» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

tarbv

Цитата:

уже приводил статистику, реально в россии работают и что-то производят около 20 млн. человек. Остальные сидят на их шее. Так что не только обалдуев-омоновцев на твою з.п. содержат но еще и 10 млн. чиновников их помошников их секретарш с охраной, депутатов и правительство. Или ты думаешь для них деньги на деревьях выращивают?

Название страны пишется с прописной буквы. Почитай здесь: Прописные буквы

Ну что за чушь ты несешь? Я же тебе уже отвечал на "чиновников с помощниками, секретаршами и охраной"? Ты посты читаешь? А где, приведеная тобой статистика? Ссылочку кинь, пожалуйста.


KapralBel

Цитата:

tarbv и Rins вы не умеете аргументировать свои мысли - только как заклинание...

Очень верно. Особенно tarbv.


P.S. Ребят, давайте на личности не переходить, а то не интересно получается: "Ты дурак - сам дурак".

veryom

Цитата:

Ребят, давайте на личности не переходить, а то не интересно получается: "Ты дурак - сам дурак".

Присоединяюсь

veryom
Какие аргументы вам нужны? Справку из зала суда что, например, ходорковский вор? У меня ее нет, и что?
Состояние ходорковского несколько миллиардов. В россии людей с таким состоянием несколько десятков.
Из них вором признан только ходорковский. Это уже как-то странно само по себе.
Но по мне так все равно, сколько денег он украл у государства, миллиард или десять.
Примем что остальные воры деньги не украли а заработали,
мне от этого не легче, потому что деньги эти не с неба им упали. Какая мне разница, украли они эти деньги или заработали?
Я все равно не вижу положительных результатов их работы или воровства. Как их не видят и все остальные, кто не в москве живет. Не то что не создано лекарство от рака или спида или хотя бы фирма типа Майкрософт, нет, они даже отечественную легковую машину нормальную не смогли создать.
Все что они могут, так это без конца задирать цены на лекарства, квартиры, бензин и все остальное + убеждать идиотов, что если им платить нормальную з.п., а не отправлять их деньги за океан, то идиоты все сразу с голоду передохнут. Так чего они себе-то з.п. не урежут тогда?
Зачем мне нужна такая власть которая их крышует или которую они крышуют, не знаю. Мне опять же это без разницы, мне просто не нужна такая власть.

tarbv
А допустить мысль, что человек может заработать млрд $ (а не украсть) можно
Я не говорю что перечисленные на этой странице миллионеры/миллиардеры люди честно заработали или украли

А простых заявлений - маловато как то
Как стати и твоей уверенности

Цитата:

А допустить мысль, что человек может заработать млрд $ (а не украсть) можно

Можно, если трава хорошая и обкурился прилично

Добавлено:
Abilon

Цитата:

Поймал... Только девятку продал... Тойоту еще месяц ждать... пришлось вспомнить что такое общественный транспорт...

Как я тебя понимаю
Сам ждал полгода. Кстати за расточительность бывшая пилила ежедневно, мол, а без такси обойтись никак не мог Да мог вообще говоря, я заначки так делал, чего уж теперь скрывать, раз вместе не живем

polonium210
Пойдем другим путем - укажи планку - до которой - заработал, выше которой - украл
и самое главное обоснуй

KapralBel

Заработать 1 млрд. 1 человек не может физически. Даже 20 млн. заработать только своим трудом в принципе невозможно.


Цитата:

А простых заявлений - маловато как то
Как стати и твоей уверенности

Я не призываю тебя судить воров. Достаточно чтобы ты понял, что они воры и не голосовал бы за ихнюю воровскую власть или хотя-бы не совался не в свое дело.

tarbv
Опять без доказательств
Контрпример всеми нами любимый БГ (не Гребенщиков, который) у кого он украл?


Цитата:

Я не призываю тебя судить воров.

В отличии от тебя я и не сужу - это дело суда


Цитата:

или хотя-бы не совался не в свое дело.

А вот это поясни

KapralBel

Цитата:

укажи планку - до которой - заработал, выше которой - украл

очень просто. Берешь среднюю з.п. по стране. Допустим, 15000 рублей. Дальше принимаешь, что в 90% случаев один человек не может сделать работу десятерых. А если и может, так десятикратной з.п. за это ему будет вполне достаточно.

tarbv
1. Не путай наемного работника и предпринимателя
2. Не забывай про звезд шоу-бизнеса или спорта - там деньги совсем другие крутятся

Цитата:

Контрпример всеми нами любимый БГ (не Гребенщиков, который) у кого он украл?

какой еще БГ


Цитата:

А вот это поясни

ты в россии не живешь, а агитируешь тут за путина. приезжай, поживи тут, подожди пока тебя ограбят пару-тройку раз, вот тогда и посмотрим.

tarbv

Цитата:

какой еще БГ

Билл Гейтс

Добавлено:
KapralBel

Цитата:

1. Не путай наемного работника и предпринимателя
2. Не забывай про звезд шоу-бизнеса или спорта - там деньги совсем другие крутятся

А госчиновник это кто по твой классификации - наёмный работник или предприниматель ?

