» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

Aalai

Цитата:

Участников освобождения награждали правильно и наверное недостаточно, а тех кто отвечал за всю подготовку операции нужно было наказать и повиниться перед народом.

Ты, конечно, крупный специалист в данной области. Твой опыт на чем основан?

Добавлено:
Почитал интервью Каспарова. Мечтает о "50 тыс. человек", которые выйдут на улицу. Ха-ха-ха-ха
Кстати, оказалось, что свобода слова - это только телевидение и ничего кроме. А Соловьев - выполняет заказ Кремля, потому что слово дает всем, кроме Каспарова

Rins

Цитата:

Да хотя бы перенос памятника в Таллине... или тот же Марш Несогласных

Ну и?
Марш - был разрешен на вполне конкретном месте. Организаторы действа сказали - а мы не хотим тут, мы хотим здеся! Соответственно - было разогнано несанкционированное сборище невменяемых людей, которые даже не могут внятно пояснить - с чем они не согласные.
Памятник. Как уже писалось - это не просто "памятник" - это могила. Эстонцы пренебрегли нормами международного права. Кто они после этого? Может быть и не нацики, конечно, но точно - личности отмороженные. Да и действовали они не по своей инициативе.
ПРО. Безусловно - размещение радара в Чехии и ракет в Польше - обезопасит ЕС от атак Ирана и сев. Кореи
Есть на эти события один взгляд - рациональный и объективный. Его придерживается ВВП, МИД РФ, Генштаб МО РФ, РВСН МО РФ. Есть другой - "свободный и демократический" - но попахивающий либо дебилизмом, либо провокацией. Т.б. тебе никто не запрещает читать западные издания типа Таймс, вашингтонской правды, уолл-стрит желтый, слушать йэхо - и пр. и пр. Где и в чем тебя ограничивают? В какие свободы тебе Путин нагадил, что не продохнуть?

Цитата:

На первой странице в первом посте, кстати, всё написано

Там написана демагогия в стиле демшизы 90-х годов. Я предпочитаю, чтобы тысячу-полторы невменяемых людей схлопотали в бубен от ОМОНа, нежели допустить этих "несогасных" не то, чтоб в Думу, а даже в свой сортир - нагадят опять. А нам прибирать...

valhalla

Цитата:

Твой опыт на чем основан?

На элементарной логике, если существует в природе противоядие к применённому газу.
Раз сразу же после штурма, к зданию подъезжали автобусы, значит готовились к эвакуации заложников. Вместе с шофёром в автобусе поместились бы и пара медиков, чётко знающих с чем они имеют дело. В больницах, куда везли пострадавших, могло бы находиться даже всего по одному специалисту с запасом противоядия.

Добавлено:
Churchill
И в Москве и в Ленинграде и в Нижнем Новгороде, везде митинговали не по правилам. За это им по бубну.
А флаги срывать с посольства и куражиться над послами, это по нашему и в наших традициях, за это по бубну нельзя.

Aalai

Осталось ещо в детстве прививки от дебилизма делать чтобы думали.

Так и не видно не одного несогласия

faza2

Цитата:

Так и не видно не одного несогласия

Бубен отбили - неуспели высказаться.

Запустили бы в прямой эфир Каспарыча, дали бы ему высказаться.
Он бы бредовых мыслей наговорил и всё.
Чего ж его бояться ?

Aalai

Цитата:

Бубен отбили - неуспели высказаться.

Запустили бы в прямой эфир Каспарыча, дали бы ему высказаться.
Он бы бредовых мыслей наговорил и всё.
Чего ж его бояться ?

А кто он такой-то? Кто его поддерживает? Почему его в прямой эфир, а не меня? Тебя?

valhalla
Меня нельзя, мысли коряво излагаю. Тебя можно - ты свой.



Цитата:

Твой опыт на чем основан?

Ответ удовлетворил ?

Aalai

Цитата:

Ответ удовлетворил ?

О газе? А что это был за газ? Был ли другой газ в замену ему? Почему выбрали именно этот газ?
Жду подтверждения твоей компетентности. И не забудь поведать мне, сколько человек погибло от газа.

Цитата:

Меня нельзя, мысли коряво излагаю. Тебя можно - ты свой

Продолжай прикидываться дурачком.

valhalla

Цитата:

О газе? А что это был за газ? Был ли другой газ в замену ему? Почему выбрали именно этот газ?

Понятия не имею.
Но если бы действовали по приведённой мной схеме, как сам считаешь, были шансы сохранить больше жизней ?


Цитата:

Продолжай прикидываться дурачком.

По моему мнению, я всё-таки не могу полностью донести свои мысли, не хватает способностей. А ты вполне можешь с Каспарычем дисскутировать и на ТВ.

Aalai

Цитата:

Но если бы действовали по приведённой мной схеме, как сам считаешь, были шансы сохранить больше жизней ?

