» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

KapralBel

Цитата:

требует закон

Закон в нашей стране еще много чего требует. Например компенсацию за порушенный гараж я от государства так и не получил и уже не получу. Скажешь мелочь, но гараж стоил 5 тысяч $. Если бы тебя кто-то нагрел бы на такую сумму как бы ты относился к нему? Пошел бы еще и послужил года 2?
Ну это к примеру, а есть примеры и похуже. Это значит, что закон в нашей стране применяется избирательно, в таком случае я имею полное моральное право на него наплевать.
Меня могут ловить, поймают или нет другой вопрос.

Reuel
А что делать с теми кто не прошел по конкурсу?
или им бежать в другой институт куда легко поступить, но вот незадача - душа к делу не лежит - вот тогда и выйдет специалист

tarbv
Не хочешь служить - не подводи под это философский и политический базис


Цитата:

а остальным надо будет самим на жизнь зарабатывать.

А тем кто служил самим не надо зарабатывать на жизнь?

Добавлено:
Rins

Цитата:

А крепостное право отменили ещё в 1861 году

А каким боком крепостное право

Цитата:

Не хочешь служить - не подводи под это философский и политический базис

Базис должно подводить государство. Как в той же америке, отслужил, значит тебе бесплатная учеба в университете. А у нас отслужил, ну молодец, медальку тебе на грудь и пинка под зад.

Служить должны все.
Но так как у нас необязательное государство, то и отношение к нему соответствующее.
И винить в этом тех кто косит, язык не поворачивается.

Aalai

Цитата:

Служить должны все.

Нет, ну так безапеляционно заявлять нельзя. Это же не закон природы.

tarbv
Для тебя исключение. За одарённость.

Шучу.

KapralBel

Цитата:

душа к делу не лежит

да ну, это у вас получается что все кто поступает, у тех значит душа к делу лежит?
ну-ну, по моим знакомым и бывшим согруповцем по универу если судить - таких процентов 5 ))
душа она такая вещь, что лежать может по-разному, но если приспичит, ложиться куда и как надо, ногами вперед )))

Aalai

Цитата:

Деревенским ребятам зачастую не где набираться знаний или нет возможности для поступления в институты.
По вашему они низшая каста и обязаны служить ?

я этого не говорил, только тут прозвучал вопрос почему москвичи должны радостям жизни предаваться, а деревенские ребята лямку тянуть... еще вопрос где больше радости жизни - 5 лет в институте или 2 года у полковника на даче ))

в любом случае такое расслоение и происходит... те кто со знаниями и одаренностями - учатся дальше, потом могут в офицеры пойти...
кто нет - служат рядовыми и красят заборы... (хотя в школе все вроде учились)
первые развиваются интеллектуально, вторые физически...
вот если бы армия у нас была другая... справедливая, без чистки сортиров, дедовщины, смешивания солдат с дерьмом, а вместо этого людей развивали бы и физически и психологически... тогда другое дело...

Reuel

Старая армейская поговорка : Армия хорошая школа, но лучше проходить её заочно.

Цитата:

еще вопрос где больше радости жизни - 5 лет в институте или 2 года у полковника на даче

Это не сравнимо.

Цитата:

...те кто со знаниями и одаренностями

Всё это пригодиться тебе в жизни.
А если завтра война ?
Меня например поставили на бронь на случай войны и хотя бы на первое время, я буду ковать победу в тылу. Но так решили не из-за того, что я сверходарённый, а просто нужен на своём месте в условиях военного времени.
В плане справедливости, все должны служить и овладеть какой-нибудь военной специальностью. А после службы на все четыре стороны. Кто навоз таскать, кто корабли в космос запускать.

Aalai
я, лично, не особо уверен, что в нынешней армии дают много полезных навыков, а тем более военную специальность...
по крайней мере из того что мне рассказывали мои друзья отсужившие я понял что в 99% времени они просто работали в качестве простой и бесплатной рабочей силы...

Цитата:

Кто навоз таскать, кто корабли в космос запускать.

