 1945 года, Израиль создался позже.
Погромы же всё ещё имеют место быть, читайте Еврейскую энциклопедию
Цитата:

В 20 в. погромы происходили в ряде мусульманских стран: в Марокко - в 1907 г. (см. Касабланка), 1912 г. (см. Фес), 1942, 1948 и 1967 гг.; в Египте - в 1945 г., 1952 г.; в Ливии - в 1941, 1945, 1948, 1967 гг.; в Тунисе - в 1917, 1932, 1967 гг.
… В Нью-Йорке в 1960-1980-х гг. нередки были нападения радикальных элементов негритянского населения на евреев; в августе 1991 г. негритянские волнения в Краун-Хайтс (квартал Нью-Йорка) приняли форму погрома.

Odeliya

Цитата:

Straddle

Цитата:Согласно Торе или как там у вас называется книга, Бог разметал израилитян по миру в наказание за грехи?
Да или нет?

Да

Уважаемая Odeliya, Вы уверены, что Вашему оппоненту есть интерес до того как там у вас называется книга? Ведь налицо полное неуважение и к Вам и к Книге!
Стоило ли метать бисер?
Стоит ли обучать филологов высшей математике?
По-моему не стоит. ИМХО.

Straddle
Lev10
Цитата:

Стоило ли метать бисер?

Вот Lev10 ещё одно обоснование для неответа на Ваш вопрос нашёл. Если Вы не поняли - перевожу: "Вы свинья(и), и ответа не дождётесь"

Lev10
Спасибо за откровенность.

dorine13

Цитата:

"Вы свинья(и), и ответа не дождётесь"

Может то что, Вы тут нацарапали относится лично к Вам?!

Называется дожили....

Прошу не называть тут друг друга дураками, и вот привет от dorine13
со свиньёй




Добавлено:
Сегодня, 19 января, на следующий день после прекращения огня в секторе Газы между израильской армией и боевиками ХАМАС представители палестинской организации ФАТХ выступили с неожиданным заявлением.


Как передает палестинское агентство Maan, ФАТХ утверждает, что за время операции "Литой свинец" хамасовцы убили 16 и ранили более 80 активистов ФАТХ, использовав боевые действия для сведения счетов


А запишут их всё равно на Израиль!

Lev10

Цитата:

Мозгами то пораскинь!

Я раскинул. Предлагаю вам проанализировать фразу Odeliya


Цитата:

он - бедняжка - ошибся, не так понял указания Бога, но он еврей и его надо жалеть.

Зачем в данной цитате уточняется национальность того, кого надо жалеть?

Lev10

Цитата:

Вы уверены, что Вашему оппоненту есть интерес до того как там у вас называется книга?

Вы не цепляйтесь к вопросам, а отвечайте на сущность вопроса. У меня равное уважение к Торе, Корану и Библии.

Тут мне кто-то вменил что я неправильно упоминаю некоего Иегову, поэтому дабы не перепутать Тору с какой-нибудь другой книгой и вам сложнее было уйти от ответа, я так сформулировал вопрос.


dorine13

Straddle
Вы поверхностно знакомы с современным состоянием дел в иудаизме, как по вашему религии, если прицепились к Торе. Тора Торой, перевели её на греческий, что уж теперь, но не Торой единой жив иудаизм. Погуглите, вам будет интересно.

Straddle

Цитата:

Основа Торы - люби ближнего своего как самого себя.
А на жителей сектора газа или других арабов такая правовая норма распространяется?

Тора давалась всем людям, а не только евреям.
Или тебе дать понятие слова "ближний"? Посмотри в словаре Ожегова.
Или ты приписываешь врага, убивающего нас, к нашим ближним?


Цитата:

Цитата:он - бедняжка - ошибся, не так понял указания Бога, но он еврей и его надо жалеть.
Правильно ли я понимаю, что в соответствии с Торой, жалеть нужно только евреев?

Не правильно.
В абзаце, где это сказано, я говорила об отношении натурей карта к собственной нации, к собственному народу. Не вежественно из контекста выхватывать отдельные фразы и применять их к глобальным вопросам, не связанных с контекстом.
Но раз ты спросил - я тебе отвечу:
Жалеть надо всех людей. Исключение - враг, который хочет убить евреев.

dorine13

Цитата:

Только Odeliya этото не признает. Она скромно сохранит молчание. Или скажется несведущей.

Ты пророк? Или экстрасенс?
Я еще никому не дала обязательство отвечать мгновенно.
Захочу - отвечу через неделю.

Lev10

Цитата:

А чужих отца и мать - значит не чти!!!???