Цитата:

Не забывай про звезд шоу-бизнеса или спорта - там деньги совсем другие крутятся

Если там крутится много денег, это еще не значит что они там и должны крутиться. Лишние деньги вполне можно изъять в пользу тех же детей больных.
В наркобизнесе кстати тоже много денег крутится.

tarbv
Если ты считаешь, что я не имею родственников в России - то ошибаешься
Кстати они относятся к разным слоям населения (в т.ч. пенсионеры)
и друзья живут
так, что информацию я имею

Кстати - вот они все говорят - что жизнь улучшается, не так скоро как им бы хотелось - но продвижки они видят

ЗЫ. Конечно я каждого гражданина России я не опрашивал

з.п. билу гейтсу тоже можно было бы ограничить. От этого бы ничего не изменилось.
Пример-з.п. ученым в СССР были небольшие, при этом изобретений и открытий делалось куда больше чем щас.
И кстати в СССР и футболисты-хоккеисты играли и певцы пели не хуже, и все это за небольшие деньги.

Rins

Цитата:

Билл Гейтс

Большой респект


Цитата:

А госчиновник это кто по твой классификации - наёмный работник или предприниматель

Наемный работник
Но вот я приводил только часть контраргументов
Согласитесь топ-менеджеры оплачиваются по другому чем люди сидящие на должностях уборщицы и т.д.

tarbv

Цитата:

Если там крутится много денег, это еще не значит что они там и должны крутиться.

Т.е. отнять и поделить. так?
Вот укажи планку - выше которой они (или кто-то другой) не должен зарабатывать.
И кто тебе (из политиков) обещал такое сделать?

KapralBel

Цитата:

Цитата: А госчиновник это кто по твой классификации - наёмный работник или предприниматель

Наемный работник
Но вот я приводил только часть контраргументов
Согласитесь топ-менеджеры оплачиваются по другому чем люди сидящие на должностях уборщицы и т.д.

tarbv

Цитата:

ты в россии не живешь...

Название страны пишется с прописной буквы. Почитай здесь: Прописные буквы


Цитата:

Какие аргументы вам нужны?

Мне нужно подтверждение твоего утверждения насчет "10 млн. чиновников их помошников их секретарш с охраной". Тем более ты сказал, что где-то привел статистику. Где? Все же остальное - слова.


Цитата:

Заработать 1 млрд. 1 человек не может физически. Даже 20 млн. заработать только своим трудом в принципе невозможно.

Ну да. Эксплуатация человека человеком, как же, знаем. Но мы же "строим" "демократию"? Или нет? Будет ли демократично, если сейчас ВВП издаст указ о признании ворами всех, кто зарабатывает более 15 тыс. руб.?

Цитата:

Вот укажи планку - выше которой они (или кто-то другой) не должен зарабатывать.

Я же тебе указал уже, не больше десятикратной средней з.п. по стране.
Но я понимаю что это утопия, хотя было бы правильно.


Цитата:

Т.е. отнять и поделить. так?

Воры тоже отняли все у народа и поделили между собой. И считается что это нормально. И я их понимаю. Я тебя не понимаю, почему ты считаешь, что это нормально.


Добавлено:

Цитата:

Ну да. Эксплуатация человека человеком, как же, знаем.

А если ты знаешь это, так чего тебе еще надо? Или ты думаешь ее не существует?

KapralBel

Цитата:

Пойдем другим путем - укажи планку - до которой - заработал, выше которой - украл
и самое главное обоснуй

нет, уж эти расклады я на всякий случай в уме оставлю, а то за такое можно и на неприятности нарваться, больно хорош и убедителен получился пост. Но нет. Я его стер, еще не опубликовав.

polonium210

Цитата:

больно хорош и убедителен получился пост. Я его стер, еще не опубликовав

Многие кто думал что у нас демократия были замочены. В основном в подъездах или на выходе. Хотя конечно, никто им говорить ничего не запрещал, но и за язык не тянул, в этом смысле демократия.

tarbv

Цитата:

- Ну да. Эксплуатация человека человеком, как же, знаем.
- А если ты знаешь это, так чего тебе еще надо? Или ты думаешь ее не существует?

Существует, конечно. Но нужно найти компромисс, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Твоя позиция "грабь награбленное" и "отнять и поделить" (я правильно понял?) как-то не очень вяжется с демократией. Хотелось бы услышать, что думает по этому поводу товарищ Rins?

veryom

Как это не вяжется? Демократия власть народа по определению.
Во-вторых я не предлагаю грабить награбленное. Я предлагаю вернуть награбленное законным владельцам.
Прикинь, ты купил краденую машину. У тебя есть бумаги на нее, что ты ее честно купил. Тем не менее у тебя ее отберут если она краденая.
Тут же ситуация еще проще. Те кто приобретал собственность в ельцинские времена прекрасно понимал, что все это воровство. И хотя у них есть все бумаги, ворованная вещь остается ворованной, только и всего.

