» Марш Несогласных 14 и 15 апреля

polonium210

Цитата:

Чтобы не становиться сырьевым придатком, мы должны переориентировать экономику с сельскохозяйственного типа на промышленный, оставив столько пахотной земли, сколько хватит на прокорм страны даже на случай самых непредвиденных катастроф, вроде войны. Остальное -на промышленность.

Ну вообще-то у нас страна уже полвека как не аграрная.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Кряхтит, но едет. Всё равно мы прёмся, и будем переться за ней.

Тише едешь - дальше будешь. Одна "великая депрессия" уже была, и шоб этого не повтрилось - нужно постоянно стимулировать растущий спрос, в данном случае - войной, нуждами ВПК.

Добавлено:
Кстати, интересная картина у "несогласных" получается. Лозунги "Где мои природные ресурсы, где мои деньги, что делать обманутым дольщикам, куда смотрит Путин?" умудряются иметь место на фоне "Спасибо Боре за наше счастливое детство".

Churchill

Цитата:

Фактически, США производят услуги вендоров, холливуд, псевдо-культуру. (т.н. - интелл. собственность). Остальной рынок - недвижка, автопром (основные) - лишь посредсвом патернализма удерживает позиции на внутреннем рынке.
Ну и - финансовый рынок. Рынок - фикций.
Вот и всё.

Это называется постиндустриальное общество (когда из четырех групп занятости населения превалирует сфера информатики). Доходы государства в таком обществе превышают доходы нефтегазового (индустриального) в десятки раз. Это и позволяет им потреблять намного больше, чем производить.

Aalai

Цитата:

Кряхтит, но едет. Всё равно мы прёмся, и будем переться за ней

у тебя все хиханьки.
для тебя ж старался. Вкуришь в содержание по ссылке, сможешь с Churchill
"со знанием дела" по этой теме дискутировать.

veryom

Цитата:

Какие бы доводы им ни приводили, они твердят одно: все плохо, мы отстаем и будем всегда отставать. Причем ничем конкретным подтвердить свою позицию не могут, и что самое главное - не хотят, противоположной

Меня вполне устраивает настоящее время и не всё так плохо в этом мире. Но насчёт отставания, тяжело переубедить. Как отставали, так и будем отставать. Наверное навсегда.
Xomyak

Цитата:

Кстати, интересная картина у "несогласных" получается. Лозунги "Где мои природные ресурсы, где мои деньги, что делать обманутым дольщикам, куда смотрит Путин?" умудряются иметь место на фоне "Спасибо Боре за наше счастливое детство".

Спасибо Боре, что мы ушли от Советской власти.
Спасибо говорить приемнику, радоваться его великим достижениям и свершения и без меня есть кому. Целыми днями трендят.
Всем, кто на форуме это слово не относиться.
valhalla

Цитата:

Это и позволяет им потреблять намного больше, чем производить.

А Европе, Японии, Южной Корее, что помогает ?

Aalai

Цитата:

Спасибо Боре, что мы ушли от Советской власти.

И к чему же мы пришли?

Добавлено:

Цитата:

Он человек созданный для разрушения и ломания старого, но ни как не созидатель.

Ты свой дом бы поломал, чтобы жить на помойке?

aleksiom

Цитата:

для тебя ж старался.

Спасибо.
С Churchill спорить, особая подготовка нужна.
Кругозор у него широкий, знаний много, мыслит глобально, язык подвешен, но иногда его слегонца заносит. Вот ту то, его можно немного пощипать.

Добавлено:
Xomyak

Цитата:

И к чему же мы пришли?

Мы на распутье. Боря сломал. Да видно не тому передал.

Цитата:

Ты свой дом бы поломал, чтобы жить на помойке?

Дом разваливался. Если бы он не разваливался, его и ломать не надо было. Фундамент гнилой был.

Aalai

Цитата:

Дом разваливался. Если бы он не разваливался, его и ломать не надо было. Фундамент гнилой был.

То есть, видя, что дом гнилой - ты бы палец о палец не ударил, чтобы построить что-то в замен, и жил бы на помойке, пока не построят другие?

Добавлено:
Вот, ещё нашёл.

Цитата:

какие отличия (т.е. что должно получиться в результате)

Не отличия, а большая разница.
Демократия.
Независимые суды.
Борьба с коррупцией.
Достойная пенсия.
Доходы от природных богатств, должны идти на нужды страны и населения, а не оседать в карманах верхушки.
И армия, в которой должно служить по 1 году, ВСЁ мужское население страны.

