» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

Aalai

Цитата:

Не может власть быть внекритики. Иначе она превращается в болото.

ну с этим я не спорю, так марш был просто выражением критики? А зачем пошли тогда в незапланированное для проведение митинга место?

greenfox
В Ленинграде или в Нижнем Новгороде ?

что такое M2%? Просветите, а то я отстал от светской жизни

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Ленинграде

знаю есть питер город, ленинграда вроде как нету уже

greenfox

Цитата:

что такое M2%?

Миша "Два Процента" или в миру - Михаил Касьянов.

greenfox

Цитата:

знаю есть питер город, ленинграда вроде как нету уже

Превычней Ленинград.
Интересная штука. Свердловск и Екатеринбург для меня, как два разных города. Это касаемо и других переименнованых.

Aalai

Цитата:

Превычней Ленинград

да, а как же веяние нового времени и позорной идей фикс воплощённой частично в названии города? Впрочем тут каждому своё (с)

Так зачем в Питере нарушили закон и пошли митинговать в неустановленое место нарушая общественный порядок?


VdV

Цитата:

Миша "Два Процента" или в миру - Михаил Касьянов.

пошу прощения за невежество, а 2% ему за что пришили? Обещал инфляцию снизить до этой величины?

greenfox

Цитата:

пошу прощения за невежество, а 2% ему за что пришили?

2% это была его такса в бытность премьером за подпись на документе - 2% от суммы.

VdV

Цитата:

2% это была его такса в бытность премьером за подпись на документе - 2% от суммы

Ну почти по божески...

greenfox

Цитата:

Так зачем в Питере нарушили закон и пошли митинговать в неустановленое место нарушая общественный порядок?

Я так думаю, что-бы привлечь к себе больше внимания.
http://www.ndsm.ru/?p=news&news_id=74

А в Нижнем Новгороде им не только вместе собраться не дали, но так ни кто и не узнал, что они хотели.

Aalai

Цитата:

Свистун ты.

хорошо сказано
VdV
Вы бы с нашими пошли?
greenfox
видите ли в любой разумной системе должна быть обратная связь, плохая ли хорошая, но должна, когда ее ликвидируют будет плохо. Именно это были при советской власти и это наступает сейчас.
При Борисе Николаевиче у нас тут дороги перекрывали и воров, хотя бы самых одиозных, приходилось убирать из власти. Сейчас только Путин убирает и непонятно почему, может опять же воры, а может нужно теплое местечко для своего.
VdV
что то она сильно не хочет этих очков
Удачи

Churchill

Цитата:

Есть на эти события один взгляд - рациональный и объективный. Его придерживается ВВП, МИД РФ, Генштаб МО РФ, РВСН МО РФ. Есть другой - "свободный и демократический" - но попахивающий либо дебилизмом, либо провокацией.

Ну так о чём спорим-то Я про это же и писАл - есть две точки зрения официальная, которой придерживаются ВВП, МИД РФ, Генштаб МО РФ, РВСН МО РФ, и неправильная
Причём, ты совершенно правильно расставил приоритеты - сначала ВВП, а потом все остальные, потому что в настоящий момент главным критерием объективности и рациональности является именно точка зрения ВВП, а не здравый смысл и логика


Цитата:

Т.б. тебе никто не запрещает читать западные издания типа Таймс, вашингтонской правды, уолл-стрит желтый, слушать йэхо - и пр. и пр.

И на том спасибо !!! Только ты забыл добавить слово "пока". Через пару лет, если не принять срочных мер, и это всё прикроют, а заодно и весь зарубежный траффик

Цитата:

тогда к Churchill или valhalla обратись, им сторонников поболее надо, план по раздаче маек ещё не выполнен

У разума и логики сторонники всегда есть. Сами собой. А бывшей олигархии надо набирать. Ты 2001. Радуйся
Думая, далее 2005 дело не дойдет.

Rins

Цитата:

Я про это же и писАл - есть две точки зрения официальная

Вот в том то и дело, что махровый тоталитаризм не приемлет никаких других мнений. Позиция проста до смеха, есть одно правильное мнение, а любое другое вражеское, даже если и не американское. Пан Черчиль просто стал забывать уже " правильную" идеологию СССР. Вот В.Шендерович считает, что к власти просто пришли люди, с окончательно пораженным сознанием в годы холодной войны. Я с ним не согласен. Все гораздо хуже. Политтехнологи просто просчитали возможность возврата "старых страхов". Посути в душах многих россиян жив еще пока совок со всеми своими проявлениями. Поэтому при поиске "образа врага" ничего придумывать и не пришлось. Просто подули еще на не затухшие угли совкового дебилизма. Одним из первых похоже вспыхнул пан Черчиль

Цитата:

Есть другой - "свободный и демократический" - но попахивающий либо дебилизмом, либо провокацией.

