Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.05.2007 13:52
greenfox

Цитата:
И выражают они мнение собственника(ков) - иными словами кто платит бабки тот и заказывает музыку. НТВ - тому пример.

Собственники были разными и музыка была разная. Так должно и быть.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.05.2007 13:55
Я в общем говорю о возможности свободы мнений, позиции человека и возможности всё это высказать тем или иным способом.
Был хороший фильм "Свой человек" с Расселом Кроу и Аль Пачино. Там Аль Пачино играл роль журналиста из "60 минут" на CBS кажется. И когда на них надавили из-за боязни иска от табачных компаний, он сказал (по памяти) "уступать не имею возможности, если вы (CBS) отредактируете материал, я уволюсь (и уволился). Свободу слова нельзя "иметь" даже один раз, а единожды "нагнув" это будет происходить всегда."
Вот именно этого я и вижу, сплошное "нагибание" вокруг. В результате такие экстремисты как Каспаров и вылазят.

А товарищ Каспаров ничуть не лучше товарищи Путина и иже с ним по своим воззрениям.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 13:56
Aalai

Цитата:
Собственники были разными и музыка была разная. Так должно и быть

Иными словами "несогласные" ратуют за изменение собственника НТВ. Что и требовалось доказать. Никакого отношения к свободным СМИ это не имеет.

Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Я в общем говорю о возможности свободы мнений, позиции человека и возможности всё это высказать тем или иным способом.
Был хороший фильм "Свой человек" с Расселом Кроу и Аль Пачино. Там Аль Пачино играл роль журналиста из "60 минут" на CBS кажется. И когда на них надавили из-за боязни иска от табачных компаний, он сказал (по памяти) "уступать не имею возможности, если вы (CBS) отредактируете материал, я уволюсь (и уволился). Свободу слова нельзя "иметь" даже один раз, а единожды "нагнув" это будет происходить всегда."

Да, все это неплохо бы заиметь в России, только НТВ эпохи Ельцина - не аналогия. Здесь свободу мнений журналистов путают со свободой олигархов проводить свою политику через журналистов.
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 14:01
valhalla

Цитата:
Иными словами "несогласные" ратуют за изменение собственника НТВ. Что и требовалось доказать.

Что за бред ? "Несогласные" ратуют за возможность создания СМИ, независимых от государства.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.05.2007 14:02
valhalla

Цитата:
только НТВ эпохи Ельцина - не аналогия

Я и не о нём
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.05.2007 14:07
Rins

Цитата:
Что за бред ? "Несогласные" ратуют за возможность создания СМИ, независимых от государства.

На первой странице даны тезисы "несогласных":

Цитата:
Мы протестуем против безнаказанного нарушения властями прав и свобод граждан, против цензуры в СМИ и государственной пропаганды, против гигантской коррупции и огромного социального расслоения между бедными и богатыми, против подконтрольных судов, и, главное, против того, что путинская система по сути захватила власть в нашей стране, выстроив драконовскую систему выборов, не оставляющую никакой возможности неугодным Кремлю партиям и движениям участвовать в выборах и свободно выражать свою точку зрения на происходящее в стране. Выстроенная Путиным система безотчётна и безнаказанна, она может творить всё что хочет, ибо ограничительные механизмы отсутствуют.
....
Мы не согласны с тем, что власть не считает нас за людей. Власть полагает, что с нами можно делать всё что угодно. И она уверена, что никто, ни один гражданин России, будь он студентом или пенсионером, бизнесменом или рабочим, никогда не выступит против правительства. И поэтому нас можно безнаказанно грабить. И поэтому нам можно постоянно врать.

Бездарный набор затасканных клише. В вашингтоне нет времени - менять клише - они сейчас заняты демократизацией Ирака и Афганистана.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 14:10
Rins
Такой большой а в сказки веришь
Не бывает независимых СМИ

А по поводу независимых СМИ от государства - кто их оплачивать будет
Если другое государство - не важно Литва, польша Британия, США - это уже не независимое от государства СМИ

А если частное лицо - то все претензии к ним... Например к Р.Абрамовичу - а почему ты вместо Челси не купил Правду или НТВ

Если объединение - то надо не скандалить на улицах - а заниматься делом... пусть возьмут и организуют (купят) свою СМИ... Денежек не хватает? пусть в стране поищат, а не в зарубежных фондах

А если ты думаешь что какой либо зарубежный фонд из чистого альтруизма выдает деньги на СМИ, а не для своей выгоды... тогда ой...
Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.05.2007 14:14
Aalai