Добавлено:

Цитата:

Но нужно найти компромисс, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

В 1917 году взяли и перестреляли тех кто думал о себе что он голубой крови. Кто там был овцы а кто волки?

tarbv
Если тогда закон, такое позволял - то тогда се ля ви...
Закон, к счастью не имеет обратной силы (может быть в данном случае и жаль) - но в целом - это весьма и весьма ценная вещь

Вот возьмем тебя.. Я верю что по закону - ты имеешь полное право не идти в армию (или по крайней мере на грани)

Вот завтра выйдет указ - служить всем - иначе 25 лет с конфискацией. И плевать, что в твое время его не существовало - твои действия

tarbv

Цитата:

Прикинь, ты купил краденую машину. У тебя есть бумаги на нее, что ты ее честно купил. Тем не менее у тебя ее отберут если она краденая.

Не поверишь, но я точно так же говорил Aalai, но по несколько другому поводу.


Цитата:

Тут же ситуация еще проще. Те кто приобретал собственность в ельцинские времена прекрасно понимал, что все это воровство. И хотя у них есть все бумаги, ворованная вещь остается ворованной, только и всего.

Здесь нужно подходить к каждому случаю отдельно. Как пример: в 90-е глава киностудии "Союзмультфильм" продал пакет наших мультфильмов в США. Причем продал на убыточных для киностудии условиях (до сих пор судимся). Вот это воровство - нужно отнять. Или грабительские соглашения с нефтяными западными компаниями. А вот насчет предприятий, которые были приватизированы в 90-е... Кому их возвращать? Отнимать у нынешних владельцев и объявлять конкус? Так начнутся войны за передел собственности, как в те же 90-е. Тебе это надо? Мне нет. И если сейчас завернут гайки так, как ты предлагаешь, то никаких "несогласных" не будет в принципе. Потому как нельзя в одной области ввести диктат, а демократию - в другой.


Цитата:

В 1917 году взяли и перестреляли тех кто думал о себе что он голубой крови. Кто там был овцы а кто волки?

Тебе этого хочется?

KapralBel

Цитата:

Закон, к счастью не имеет обратной силы

Нет, все-таки видно что ты в россии не живешь. Поэтому маленькая поправочка, закон не имеет обратной силы по отношению к властьпредержащим. К обычным же людям очень даже имеет. Примеры-снятие северных надбавок к пенсии, изъятие из трудового стажа службы в армии или учебы в институте. Многие может и на север то ехали чтобы надбавки к пенсии потом получить. И в армию не пошли бы и в институт.
Но неважно, важно что закон имеет обратную силу. И воры этим прекрасно пользуются к своей выгоде.
К тому же отобрать у воров награбленное можно на вполне законных основаниях, там найдется к чему придраться было бы желание.

veryom

Цитата:

Существует, конечно. Но нужно найти компромисс, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Твоя позиция "грабь награбленное" и "отнять и поделить" (я правильно понял?) как-то не очень вяжется с демократией. Хотелось бы услышать, что думает по этому поводу товарищ Rins?

Я уже высказывался по этому поводу - украсть даже миллион долларов практически невозможно, его можно только "перераспределить", используя механизмы государственной власти для перенаправления денежных потоков в свой карман. Соответственно, необходимо сделать так, чтобы вся деятельность госчиновников была прозрачна для налогоплательщиков. Если человек, после четырёх лет протирания штанов в Думе становится миллионером, то это как миниму должно настораживать. Как вариант - обязательная проверка всех чиновников на полиграфе.

П.С. Возврат к совковой системе равного распределния благ, как предлагает tarbv, я не поддерживаю.

tarbv
Если ты не понимаешь следующий факт
Виновен или нет определяет суд - но не твой взгляд/убеждение (особенно это - много заработал - то ты вор).
То это лично твоя проблема

А по поводу обратной силы закона - когда эти проблемы возникли?

Цитата:

Возврат к совковой системе равного распределния благ, как предлагает tarbv, я не поддерживаю.

Я не предлагаю вернуться к совковой системе. Просто считаю что "блага" должны распределяться более равномерно и справедливо чем щас. И за этим должно следить государство.
Или ты считаешь справедливым, когда какой-нибудь придурок, спев пару песен на фабрике звезд, получит за это денег больше чем шахтер за год заработает рискуя жизнью?


Добавлено:
KapralBel

Цитата:

Виновен или нет определяет суд

Да что ты заладил с этим судом? Я тебе объяснял уже про наши суды.
Да и суд в той же гааге ничем не лучше. Суд судом, но это не есть высшая инстанция. Согласно конституции, у нас высшая инстанция которая все решает и определяет-народ. И народ один раз применил свою власть в 1917. Мало не показалось никому. Так что лучше не доводить.

tarbv

Цитата:

Или ты считаешь справедливым, когда какой-нибудь придурок, спев пару песен на фабрике звезд, получит за это денег больше чем шахтер за год заработает рискуя жизнью?

Я считаю, что если в стране есть несколько миллионов придурков, которые готовы платить тысячу рублей, чтобы послушать другого придурка, то это их личные проблемы, меня это не волнует. Насчёт того справедливо это или нет - конечно нет, потому что никакой объективной справедливости в мире вообще не существует, справделивость - это весьма субъективное понятие