Для того что бы таскать его там

tarbv

Цитата:

Государство хочет чтобы человек был ему обязан, причем бесплатно, но только дураки на это ведутся. По крайней мере у нас так.

100% А это инерция рабской психологии.

Reuel

Цитата:

я, лично, не особо уверен, что в нынешней армии дают много полезных навыков, а тем более военную специальность...

Да ни чего в армии сегодняшней, как и в Советской не давали и мало чему учили.
И всё равно, без неё нельзя.
drop

Цитата:

100% А это инерция рабской психологии.

Это не рабская психология.
Хорошо у кого есть возможность поступить в институт, получив достаточные знания. А остальные откупаются. Если у меня нет таких бабок или невозможно было обучиться, значит я раб ? И что бы им не быть, полжизни от милиции скрываться ?

Aalai

не ты можешь не скрываться, просто должен осознавать что тебя юзают и не уговаривать других, что их типа тоже должны поюзать.

Aalai

Цитата:

И всё равно, без неё нельзя.

пошему? )))

опять же на примере друзей никто ничего там не приобрел... ну вообще ничего...
понравилось только тестю, но он служил фиг знает когда...

Reuel
а може тесть садомазохист

tarbv
Reuel
Чего меня юзать, я давно своё отъюзал.
Я сам там ни чего хорошего не нашёл.
Но считаю так, если есть всеобщая воинская обязаность, то службу должно пройти, всё здоровое мужское население страны. А то получается разделение на касты.

а когда население службу пройдет разделения на касты не будет что-ли?

tarbv
На службе все одинаковые. Это армия.

Добавлено:


Цитата:

а когда население службу пройдет разделения на касты не будет что-ли?

Отвлекли и прочёл пойдёт

Мож ты президентом станешь...
Когда все служат, совершенно не обидно послужить Родине 1 годик.
Но согласен, что в современной армии служить, как и в Советской, в большинстве случаев, пустая трата времени.

Rins

Цитата:

То есть ты утверждаешь, что у тебя мозги есть ? А доказать сможешь
Вот тебе нетривиальная задачка:

Мальчик мой, я вышел уже из того возраста, когда чувствовал необходимость кому-то что-то доказывать и давно уже не подрываюсь на такие провокации. А насчет мозгов ты не понял – не те мозги нужны, при помощи которых ты решаешь задачки , а другие – жизненный опыт, ответственность за себя и, что самое главное, за свою страну. Это все появится с возрастом, но служба в армии является катализатором процесса обретения самосознания, особенно для городских жителей, большую часть времени с самого детства проводящих за компьютером. Просто смешно, когда какой-нибудь 17 – 20-летний писун, ничего не видевший в своей студенческой жизни, выходит на митинг протеста со смехотворными претензиями к власти. Так что, молодой человек, в войска! Вас там ждут.


tarbv

Цитата:

Почему еще по-вашему все должны служить в армии?

Читай ответ Ринсу. По твоим постам как раз очень хорошо чувствуется нехватка самосознания и ответственности. Вам тоже нужно послужить.


Цитата:

Базис должно подводить государство. Как в той же америке, отслужил, значит тебе бесплатная учеба в университете. А у нас отслужил, ну молодец, медальку тебе на грудь и пинка под зад.

В США армия контрактная, мы же только на нее переходим. К тому же ты просто не осведомлен о том, что говоришь. Читай:
Цитата:

После трех лет службы по контракту солдата примут в институт вне конкурса. Достаточно хотя бы на тройки сдать вступительные экзамены - и студенческий билет гарантирован. За все время обучения платить будет то ведомство, где служит солдат, - Минобороны, МВД, ФСБ и так далее.

Далее: Льготы для контрактников при поступлении в вуз


drop

Цитата:

А это инерция рабской психологии.

Нет, рабская психология как раз та, которая наоборот: я один, никому и ничего не должен, плачу налоги и ладно. Раб тот, кто вопит все время о ворах во власти, тот, кто косит от призыва, тот, кто при любой власти будет в оппозиции. Вот его и будет пользовать всяк кому не лень, начиная от внешних «недоброжелателей» и заканчивая своим же государством.

veryom

Цитата:

ответственность за себя и, что самое главное, за свою страну.