Да и главное в этом цирке для дураков-те кто ео устраивает, сам в это не грамма не верит. Также имеет счета в их "вражеских" банках, отдыхает у "врагов", контракты с "врагами" заключает выгодные для себя любимого и пр. А главное под шумок о "врагах" можно 3.14$дить нетянку, пр. бизнес. Главное, что стадо увлекла эта игра и на свой колхоз оно уже внимания не обращает. А в колхозе творится такое, что бедный ЕБН наверное в гробу вертится от того как его приемничек переплюнул


Добавлено:
valhalla

Цитата:

У разума и логики сторонники всегда есть.

Это не про вас

Цитата:

А бывшей олигархии надо набирать

Это ты о ком? Я знаю сегодняшнюю- Вова и Ко. со своими педросами в разных лицах, от наших до ваших

valhalla

Цитата:

У разума и логики сторонники всегда есть.

Правильно, но большенству ближе бесплатные майки и вера в царя- батюшку.

K V K

Цитата:

При Борисе Николаевиче у нас тут дороги перекрывали и воров, хотя бы самых одиозных, приходилось убирать из власти. Сейчас только Путин убирает и непонятно почему, может опять же воры, а может нужно теплое местечко для своего.

кого там при ЕБН убирали от власти потому что "народ хотел"!? Не смешите, было как раз наоборот - при нём бандиты ринулись во власть в массе своей, народ имели как хочешь. За примерами ходить далеко не надо - тот же Мавроди и ко.
Сейчас всё это разгребать приходиться и оранжевые революции\марши тут не прокатят.

Цитата:

видите ли в любой разумной системе должна быть обратная связь, плохая ли хорошая, но должна, когда ее ликвидируют будет плохо. Именно это были при советской власти и это наступает сейчас.

Это беспорно, но проблема в отм что когда система уничтожена практически на корню между чем и чем там связь возникнет? Системы как таковой сейчас и нет - спасибо ЕБН-у. А в условиях про_анархической свободы навести порядок можно только тоталитарными в чём то методами. Минусы конечно тут очевидны - и если наступит очередной застой то опять скатимся к тому же что и при совке было...

K V K

Цитата:

и воров, хотя бы самых одиозных, приходилось убирать из власти

Это из той же серии, что и про учителей-врачей, у которых, по твоим утверждениям, росло благосостояние. Каких воров убирали? Они не могли убирать сами себя

Добавлено:
Rins

Цитата:

а не здравый смысл и логика

Здравый смысл - это надо понимать финансируемая известно из каких источников оппозиция. Бред неприкрытый.
Aalai

Цитата:

Правильно, но большенству ближе бесплатные майки и вера в царя- батюшку

Чего-то тебя понесло. Это ты Каспарова начитался? Про царя-батюшку, про полицейское государство? Большинству ближе элементарный порядок, а не медленно тлеющая финансируемая анархия.
Весь тоталитаризм в России заключается в закрытии НТВ. Больше ничего объективно нет. Ну ничего нет.

greenfox
valhalla
Я говорю только про то что знаю.
Толстошеин мэр владивостока, его пришлось убрать, уж больно народ дороги перекрывал. По тому же сценарию и Наздратенко убрали (этого уже при путине, но дело раскручивалось раньше).
valhalla
Вы не путаете понятия? Я не говорил, что оно было удовлетворительным, а что росло, так да росло.
greenfox
вот Вы и сами представляете сценарий, если система пощла в разнос, то она стабилизируется даже благодаря слабым обратным связям, но если их не будет, то либо взрыв либо стагнация.
Удачи

Я что-то не пойму... Отсутствие обратной связи - это безусловно - плохо. Но почему вдруг решили, что ее нет? Или же - обратная связь с попугаями, клюющими из кормушки госдепа, - это - правильная обратная связь?
Вся эта "Другая Россия" - это попытка цветного переворота в РФ, проплаченная Империей. Вполне логично, что власть не идет ни на какие контакты с ней. Где тут ущемление свобод, прав итд итп? Скорее наоборот - у нас очень даже мягко обходятся с потенциальными заговорщикам - персонанами нон-грата не объявляют (как это часто делают в демократической Украине), в сибирь снег убирать не отправляют...

Rins

Цитата:

Только ты забыл добавить слово "пока". Через пару лет, если не принять срочных мер, и это всё прикроют, а заодно и весь зарубежный траффик

А ты не в курсе того, что в СССР еще до МСГ в Питере (точно знаю) можно было купить газеты "The Times", Файненшнл таймс, Юманите, Нью-Йоркскую правду - и пр. ? Не везде, конечно, но в 2-3 местах в городе - запросто.

valhalla

Цитата:

Про царя-батюшку, про полицейское государство

Батяня уже есть, дело за малым.

greenfox

Цитата:

Не смешите, было как раз наоборот - при нём бандиты ринулись во власть в массе своей, народ имели как хочешь.

И всё это имело отражение на ТВ и в прессе. Без купюр.