Внимание - это ценности, проповедуемые марширующими несогласными. Что характерно - ни слова про образование, здравоохранение, безопасность и уверенность в завтрашнем дне. Главное - стоять и галдеть на митинге. Хоть без трусов.

Xomyak

Цитата:

Ну вообще-то у нас страна уже полвека как не аграрная.

Ну это я знаю, у нас "умеют" делать самолеты, которые валятся раз за разом и лучшие в мире танки, которые никто не покупает. А по серьезному? Конечно аграрная, да и то, от силы 5-6 наименований могли бы всерьез конкурировать с западными аналогами, плюс продажа зерна всему свету. Но это мало в денежном выражении, и мало, чтобы занять большинство населения страны на таком производстве, потому что спроса особого не видать. Вот давайте построим в России тысяч 10-15 разного профиля заводов, и начнем штамповать по лицензии что-то, но так, чтобы это самое что-то было лучше китайских образцов. Или это кому-то не выгодно, а выгодно держать народ в нищете и кормить обещаниями? А не лучше им сказать: вот заводы, вот цеха, идите работайте и кормите себя сами.

Xomyak

Цитата:

То есть, видя, что дом гнилой - ты бы палец о палец не ударил, чтобы построить что-то в замен, и жил бы на помойке, пока не построят другие?

Выбирай меня в президенты, тебя поставлю премьер- министром и будем пробовать.

Цитата:

Внимание - это ценности, проповедуемые марширующими несогласными. Что характерно - ни слова про образование, здравоохранение, безопасность и уверенность в завтрашнем дне. Главное - стоять и галдеть на митинге. Хоть без трусов.

Демократия.
Независимые суды.
Борьба с коррупцией.
Достойная пенсия.
Доходы от природных богатств, должны идти на нужды страны и населения, а не оседать в карманах верхушки.
И армия, в которой должно служить по 1 году, ВСЁ мужское население страны.
А так-же :
Высшее бесплатное образование, для людей с отличными знаниями.
Бесплатное здравоохранение, для людей с низкими доходами.

Безопасность и уверенность в завтрашнем дне - Утопия.






Добавлено:
polonium210
Неплохо сказано.

polonium210

Цитата:

Ну это я знаю, у нас "умеют" делать самолеты, которые валятся раз за разом и лучшие в мире танки, которые никто не покупает. А по серьезному? Конечно аграрная, да и то, от силы 5-6 наименований могли бы всерьез конкурировать с западными аналогами, плюс продажа зерна всему свету.

Ну откуда такие "знания"?

Отраслевая структура ВВП (в проц.)

Источник: Российский статистический ежегодник. 2001. М.: Госкомстат России, 2001. С. 279—301.
Даже если принять к сведению выводы ВБ:

Цитата:

После этого [учет фактора трансфертного ценообразования] структура ВВП России становится более правдоподобной. Используя для сравнения Канаду, получаем после внесения корректировок, что, например, в 2000 г. (это последний год, за который имеются в наличии статистические таблицы "затраты - выпуск") промышленность являлась крупнейшим компонентом ВВП. Доля нефтегазового сектора в ВВП России возрастает при этом с 8% (до корректировки) до 19%. Общий объем производства услуг снижается до 36% (причем доля нерыночных услуг по-прежнему 12% ). И что важно, производительность труда в секторе торговли снижается с уровня на 65% выше среднего по всей экономике до уровня приблизительно на 20% ниже среднероссийского
...

http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=48340

Ну откуда аграрная то??? Блин...

Цитата:

Демократия.
Независимые суды.
Борьба с коррупцией.
Достойная пенсия.
Доходы от природных богатств, должны идти на нужды страны и населения, а не оседать в карманах верхушки.
И армия, в которой должно служить по 1 году, ВСЁ мужское население страны.
А так-же :
Высшее бесплатное образование, для людей с отличными знаниями.
Бесплатное здравоохранение, для людей с низкими доходами.

1. Что из этого списка осталось при ЕБНе?
2. Всё мужское население - это в т. ч. инвалиды, умственно/физически неполноценные, судимые? И почему 1 год?


Цитата:

Безопасность и уверенность в завтрашнем дне - Утопия.

В Союзе было и то, и другое.


Цитата:

Выбирай меня в президенты, тебя поставлю премьер- министром и будем пробовать.