Цитата:
Собственники были разными и музыка была разная. Так должно и быть

что-то у меня сомнения. Взять США - там вроде бы всё по твоей схеме было, в итоге владельцы СМИ входят в правящие группы америки и проводят единую политику через ТВ. Альтернативного мнения там сейчас не допустят, во всяком случае весомого - только для показа что вот дескать оно есть. Взять и просто так купить канал и проводить независимое мнение на ТВ не дадут - задушат как фмнансами так и юреспруденцией. Так что у тех кто там появляется выход только вступать в клуб милиардеров. Ну а далее всё стандарто - демократия шума etc

slava_kry

Цитата:
"уступать не имею возможности, если вы (CBS) отредактируете материал, я уволюсь (и уволился). Свободу слова нельзя "иметь" даже один раз, а единожды "нагнув" это будет происходить всегда."
Вот именно этого я и вижу, сплошное "нагибание" вокруг. В результате такие экстремисты как Каспаров и вылазят.
так в том то и проблема, запад не может предложить модель независимого и ненагибаемого ТВ. "Миром правят деньги"(с) Так о чём спор? Насколько лучше ли та модель нагибания что есть на западе по сравнению с той что есть в России?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 14:19
Хороший анекдот был поры развязывания войны в Ираке
идеально подходит к этой акции

Буш (б) и советники (с)
(с) - США беспокоят отсутвие демократии в Сев.Корее и Ираке
(б) - а в Сев.Корее нефть есть?
(с) - нет
(б) - так зачем им демократия


Сравни

Цитата:
Богатства Сибири принадлежат всему миру - гордо заявила Конди не так давно!
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 14:23
Rins

Цитата:
Что за бред ? "Несогласные" ратуют за возможность создания СМИ, независимых от государства.

Тут нужно уточнить. Только от государства? Т.е. они хотят вновь под крыло олигарха проводить его политическую линию?
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 14:29
Churchill

Цитата:
Бездарный набор затасканных клише. В вашингтоне нет времени - менять клише - они сейчас заняты демократизацией Ирака и Афганистана.

Пока что я вижу в этой теме только один "бездарный набор затасканных клише" - это твои посты. Так что не вижу смысла в сотый раз на них отвечать.

KapralBel

Цитата:
А если частное лицо - то все претензии к ним... Например к Р.Абрамовичу - а почему ты вместо Челси не купил Правду или НТВ

А сам-то как думаешь ?
Я думаю, что он не захотел повторить судьбу Гусинского или Ходорковского


Цитата:
Если объединение - то надо не скандалить на улицах - а заниматься делом... пусть возьмут и организуют (купят) свою СМИ... Денежек не хватает? пусть в стране поищат, а не в зарубежных фондах

Уже обсуждали миллион раз - никто из Российских предпринимателей не станет финансировать оппозицию, потому что это равносильно самоубийству. Да и организовывать (покупать) свою СМИ нет смысла - всё равно экспроприируют через Бассманный суд, так что лучше деньги пропить
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.05.2007 14:32

Цитата:
Насколько лучше ли та модель нагибания что есть на западе по сравнению с той что есть в России?

Я не собираюсь сравнивать! Я описал что нужно и это может сделать просто человек или сообщество людей, но чтобы это было возможно, вот в чём вопрос.
Я не хочу исходить из окружающей меня действительности... идеалист я
Только не говорите что это невозможно
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.05.2007 14:35
Rins

Цитата:
никто из Российских предпринимателей не станет финансировать оппозицию, потому что это равносильно самоубийству.

Ну а если так: никто из российских предпринимателей не станет финансировать оппозицию, потому что это ему не выгодно?
Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.05.2007 14:38
slava_kry

Цитата:
Я не хочу исходить из окружающей меня действительности... идеалист я
понятно. ну вобщем как и предпологалось марш несогласных это у нас марш идеалистов
Автор: VdV
Дата сообщения: 16.05.2007 14:39

Цитата:
Я думаю, что он не захотел повторить судьбу Гусинского или Ходорковского


Тогда получается, что государство по определению не может создать независимые СМИ.
Наш современный бизнес их создать не способен, т.к. воспринимает СМИ, как инструмент в бизнес-войнах (за что, кстати, спасибо Гусинскому).
Демтусовка в виде Каспарова, Касьянова, Рыжкова и т.п. - это классический пустоцвет, ничего создать не способный.
Вот мы и без независимых СМИ.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.05.2007 14:40
greenfox

Цитата:
марш несогласных это у нас марш идеалистов

Неа. Я не собираюсь маршировать как военный, им нравится, пусть и маршируют.
И мир наш, в основном, идеалисты и держат

Добавлено:
VdV

Цитата:
Тогда получается, что государство по определению не может создать независимые СМИ.
Наш современный бизнес их создать не способен, т.к. воспринимает СМИ, как инструмент в бизнес-войнах

В точку!!!
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 14:42
Churchill

Цитата:
Ну а если так: никто из российских предпринимателей не станет финансировать оппозицию, потому что это ему не выгодно?