Имхо людям уже нечего сказать по существу, к словам придираются

dorine13

Цитата:

"массовых убийств евреев" нет с 8-9 мая 1945 года, Израиль создался позже.

Израиль создался позже, чем на территорию Израиля приехали евреи. И ты судишь мои слова, не читая контекста. Давалась ссылка на натуре карта, которые утверждают, что евреи рано вернулись на свои земли. Мол, это против воли Бога. И задался вопрос - так это или нет?
Вот я и написала - что это не против воли Бога. Уехали бы и те евреи вовремя на территорию нынешнего Израиля и тех погромов не было бы.

Straddle

Цитата:

У меня равное уважение к Торе, Корану и Библии.

Предлагаю религии обсуждать в отдельном топике.

Lev10
Цитата:

Может то что, Вы тут нацарапали относится лично к Вам?!

Без всякого сомнения.
Я поэтому "свинья(и)" написал. Вы ведь именно это имели в виду когда "Стоило ли метать бисер" недописали до конца.
Я свою признательность Вам сразу выразил и сейчас спасибо говорю.
Straddle
Цитата:

Вы не цепляйтесь к вопросам

Да не дождётесь Вы ответа на свой вопрос. Нацизм сбревает волосы вместе с мозгами всем, хоть сионистам, хоть антисемитам, и даже некоторым атеистам (что меня, признаюсь, удивило). Вот и нет ответа.

Добавлено:
Odeliya
Цитата:

Тора давалась всем людям, а не только евреям.

Ага.

Цитата:

С одной стороны Тора давалась только евреям, но с другой стороны традиция признает, что ангелы всех народов присутствовали при ее даровании, и что одновременно Тора звучала на всех семидесяти языках, чтобы быть понятной для всех народов земли (Танхума Хакодум) Арье Барац. Храм человечества.

Для кого Тора и что признают традиции – две большие разницы.
Цитата:

Тора была дана еврейскому народу и не предназначена для других. Некоторые законоучители разрешают неевреям изучать Письменную Тору, но не Устную... Еврею не позволяется преподавать Тору неевреям,…Тора и неевреи

Цитата:

В иудаизме существует запрет на непосредственное изучение Торы неевреями.Википедия

вместо народов ангелы присутствовали, а изучать устную – не моги.
Цитата:

Я еще никому не дала обязательство отвечать мгновенно. Захочу - отвечу через неделю.

Не в сроках дело. Я написал «Только Odeliya этото не признает.» - не признала.
Цитата:

Уехали бы и те евреи вовремя на территорию нынешнего Израиля и тех погромов не было бы.

Оригинальный аргумент. Если бы их во время первого погрома всех убили, последующих погромов удалось бы избежать? Тем, кто в Израиль приехал, воленс-неволенс, приходится в погромах арабов участвовать не без взаимности, надо признать. Между созданием Израиля и прекращением массовых убийств евреев отсутствует причинно-следственная связь. Да и что считать массовым.
Что будет с Израилем при таких отношениях с соседями и не только близкими?

Straddle

Цитата:

Lev10

Цитата:
Мозгами то пораскинь!


Я раскинул. Предлагаю вам проанализировать фразу Odeliya


Цитата:он - бедняжка - ошибся, не так понял указания Бога, но он еврей и его надо жалеть.


Зачем в данной цитате уточняется национальность того, кого надо жалеть?

Добавлено:
dorine13

Цитата:

"Стоило ли метать бисер"

А вторую строку моего поста слабо было прочитать?
Или Вы первую строку сразу на себя примерили?
А дальше посмотрели на себя в зеркало,
увидели что вы - это самое, которое , кстати читать не умеет,
и сразу бросились писать ответ ???

Odeliya

Цитата:

Или ты приписываешь врага, убивающего нас, к нашим ближним?

В том-то и дело, что там не было уточнения, кого любить и кого считать ближним.
Быть может у вас не хватает глубины сознания для того, что бы понять смысл этой фразы. Это непросто, согласен, и, поэтому я подскажу вам.

Исходя из христианских мотивов, любить нужно всякого ближнего, в том числе того, кто хочет убить тебя.
Я, кстати, не в курсе, признаёте ли вы Христа, но когда ваш народ учавствовал в его распятии 2000 лет назад, то именно такую идею он высказывал и именно за неё страдал тогда.
Но, словно бы издеваясь над ним, на той же земле те же, кто его распинал продолжают лить кровь, прикрываясь Торой или другими основополагающими иудейскими документами.

Лев Толстой выступал за непротивление злу насилием.