А не лучше ли тебе организовать на ПМЖ палатку возле здания ПАСЕ, шоб ты там реализовал все общечеловеческие принципы - свободу слова, совести и т. д.? Ведь Родина-Мать всё равно в говне, причём окончательно и безповоротно. К тому же одни путинисты кругом.

valhalla

Цитата:

Доходы государства в таком обществе превышают доходы нефтегазового (индустриального) в десятки раз. Это и позволяет им потреблять намного больше, чем производить.

Доходы - ты что имеешь в виду? Структуру ВВП? Так давно всеми аналитиками признано, что структура ВВП ЕС намного более сбалансирована, нежели в США. В США намечается структурный кризис экономики, о чем все и говорят сейчас всё громче - типа "краха империи доллара".
На самом деле потреблять намного больше чем производить им позволяет совсем не это, а печатный станок, штампующий доллары 24/7/365 - ни в чем себе не отказывая

polonium210

Цитата:

Ну это я знаю, у нас "умеют" делать самолеты, которые валятся раз за разом

Ну дык они когда сделаны-то? 20-30 лет назад, многие из них без капремонта, да на левых запчастях.


Цитата:

и лучшие в мире танки, которые никто не покупает.

А Индия шо закупает, чай абрамсы и леопарды? Знатоки, млять.

Добавлено:
Хоть новости смотрите раз в неделю, жертвы путинизма.

Xomyak

Цитата:

1. Что из этого списка осталось при ЕБНе?

А при нём ни чего и небыло, вот и просьба к приемнику. Но видать облом и тут.

Цитата:

2. Всё мужское население - это в т. ч. инвалиды, умственно/физически неполноценные? И почему 1 год?

Для сведения, нигде не служат вышеописаные категории людей.
Служба условно осуждённых, вполне приемлема.
Одного года достаточно для обучения рядового и сержантского состава.Можно и 5 лет служить и бордюры красить.
Раз контрактная армия, только в далёкой перспективе, служить должны все.

Цитата:

В Союзе было и то, и другое.

Почти согласен.

Цитата:

А не лучше ли тебе организовать на ПМЖ палатку возле здания ПАСЕ, шоб ты там реализовал все общечеловеческие принципы - свободу слова, совести и т. д.? Ведь Родина-Мать всё равно в говне, причём окончательно и безповоротно. К тому же одни путинисты кругом.

Поэтому и просьба к путинцам :
Демократия.
Независимые суды.
Борьба с коррупцией.
Достойная пенсия.
Доходы от природных богатств, должны идти на нужды страны и населения, а не оседать в карманах верхушки.
И армия, в которой должно служить по 1 году, ВСЁ мужское население страны.
А так-же :
Высшее бесплатное образование, для людей с отличными знаниями.
Бесплатное здравоохранение, для людей с низкими доходами.

Цитата:

Ну дык они когда сделаны-то? 20-30 лет назад, многие из них без капремонта, да на левых запчастях.

Нужно новые строить или закупать.

Цитата:

А Индия шо закупает, чай абрамсы и леопарды? Знатоки, млять.

Танки, самолёты и другую технику. Здесь товарищь загнул.

Цитата:

Хоть новости смотрите раз в неделю, жертвы путинизма.

Сколько на него смотреть можно ? Тебе в радость вот и смотри.

Aalai

Цитата:

Демократия.

Поподробнее. Можно в соответствующем топике. Ты его кажется не посещал еще

Aalai

Цитата:

Демократия.
Независимые суды.
Борьба с коррупцией.
Достойная пенсия.
Доходы от природных богатств, должны идти на нужды страны и населения, а не оседать в карманах верхушки.
И армия, в которой должно служить по 1 году, ВСЁ мужское население страны.
А так-же :
Высшее бесплатное образование, для людей с отличными знаниями.
Бесплатное здравоохранение, для людей с низкими доходами.

Ты конкретику давай: почему, по-твоему, суды не независимы сейчас? И только не приводи единичные примеры. Не зависят судьи при вынесении приговоров ни от кого, никто им не приказывает - это тебе во сне приснилось. Возьмем демократию. Что ты под ней имеешь ввиду? Кто тебя ограничивает в чем-то? Верь во что хочешь, говори что хочешь (не нарушая, конечно, нормы приличий), голосуй за кого хочешь, хоть за Хакамаду. В чем проблема? Объясни конкретней. В чем тебя лично ущемляют? Пенсия постепенно растет. Или если поставить Каспарова президентом он тебе пенсию отвалит? Сомневаюсь.