Churchill

Цитата:

А ты не в курсе того, что в СССР еще до МСГ в Питере (точно знаю) можно было купить газеты "The Times", Файненшнл таймс, Юманите, Нью-Йоркскую правду

Я в Москве один раз видел. Журнал или газета идентичная, какому-то вражескому голосу. Купить не осмелился, так-как недалеко от палатки прогуливался милиционер

K V K

Цитата:

Вы не путаете понятия? Я не говорил, что оно было удовлетворительным, а что росло, так да росло.

А кто, кроме тебя говорил, что оно было удовлетворительным? Думаю, то что оно росло, никто в России также не говорил.

Цитата:

Батяня уже есть, дело за малым.

А батяня - это что значит? В чем выражается смысл фразы? Похоже, ты понадергал фраз и повторяешь их, как попугай.

valhalla

Цитата:

В чем выражается смысл фразы?

Смысл в том, что с телевидения убрали последний слабый критический голосок. Остаётся поприжать газетёнки и наступит благодать.

Aalai

Цитата:

Смысл в том, что с телевидения убрали последний слабый критический голосок. Остаётся поприжать газетёнки и наступит благодать.

Голос Березовского-Гусинского? Он был не слабый. Если б голос был независимым - никто б не тронул.

valhalla
Я имел ввиду REN-TV

Фашистские выродки против георгиевских ленточек

Цитата:

Идет человек, на первый взгляд не скажешь, что фашист, однако георгиевскую ленточку не надел - не доставляет ему радость Великая Победа. Большинство автолюбителей оказались фашистами! Делов-то - привязать ленточку к антенне. Однако что-то помешало им, ленточками были украшены от силы треть автомобилей. Отрадно, что среди водителей маршруток не было замечено ни одного гитлеровца.

http://versii.org/2007/05/16/fashistskie_vyrodki/
упалпатстол


valhalla

Цитата:

Если б голос был независимым

Независим от кого?

slava_kry

Цитата:

Независим от кого?

Я имел ввиду НТВ, которое некоторое время было независимым, а потом превратилось в политический инструмент с четкими и ясными целями.

valhalla

Цитата:

Я имел ввиду НТВ, которое некоторое время было независимым, а потом превратилось в политический инструмент с четкими и ясными целями.

Вы же прекрасно понимаете, что невозможно "просто быть". И телевидение всегда политический инструмент и никогда не переставало им быть.
Вот скажите, партия ЕР идеальна? Я думаю что нет. Где-нибудь на телевидении Вы видели чтобы ЕР критиковали. Остальные, пожалуйста, а ЕР как-то несподручно что ли

K V K

Цитата:

Я говорю только про то что знаю.

ну так тут все говорят про то что знают... У меня, моих родителей и знакомых в 90-е никаких шансов купить квартиру не было, вообще, по модулю. Только долги висели, и Зп которую не выплачивали месяцами. И что мне толку от того что тогда жильё стоило в абсолютном доллоровом эквиваленте меньше чем сейчас!?
Про воров - мы наверное о разном говорим - громкие скандалы были и в СССР в компартии, и тоже доходило да снятия. Но в среднем по палате при ЕБН-е во власти был сплошной бандитизм, ничего другого не помню. Разве что ещё выходцы-управленцы из времён СССР кое где оставались - но это не заслуга ЕБН-а, и их быстро "поснимали"...
Цитата:

вот Вы и сами представляете сценарий, если система пощла в разнос, то она стабилизируется даже благодаря слабым обратным связям, но если их не будет, то либо взрыв либо стагнация.

так я заодно утверждаю что отсутствие этих самых ОС есть заслуга ЕБН - как тут уже сказали именно он оторвал "народ-балласт от власти" и пошёл с бабками в нужном для него направлении...

Aalai

Цитата:

И всё это имело отражение на ТВ и в прессе. Без купюр.

Именно с купюрами, ибо при ЕБН-е была анархия с элементами рынка. Бабки то не пахнут. А в такой системе ТВ такая же собственность как и машина. И выражают они мнение собственника(ков) - иными словами кто платит бабки тот и заказывает музыку. НТВ - тому пример. (я не говрю что они были исключительно плохие, но говорить что были независимые....)

Еще В.И.Ленин говорил, что важнейшее из искуств для нас кино, и только потому что тогда ТВ не было

slava_kry

Цитата:

Вы же прекрасно понимаете, что невозможно "просто быть". И телевидение всегда политический инструмент и никогда не переставало им быть.

Поэтому в плане НТВ (читай - "свободных СМИ") никаких изменений не произошло. Владелец сменился.
Цитата:

Вот скажите, партия ЕР идеальна? Я думаю что нет. Где-нибудь на телевидении Вы видели чтобы ЕР критиковали. Остальные, пожалуйста, а ЕР как-то несподручно что ли

Вижу это регулярно у Соловьева как минимум. Остальное редко смотрю.

Aalai
Хочешь создать "независимый" канал-купи его.

Да вот только не дают )))) Почему газпрому не купить один из центральных каналов в США ? КТО за ?

Ведь не дадут так мы тоже будем орать где демократия свобода слова )))

Или Норильский никель купит в Гритбрите а ?