Цитата:

Но если на добро мы отвечаем добром — мы не делаем ничего особенного, «не так ли поступают и язычники?» В этом случае мы находимся в рамках циклических, замкнутых отношений ответного дара: «ты — мне, я — тебе», в которых нет моральности, поскольку мы как бы «платим» за добро, содеянное нам. Другое дело, если мы на зло отвечаем добром. В этом и проявляется высшая нравственность, поскольку мы на себе останавливаем цепочку зла. Ведь зло существует (распространяется) в причинных цепочках зла как ответ на зло злом, а добро, наоборот, — в причинных цепочках добра как ответ на добро добром. Поэтому отвечать злом на зло, насилием на насилие означает давать злу распространяться через нас. Невозможно признать ответное на зло силовое действие остающимся в лоне добра. Поэтому единственный ответ на зло, осуществляемое против нас, может быть только слово, только жест, обращенный к совести, но не противодействие силой! В этом состоит отрицательное, «недеятельное» содержание нравственности. Таким образом, общее правило нравственности можно переформулировать следующим образом: творить новые цепочки добра (положительная, деятельная часть нравственности) и останавливать на себе распространение цепочек зла («не противиться злу силою» — отрицательная, недеятельная часть нравственности). Это означает, отдаривать мир добром сверхмеры — не только за все доброе, содеянное нам (что естественно), но и за все злое. Таким путем, мы не замыкаем добро в дискретных актах взаимного обмена, но делаем добро нашей судьбой — останавливая на себе распространение бесконечных цепочек зла и порождая бесконечные цепочки добра.

Эту теорию я привёл вам для общего развития. Я не навязываю вам и не призываю следовать ей.

Просто сама буквальность и некая, пардон, примитивность понимания цитат из торы и, следовательно, мышления меня удивляют.

Добавлю лишь, что мир знает примеры, когда именно непротивление злу насилием дало блестящие результаты. Например Индия смогла освободится от колониального гнета благодаря следованию этой теории.
А это вам не фосфорными "дымовыми" бомбами по мирному населению бить. Для этого самосознание необходимо.


Собственно говоря, если следовать этим взглядам, то евреям и не нужно было создавать отдельное государство. Всё-таки мудрая книга Тора, жаль, что народ её читающий не такой мудрый.





Добавлено:
А пока литой свинец привел вот к чему:

Король Саудовской Аравии Абдулла Аль-Шихири 19 января заявил о намерении выделить $1 млрд на восстановление сектора Газа, пострадавшего во время израильской военной операции "Литой свинец". Заявление монарха было сделано во время международного экономического саммита в Кувейте.

Этож скока оружия можно купить! Ракеты подальше, да поосколочней

Lev10
Цитата:

А вторую строку моего поста слабо было прочитать?
Или Вы первую строку сразу на себя примерили?
А дальше посмотрели на себя в зеркало,
увидели что вы - это самое, которое , кстати читать не умеет,
и сразу бросились писать ответ ???

У всех броузеры, мониторы, окна, разные. Где у Вас вторая строка затрудняюсь определить. Хотя, Вы и в вышецитированном повторились, так что я Вас правильно понял изначально.

Straddle

Цитата:

Этож скока оружия можно купить! Ракеты подальше, да поосколочней

Израиль с конца 70-х получает безвозмездной военной помощи от США на около $2млрд ежегодно.

Odeliya
Цитата:

Тора давалась всем людям, а не только евреям.
Или тебе дать понятие слова "ближний". Посмотри в словаре Ожегова.?

Straddle
Цитата:

В том-то и дело, что там не было уточнения, кого любить и кого считать ближним.

Боюсь Ожегов здесь не подойдёт. А кого – таки было там такое уточнение.
Цитата:

Изречение “Возлюби ближнего своего как самого себя” происходит из Торы (Левит 19:18). Но встречается в Библии многократно: повторные изречения Иисуса в Евангелии от Матфея 5:43; 19:19; 22:39, Марка 12:31; 12:33 и Луки 10:27, другие повторения в Новом Завете (Рим. 13:9, Гал. 5:14; и Иак.2:8), и дважды - используемый Иисусом перефраз в Матф. 7:12 и Лук. 6:31.
Именно правильное понимание данной фразы открывает нам глаза на то происхождение двойной морали: Слово, Тора означает Закон, и Тора – есть главный (основной) Закон. Согласно автобиографичной этнографии древних Израильтян, это был общий принцип из которого следуют запрещения убийства, воровства, и лжи. Но кто именно квалифицируется как объект для этой вершины этики? Кто есть – Свой ближний?
Большинство современных Евреев и Христиан, почитающих бога Торы, отвечают, что этот закон применим к каждому человеку, …
Но когда Израильтяне получили закон любви, они были изолированы в пустыне. Согласно преданию, они жили в палатках, сгруппированных по расширенным семействам, у них не было никаких соседей не-израильтян, а распри были довольно обычным делом. Со временем междоусобная борьба стала довольно жестокой, например, в отдельном эпизоде было убито 3,000 человек (Исход 32:26-28) . Большинство отрядов хотело “поставить (нового) начальника и возвратиться в Египет” (Числа 14:4).
Но Моисей, предпочел сплотить группу. Если мы хотим понять что именно думал Моисей о том, кого имел в виду его бог, говоря “ближний”, закон должен быть рассмотрен в контексте, и минимальный контекст, который имеет данный смысл - библейский стих из которого так часто извлекается закон любви. Вот три перевода Левита 19:18:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего как самого себя (Библия. Книги священного писания Ветхого и Нового Завета канонические. Синодальное издание)
Не мсти и не имей зуб на детей твоего народа, но люби своего ближнего как самого себя – (Пересмотренная Стандартная Версия (RSV)).
Ты не должен мстить или иметь недовольство против твоих соотечественников. Люби твоего товарища как самого себя. – ТАНАХ.
Так всё-таки, не убий - кого? В контексте, под ближним подразумеваются “сыны народа твоего”, “дети твоего народа”, “твои соотечественники” - другими словами, - твои товарищи, члены группы. Определенные законы, которые следуют из закона любви, могут быть лучше поняты, если держать в памяти эти определения “внутригруппового” ближнего. Рассмотрим прото-юридическую часть Десяти Заповедей (Второзаконие 5:17-21):
Не убивай
Не прелюбодействуй
Не кради
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего
Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Читая это, надо помнить, что свитки, с которых были переведены эти слова, не имели точек, запятых, и никаких заглавных букв в начале предложений. (Решения относительно того, где начинаются и заканчиваются предложения и параграфы - целиком на совести переводчика.) Соответственно, вместо того, чтобы быть написанным в виде пяти отдельных параграфов, состоящих из одного предложения каждый, без замены единого слова, Второзаконие 5:17-21 могло быть переведено так:
“Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего”.
Здесь на вопрос, “не убивай КОГО?” Дается вполне четкий ответ “Не убивай ближнего твоего, – т.е. детей твоего народа, твоих соотечественников, твоих товарищей, членов “группы”. А с иноверцами - делай что хочешь.

Основной источник – Love Thy Neighbor The Evolution of In-Group Morality. By John Hartung, Skeptic, Vol. 3, No. 4, 1995

dorine13
Straddle
Вы начали офф-топить, о(б)суждая личности/религии и обсасывая отдельные слова(фразы).
С вами становится скучно.
Умные люди типа ghosty уже перестали появляться здесь. Пора брать с них пример.

Odeliya
Цитата:

Вы начали офф-топить

Ага. Я отвечаю на цитаты из Вас. какой же это оффтоп?
Я предсказывал - не признаете, но и отрицать не будете. Нечем потому что.
Я на роль примера не претендую. Берите пример с тех, кого считаете умными, конечно. Спасибо, что попрощались.

dorine13

Цитата:

Lev10
Цитата:А вторую строку моего поста слабо было прочитать?
Или Вы первую строку сразу на себя примерили?
А дальше посмотрели на себя в зеркало,
увидели что вы - это самое, которое , кстати читать не умеет,
и сразу бросились писать ответ ???
У всех броузеры, мониторы, окна, разные. Где у Вас вторая строка затрудняюсь определить. Хотя, Вы и в вышецитированном повторились, так что я Вас правильно понял изначально

Извините, Вы что предпочитаете оставаться хрюкающим животным?

А вторая строка вот:

Цитата:

Стоит ли обучать филологов высшей математике?

Хотя может быть Вы сторонник преподавания сопромата в финансовой академии?!
Я нет! В этом и состоит смысл задевшей Вас лично фразы.

Добавлено:
Straddle

Цитата:

Король Саудовской Аравии Абдулла Аль-Шихири 19 января заявил о намерении выделить $1 млрд на восстановление сектора Газа, пострадавшего во время израильской военной операции "Литой свинец". Заявление монарха было сделано во время международного экономического саммита в Кувейте.

Этож скока оружия можно купить! Ракеты подальше, да поосколочней

Как наивняком Вы были, так и остались. Ну не продаёт ни Иран ни Сирия ракеты Хамасу. Где же он их купит?



Добавлено:

Цитата:

dorine13

Newbie

Цитата:

А с иноверцами - делай что хочешь.

Ваши домыслы. Вы же их и выдаёте за комментарии библии!
Может уже хватит плодить тут разную чушь, которая только в Вашу голову приходит?!