Не факт. Кто знает - какие каналы оповещения и информации были у отморозков? Возможно, приведение больниц и тп. в повышенную готовность - позволило бы боевикам узнать, какая атака на них готовится, какими средствами.

Churchill
Ну уж это наверное не так и трудно. Готовились к штурму приличное количество времени.
Могли например воен.врачей с разных точек собрать и держать в одном месте, попутно объясняя применение противоядия. И в час Х, развести по больницам и разместить в автобусах.

Aalai

Цитата:

Ну уж это наверное не так и трудно.

Я не служил в спец войсках - не знаю, что и как - трудно.
Уверен - просчитаны были все варианты, был выбран наиболее надежный с т.з. уничтожения боевиков и сохранения жизни заложникам (максимально возможному количеству). Погибли ведь не все заложники - а порция газа была одна на всех. Возможно - у погибших были противопоказания на данные химикаты - аллергические реакции, еще что-то.
Может стоило позвонить отморозкам и попросить провести опрос среди заложников - у кого на что и как - и чтоб те доложились в штаб операции??
Может ли гражданский человек (или - просто не сотрудник спецслужб) судить о способах, целях и средствах спецоперации? На мой взгляд - нет.

Churchill

Цитата:

Может ли гражданский человек (или - просто не сотрудник спецслужб) судить о способах, целях и средствах спецоперации? На мой взгляд - нет.

Согласен.
Но комментарии врачей(тогда ещё телевидению полностью не перекрыли кислород), сводились к тому, что ни каких объяснений как спасать, от чего спасать, что можно, а что категорически нельзя им не объяснили, ни до, ни после, ни по прошествии суток после штурма.
Сам это видел по телевизору, и уже тогда не понимал, как такое может быть.

Aalai

Цитата:

Но комментарии врачей(тогда ещё телевидению полностью не перекрыли кислород), сводились к тому, что ни каких объяснений как спасать, от чего спасать, что можно, а что категорически нельзя им не объяснили, ни до, ни после, ни по прошествии суток после штурма.

А если - примененное средство было очень секретным? И предназначалось для совсем других целей, а в данной операции его использовали, т.к. не увидели иной альтернативы? Скажем, в дальнейшем, это средство предполагается использовать в несколько иных обстоятельствах, и сохранение в секрете состава, противоядия, и пр. вещей - это гораздо более важно?
Спецы имели неск вариантов - либо - шурм - вероятность, что будет взрыв - очень высока, следовательно - гибнут бандиты, заложники и бойцы спецподразделений. Либо - газ, который может убить-усыпить - всех, но вероятность низкая, что один из чеченов не успеет нажать кнопку. Либо - вот такой вариант, и тут уж - кому повезло - тому и повезло... Жестоко, конечно, но альтернативы - еще хуже...

На будущее секрет сохранить, дело стоящее конечно. Хотя и звучит погано.

А может всё проще было. Профуфукали момент, когда можно было помочь, например в течении 2 часов, и всё окутали тайной. Мол секретное вещество и взятки гладки. Зачем общественность будоражить и потерпевшим бабки огромные выплачивать. А так и почёт и слава.
Лучше уж будет, что и взаправду серьёзный секрет, чем гибельная небрежность.

Aalai

Цитата:

А может всё проще было. Профуфукали момент

Может и так... Ключевое слово здесь - может...
А вот огульно обвинять спецслужбы в преднамеренном (или почти преднамеренном) убийстве части заложников - несколько неэтично.
В отличие, кстати, от обвинений, предъявляемых ельциновской псевдоэкономической политике, которая реально, по всем цифрам, уничтожила социально-промышленную структуру страны. А заодно - немало народа.
Так что, место "несогласным" - на кольях вдоль Кремлевской стены.... Ну или, будем более гуманными, возмем пример с имперцев и "демократической мировой общественности"! На мыло и веревку они вполне "нанесоглашались" уже.

Churchill

Цитата:

А вот огульно обвинять спецслужбы в преднамеренном (или почти преднамеренном) убийстве

Не ко мне.


Цитата:

Так что, место "несогласным" - на кольях вдоль Кремлевской стены.... Ну или, будем более гуманными, возмем пример с имперцев и "демократической мировой общественности"! На мыло и веревку они вполне "нанесоглашались" уже.

Я был о тебе лучшего мнения. По сравнению с тобой, эстонцы святые люди.

Aalai

Цитата:

Я был о тебе лучшего мнения. По сравнению с тобой, эстонцы святые люди.

Каюсь, каюсь! Не будем сильничать! Не надо кольефф и помостофф!
Я человек добрый и незлобивый - предлагаю всех "несогласных" убирать снег в Сибирь отправить
Хотя... Есть запутка и опаска в этом деле - вдруг из них еще один исаич "проклюнется" - а "тоталитарный" Путин, свершит ту же ошибку, что и "тоталитарный" СССР - выпустит предателя на свободу...