Цитата:

А при нём ни чего и небыло, вот и просьба к приемнику. Но видать облом и тут.

Ломать - не строить. Эту прописную истину жертвам путинизма каспаровы и немцовы забыли вкопипейстить.

veryom

Цитата:

Ты конкретику давай: почему, по-твоему, суды не независимы сейчас? И только не приводи единичные примеры. Не зависят судьи при вынесении приговоров ни от кого, никто им не приказывает - это тебе во сне приснилось.

Дело "ЮКОСа".

Цитата:

Возьмем демократию.

Где она ?

Цитата:

Пенсия постепенно растет.

Ты сравни, насколько вырастает пенсия и цены. А лучше поговори с пенсионером. Узнай у него всё поподробнее.

Xomyak

Цитата:

Ломать - не строить. Эту прописную истину жертвам путинизма каспаровы и немцовы забыли вкопипейстить.

Чего ты мне их в друзья подсовываешь ? Каков Немцов, я и без тебя знаю. Про Каспарыча сказать тебе нечего, он во власти не был, а что рожа его тебе не нравится, это твои заморочки.
7 лет строитель строит и каков результат ? Ты не в масштабах страны опиши, а на примерах.

Цитата:

Про Каспарыча сказать тебе нечего, он во власти не был, а что рожа его тебе не нравится, это твои заморочки.

И его, и Новодворскую я во власти не видел, и не хочу, чтобы это случилось.


Цитата:

Ты не в масштабах страны опиши, а на примерах.

На тебе что-ли?

Xomyak

Цитата:

На тебе что-ли?

Давай.

Aalai

Цитата:

Давай.

Ну тогда - прогресса действительно не видно, образование ухудшается, здравоохранение и карательная психиатрия уничтожены или находятся на низшей стадии развития.

Xomyak
Ещё давай.

Aalai
А это, собственно всё.

Xomyak
Тогда я :

Цитата:

И его, и Новодворскую я во власти не видел, и не хочу, чтобы это случилось.

Хочет ты или нет их видеть, а митинговать они имеют полное право, которое записанно в Конституции.

Цитата:

Хочет ты или нет их видеть, а митинговать они имеют полное право, которое записанно в Конституции.

Ну и пусть минтингуют, ёпт, кто мешает, может им дудульку дать?

Xomyak

Цитата:

Ну и пусть минтингуют, ёпт, кто мешает, может им дудульку дать?

Мешают. Если ВВП даст дудульку с разрешением, мешать не будут, даже помогать станут.

Aalai

Цитата:

Дело "ЮКОСа".

В каком смысле? В смысле - Ходорковского? Или - где?

Churchill

Цитата:

- почему, по-твоему, суды не независимы сейчас? И только не приводи единичные примеры. Не зависят судьи при вынесении приговоров ни от кого, никто им не приказывает - это тебе во сне приснилось.
- Дело "ЮКОСа".

Каков вопрос, таков и ответ.

Aalai

Цитата:

Дело "ЮКОСа".

И что? Я тебе напомню следующее:
Цитата:

Конституция России и Закон «О судебной системе Российской Федерации» определили, что судебная власть в Российской Федерации самостоятельна, действует независимо от других ветвей власти и осуществляется исключительно судами в лице судей и привлекаемых в установленном законом порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Правосудие осуществляется только судами, учреждёнными в соответствии с Конституцией и Законом «О судебной системе Российской Федерации».

Судьи подчиняются исключительно Конституции и Закону Российской Федерации.

В Российской Федерации не могут издаваться законы и иные нормативно-правовые акты, умаляющие самостоятельность и независимость судей.

Далее...


Цитата:

Где она ?

Что такое демократия?. Какие принципы РФ отвергает?


Цитата:

А лучше поговори с пенсионером. Узнай у него всё поподробнее.

Пенсионер хочет "back to USSR". Может он и прав...


P.S.Неплохо бы тебе освежить знания хотя бы по Конституции РФ

Aalai

Цитата:

Каков вопрос, таков и ответ

Так в чем проблемы с делом ЮКОСа? С ЮКОСом поступили абсолютно законно по всем международным нормам. И правовым и экономическим. Это даже на западе не возмущало никого... В чём проблема то с ЮКОСом?
Или ты всё же о Ходорковском конкретно?