+100!
А то научились пиликать про права человеков (в звезно-полосатых семейниках), а забыли про то, что у общества (у своей страны) тоже есть права. Защита прав социума - важнее прав человека. ИМХО.

tarbv
Rins
Я вам поясню почему вы так не желаете служить в армии - дело не в какой-то там не защищенности (я тут не спорю Aalai - много в армии не так), а в обычной самовлюбленности
1. Вы самые лучшие
2. Все остальные хуже вас
3. Почему вы должны думать о других - когда есть супер-пупер вы

Кстати ваши опасения о постоянном мытье толчков не беспочвенны - лично вам это будет грозить весь срок службы

Как представлю себе - что на приказ старшины роты - вы заявляете - а я не хочу, пусть другой, не столь одаренный... или я не должен - О-о-о толчок станет вашим постоянным местом службы. И вы об этом знаете - поэтому так и косите от армии


tarbv

Цитата:

Закон в нашей стране еще много чего требует. Например компенсацию за порушенный гараж я от государства так и не получил и уже не получу. Скажешь мелочь, но гараж стоил 5 тысяч $. Если бы тебя кто-то нагрел бы на такую сумму как бы ты относился к нему? Пошел бы еще и послужил года 2?

1. На основании чего был разрушен гараж ?
2. и самое главное
поясни - ты окончил школу и сразу купил гараж, тут же его разрушили и ты с обиды не пошел в армию? (ах да параллельно ты еще учился в институте). Ты сам веришь в свои слова?
или порядок действий был немного другой

У тебя как у 4-5летнего ребенка - Мама ты не дала мне конфету, тогда я не буду кушать суп

Aalai

Цитата:

как и в Советской не давали и мало чему учили

О, это ты зря. Смотря кого и смотря где...

Цитата:

Хорошо у кого есть возможность поступить в институт, получив достаточные знания.

Я не о бабках в данном случае. Чувство долго возникает само, как некая внутренняя обязаность, необходимость если угодно. Возникать это может только в отношении того, кто хотя бы как то за это благодарен. К примеру семья, близкие, Родина (а не ее картонные заменители) и т.д. Нельзя навязывать такие вещи. Так же нельзя как заставить любить.

Цитата:

Раб тот, кто вопит все время о ворах во власти, тот, кто косит от призыва

И чем этот гон аргументирован

Цитата:

кто при любой власти будет в оппозиции.

Поверь таких немного. "Профессиональные опозиционеры" типа ЛерыЦелки, всегда будут в контрах и на истерике с любой властью. Ибо само понимание власти, любой политической организации общества им противно. В данном случае речь о серьезной психологической травме, человек неадекватен.

Цитата:

Вам тоже нужно послужить.

Мне может тоже? А то я не так давно это бросил. Что то не помогают твои смешные рецепты. Может расскажешь им, что мы будем защищать в этот раз, а?
За что им пойти и послужить то? Очень хочется послушать очередной бред. Расскажи, посмеемся вместе. Я вот наслужился и остальным могу предложить это только в качестве "лекарства от жизни"

Churchill

Цитата:

Защита прав социума - важнее прав человека

Ну так это было уже у нас в стране 70 лет. И кроме того через права отдельного человека защищаются и права социума.


KapralBel

Цитата:

1. На основании чего был разрушен гараж ?

Чтобы освободить землю под коммерческое строительство.


Цитата:

и самое главное
поясни - ты окончил школу и сразу купил гараж, тут же его разрушили и ты с обиды не пошел в армию?

В армию я не пошел потому, что как раз начиналась эта хрень с чечней и мне как-то не хотелось оказаться в одном из вагонов-морозильников с неопознанными труппами. А урода ЕБНа, который это затеял, потом похоронили с почестями. Где тут защита прав социума?

Aalai

Цитата:

то службу должно пройти, всё здоровое мужское население страны

если мы признаем армию достаточно злобным и никчемным образованием, то можно сказать:
"нам с пацанами рожи набили, ну так пускай всем набьют, ибо несправедливо"...