Так не пойдёт - вряд ли можно сказать, что режим Путин и Ко благоприятствует развитию малого и среднего бизнеса, так что очень многие предприниматели хоте ли бы изменить эту ситуацию.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 14:49
Rins

Цитата:
Я думаю, что он не захотел повторить судьбу Гусинского или Ходорковского

А до судьбы Гусинского и Ходорковского что ему мешало?
Цитата:
Уже обсуждали миллион раз - никто из Российских предпринимателей не станет финансировать оппозицию, потому что это равносильно самоубийству. Да и организовывать (покупать) свою СМИ нет смысла - всё равно экспроприируют через Бассманный суд, так что лучше деньги пропить

И в пример приводят только Г&Б - да это статистика...

Кстати приведи пример одного независимого СМИ
А то их нет только в России выходит - а в других странах это какие СМИ???
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.05.2007 14:51
Rins

Цитата:
вряд ли можно сказать, что режим Путин и Ко благоприятствует развитию малого и среднего бизнеса, так что очень многие предприниматели хоте ли бы изменить эту ситуацию.

Да вот - как раз наоборот! В рыночные 90-е малый и средний бизнес создать вообще было невозможно (если он не торгово-закупочный, или - обнальный), сейчас - очень даже реально и выгодно. Не спорю, налоговая нагрузка пока еще велика (и в части НДС, и в части ЕСН особо), но не смертельна, как это было при Боре-царе-алгорохе.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 14:52
Rins
Ты конкретные примеры приводи, пожалуйста
Вот у них и вот у нас
Например США: К.Райз - абсолютно независима от президента Буша(младшего) - правда

Забываем, что все наоборот
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 14:52
KapralBel

Цитата:
Кстати приведи пример одного независимого СМИ

RTVi


Цитата:
А то их нет только в России выходит - а в других странах это какие СМИ???

Х/З я в России живу.
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 14:55
Rins
Вау... А где оно действует???
Не ужто на территории России его не показывают?

Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 14:57

Цитата:
Не ужто на территории России его не показывают?

Только через НТВ+
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 14:57
Rins
А других не знаешь???
начинай кричать - в США нет независимых СМИ, сходи к посольству США, помитингуй

Сравнивать надо, сравнивать

Добавлено:
Rins

Цитата:
Только через НТВ+

Показывают?
Не задушили,? не глушат?
Где несвобода?

Добавлено:
Rins
См. в России показывают независимое СМИ, не везде - но показывают
В США (Польша, Юж.Корея, Месика) ты таких не знаешь

Вывод - в России - цензура и несвобода.... Да как говорят одесситы - не смешите мои тапочки
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 15:04
KapralBel

Цитата:
других не знаешь???
начинай кричать - в США нет независимых СМИ, сходи к посольству США, помитингуй

Сравнивать надо, сравнивать


Цитата: Только через НТВ+

Показывают?
Не задушили,? не глушат?
Где несвобода?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 15:09
Rins
Какие российские каналы ты хочешь смотреть? и какие из них ты не можешь смотреть?
Что ты на них хочешь увидеть?

Что тебе не нравится? в существующих каналах?
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 15:12
Rins

Цитата:
Я же написАл, что живу в России и мне нас$&ть есть в США (Польше, Юж.Корее, Месике) независимые СМИ или нет и как они там называются. И хочу смотреть российские каналы, а не американские или израильские.

Иногда неплохо подумать о том, что вообще может быть. Думать вообще не плохо, не только хотеть.
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 15:14

Цитата:
Какие российские каналы ты хочешь смотреть? и какие из них ты не можешь смотреть?
Что ты на них хочешь увидеть?

Что тебе не нравится? в существующих каналах?

Не нравится однобокое тенденциозное освещение одних событий и полное игнорирование других, а так же то, что 90% времени в новостях показывают только 4-х человек (Путина, Грызлова, Миронова и Медведева)
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 16.05.2007 15:24
Rins

Цитата:
полное игнорирование других,

Чье мнение игнорируется?


Цитата:
что 90% времени в новостях показывают только 4-х человек (Путина, Грызлова, Миронова и Медведева)

Да... у вас есть выбор
Приезжай в Беларусь - и этого не будет

ЗЫ. Кстати очень я сомневаюсь что RTVi независимое СМИ - что то я там мало видел информации из арабских стран, где негативно относятся к Израилю....

ЗЗЫ. Однобокое и теденционное - это тогда когда выбора вообще нет, ни Euronews, ни RTVi - вообще ничего, только линия одной партии, а шаг влево/вправо - 5 лет, прижок на месте - расстрел
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.05.2007 16:12
KapralBel

Цитата:
ЗЗЫ. Однобокое и теденционное - это тогда когда выбора вообще нет, ни Euronews, ни RTVi - вообще ничего, только линия одной партии, а шаг влево/вправо - 5 лет, прижок на месте - расстрел

Так не бывает, чтобы выбора вообще не было - в Совке и то можно было слушать "Голос Америки" (только ночью и под одеялом ).

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Глобальная сходка 2007


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.