Churchill
А не проще как при Боре, дать им поболтать по телевизору всласть.
Слабоват приемник в этом плане.

Цитата:

предлагаю всех "несогласных" убирать снег в Сибирь отправить

Пользы мало. Лучше валить лес, собирать кедровые шишки, орехи, ягоды там...

Цитата:

Пользы мало.

Зато многие заткнулись бы о цензуре.

Aalai

Цитата:

А не проще как при Боре, дать им поболтать по телевизору всласть.

Некоторым уже дали поболтать всласть - хватит. Второго десятилетнего раунда болтологии Россия не переживет, а у меня нет желания жить под протекторатом Империи. Думаю, не только у меня.

Цитата:

Слабоват приемник в этом плане.

Слабоват, конечно! Они же еще не в сибири... а на манхэттане - из пентхаусов высматривают их страну....
aleksiom

Цитата:

Пользы мало. Лучше валить лес, собирать кедровые шишки, орехи, ягоды там...

Лес, шишки и ягоды - оставим себе. А этим, кроме снега - я бы ничего не доверил..., да и снег - только в сибири и зимой!

Цитата:

а на манхэттане - из пентхаусов высматривают их страну....

А кто-то для галочки появляется в Кремле и назад на Темзу.

прочёл топ, забавно
Так и не понял как это в 90-х вдруг стало "что жили лучше чем сейчас" Вот ведь как - с ног на голову всё поставили

Да, и суть топика не понял - с кем не согласны несогласные и что они предлагают альтернативой?

greenfox

Цитата:

Вот ведь как - с ног на голову всё поставили

Вот именно, что извратили.

greenfox
Тебе-то какая разница ? Не согласны и всё. А им продемонстрировать это не дают и по бубну за это бьют. Считай, что мазохисты.

Aalai

Цитата:

А кто-то для галочки появляется в Кремле и назад на Темзу.

Так на "его" подоходный налог всю Чукотку подняли

Цитата:

Зато многие заткнулись бы о цензуре.

А при каких делах здесь цензура то?? Если попугая научить повторять "деократия-свобода-права-терроризм-США-ура" - это не повод публиковать его кукарекание в таблоидах, тем более - показывать в дебелизоре. Там и так - дебилизма полные штаны. Лучше бы уж круглосуточно вертели Лебединое озеро, Баядерку, Травиату, Косара, Дон Кихота, Князя Игоря, Нибелунгов и пр. и пр., чем "достижения" постмодерна североамериканского розлива в сочетании с европейским псевдополитесом и толерантностью к геям и прочим транс-, лес-, без- итд.

Aalai

Цитата:

Тебе-то какая разница ? Не согласны и всё.

ну как это как это... "в мутной воде..." - так что я против такой воды. Соот-но пусть или объясняют что зачем и какую из 2-х зол они предлагают выбрать для России или пусть идeт лесом из города и маршируют в болотах тайги вместе с каспаровым...

valhalla

Цитата:

Вот именно, что извратили.

Ты пользуешься плодами, посеяными и взращёнными Борис Николаичем.
А то сидел бы сейчас у телевизора "Рекорд" и плевался аквариумной видимостью телека. Именно благодаря Борику, ты можешь его же поносить и не в тетрадке украдкой, а смело строчить на импортной клавиатуре.
Вспомни его и поставь свечку.

greenfox

Цитата:

Так и не понял как это в 90-х вдруг стало "что жили лучше чем сейчас"

Я вот тоже - ну никак не вкурю! Инфляция у нас типа огромная сейчас, а тогда она была - гиперинфляция, но рублевая! Тогда попугаев пускали в эфир, а терь - прикрыли - Свободу типа зажали... Но, господа, вам так охота слушать попугайцев шо ли?? Ну тогда - смотрите EN и BBC На прилавках в 92м все появилось, но все как-то забыли о том, что в те времена, из этого - всего - мало кто мог купить себе даже зажигалку польскую, а не пачку сигарет....
У народа - такое очучение - память отшибло напрочь...

Добавлено:
Aalai

Цитата:

А то сидел бы сейчас у телевизора "Рекорд" и плевался аквариумной видимостью телека. Именно благодаря Борику, ты можешь его же поносить и не в тетрадке украдкой, а смело строчить на импортной клавиатуре.

Вот такое утрирование - оно от совка, похоже. Когда у нас в Союзе была в ходу Радуга 716 - это не значит, что всё демократическое человечество смотрело фильмы про русских на широкоформатном настенном HDTV. И то что, в союзе не было мобил ни у кого, не обозначает, что каждый иностранец с запада звонил в 1985г. с красной площади по мобиле своим друзьям в вашингтон и рассказывал им с дрожью в голосе о медведях и ушанках.