а вот ты знаешь, что каждый собственно знает, что обязан отслужить свой долг родине, поэтому те, кто откосил мучаются совестью и пытаются для себя это оправдать...
я-то еще объективен, т.к. не косил, а по здоровью не взяли, но все равно вижу, что лучше бы уж по-быстрее либо нормальную армию сделали (хотя имхо это уже невозможно) либо контрактную только...
желающих по контракту служить найдется всегда...

Reuel

А меня совесть не мучает. Зачем мучаться совестью из-за такой мелочи, когда воры всю страну ограбили и совесть их не мучает ни разу.

veryom

Цитата:

Мальчик мой, я вышел уже из того возраста, когда чувствовал необходимость кому-то что-то доказывать и давно уже не подрываюсь на такие провокации. А насчет мозгов ты не понял – не те мозги нужны, при помощи которых ты решаешь задачки , а другие – жизненный опыт, ответственность за себя и, что самое главное, за свою страну. Это все появится с возрастом, но служба в армии является катализатором процесса обретения самосознания, особенно для городских жителей, большую часть времени с самого детства проводящих за компьютером. Просто смешно, когда какой-нибудь 17 – 20-летний писун, ничего не видевший в своей студенческой жизни, выходит на митинг протеста со смехотворными претензиями к власти.

Понятно - мозги тебе нужны, чтобы разбирать и собирать автомат Калашникова.
А может это не извилина, а след от фуражки ?


Цитата:

Так что, молодой человек, в войска! Вас там ждут.

Не дождётесь © Рабинович

Aalai

Цитата:

Если упразднить армию, то не будет государства.

Если упразднить армию, то не будет войн.
А государство может и без армии существовать.

Churchill

Цитата:

А то научились пиликать про права человеков (в звезно-полосатых семейниках), а забыли про то, что у общества (у своей страны) тоже есть права.

И чем же права социума отличаются от прав отдельного индивидума
Тем, что социум может затоптать любого, кто выделяется из общей массы ? Ну так этого и в животном мире сколько угодно (см. "Гадкий утёнок" )

---

Ну и напоследок о главном:

drop
Только 2 фразы мои :

Цитата:

...как и в Советской не давали и мало чему учили.
...Хорошо у кого есть возможность поступить в институт, получив достаточные знания.

Reuel

Цитата:

либо контрактную только...
желающих по контракту служить найдется всегда...

Хрен её в ближайшее время сделают.
Rins

Цитата:

Если упразднить армию, то не будет войн.
А государство может и без армии существовать.

Человечество всегда воевало и в ближайшее время, от этого удовольствия, вряд ли откажется. Если к примеру, каким-то макаром, выйдет из строя всё ядерное оружие землян, через какое-то время, начнуться массовые конфликты, могущих превратиться в большую войну.

Сосед два года в 1 чеченскую отслужил пришел в страну которой он ненужен,пробухался полгода. тяжело смотреть стало аж. Но чего то в нем надломился поступил на вечерку в аэрокос на Радиотехнику. Приняли как квотника вступилову кое как сдал на 3ки протянули. Ничего уже закончил - захотел сделал.
Забываем ещо одно но, чтобы в США на более менее место сесть в органах гос власти, помоему нужно отслужить.

faza2

Цитата:

Забываем ещо одно но, чтобы в США на более менее место сесть в органах гос власти, помоему нужно отслужить

Не вроде как нету такого, там даже президенты были которые от армии откосили.
Но по-любому для нас это не пример ибо уровень жизни разный. Они там вроде достаточно патриотично настроены, и это можно понять, потому что страна ихняя к своим гражданам относится более-менее нормально если ты сам нормальный. У нас же главное поиметь с тебя налоги.

tarbv
Откуда нам как она к кому относится ты там был ? Работал на производстве ? Или с ПерисХилтон зажигал. Хорошо там где нас нет. высшее образование небось за счет государства получил ? ВСе оно у тя хреновое государство ))))