Кто то врет?Давайте ссылку на кошерную Тору Дварим 23:3, откуда якобы Ваша цитата. Посмотрим, кто врёт, уловим разницу.
Тору ДваримДолжен Вам сказать, что Тора, она и естьТора, а Ваши дваримы вы можете положить глубоко в кошелек.
Для начала Вы должны дать ссылку. как опубликоваший его. Откуда этот текст? Не вижу никаих ссылок, а тем более пруфссылок.Так бы сразу и сказали.
Должен Вам сказать, что Тора, она и естьТора, а Ваши дваримы вы можете положить глубоко в кошелек
Помни, что изменить свое мнение и следовать тому, что исправляет твою ошибку, более соответствует свободе, чем настойчивость в своей ошибке.
и там не врут.ССылка пруф, найдена она по запросу "второзаконие" в яндексе. Все кошерно, за исключением пустячка. Не соответствует переводу.
Помни, что изменить свое мнение и следовать тому, что исправляет твою ошибку, более соответствует свободе, чем настойчивость в своей ошибке.В многословии легко скрыть ложь. Сенека автор мысли и говорил он так
Errare humanum est sed stultum est in errore perseverareа не так, как его Толстой переиначил
Все кошерно, за исключением пустячка. Не соответствует переводу.Зачем было писать "Специально открыл кошерное второзаконие" и спрашивать "Кто то врет?"?
Сенека автор мысли и говорил он такНе хочется раздражать Вашу ерундицию, но автор процитированного Марк Аврелий.
В разных вариациях эта мысль повторяется у многих античных авторов. Уже греческий поэт Феогнид (VI в. до н. э.) говорит, что "ошибки следуют за смертными". Ту же мысль высказывает у Еврипида (480-406 до н. э.) кормилица в трагедии "Ипполит" (615) и у Софокла (496-406 до н. э.) прорицатель Тиресий в трагедии "Антигона" (1024). Цицерон ("Филиппики", XII, 2, 5) риторически развивает и заостряет эту мысль: Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insiPientis in errore perseverare " Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца - упорствовать в ошибке".Смысл сформулированного Аврелием и Цицероном не совсем идентичный и лжи там нет.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
Не хочется раздражать Вашу ерундицию, но автор процитированного Марк Аврелий.Не хочется раздражать Вашу ерундицию, но автор процитированного Вами Лев Толстой. А автор латинской поговорки (sic!) скорее всего народ, но приписывают Сенеке. Старшему. Хотите, будет Аврелий. Но не Толстой, это уж точно.
Смысл сформулированного Аврелием и Цицероном не совсем идентичный и лжи там нет.Так я и не говорил, что Аврелий с Цицероном лгут. Лжет кто-то другой
И я уже практически уверен в том, кто это делает. Errare humanum est sed stultum est in errore perseverare
ошибка в презервативеКо многим может подойти.
По вашей пруффсылке, что Тора, что Библия, совершенно без разницы.Для Вас, наверно.
Тора: 23:3 ДА НЕ ВОЙДЕТ НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ В СОБРАНИЕ БОГА, И ДЕСЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЕГО ДА НЕ ВОЙДЕТ В СОБРАНИЕ БОГА.Незаконнорожденный всегда сын блудницы, а сын блудницы - не всегда незаконнорожденный.
Библия: 23:2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
и наиболее авторитетный перевод синодальныйТолько когда речь идёт о православии. Мы вели речь об иудаизме. Вы хочете научить иудеев как им перевести Тору на русский?
автор процитированного Вами Лев Толстой.Вы таки меня почти убедили. Осталось самую малость - доказательства? Ерундированный, Вы наш.
Лжет кто-то другой И я уже практически уверен в том, кто это делает.Не сомневаюсь, что себя Вы исключили из числа подозреваемых?
Для Вас, наверно.Возможно, возможно. Я просто как то привык, что в Библии есть Новый завет.
Незаконнорожденный всегда сын блудницыА тут есть варианты. Блудница замужем. Замужняя такая проститутка. Какой же он тогда незаконнорожденный? Но мы отклонились. Мне тут все говорят, что Вы гуру. Может гуру представить обоснования, по которым национальности (амонитяне и моавитяне) стали вдруг незаконнорожденными?
Только когда речь идёт о православии.Речь иет о русском языке.
Вы хочете научить иудеев как им перевести Тору на русский?Сохранились экземпляры Торы на "иудейском"? Не перевод ли это Септуагинты?
Ерундированный, Вы наш.Хамить можете сколько угодно, здесь хам на хаме сидит и хамом подгоняет.
Осталось самую малость - доказательства?Найти ссылку в помойке под названием инет? Найду. Вы сомневаетесь?
Не сомневаюсь, что себя Вы исключили из числа подозреваемых?Ссылку на мою ложь. С одним обязательным условием: обоснование. Тут вот соврал и тут, а соврал потому, что вот это не соответствует вот этому. Все ссылки пруф, плз. А то напомнинает ситуацию, когда местный доцент назвал все мои слова словечным поносом, а обосновать так и не удосужился. Так и я могу (С)
Библия: 23:2Это пять. Давайте откроем тему по Библии и там обсудим?
Какой же он тогда незаконнорожденный?Любой зачатый вне брака - незаконнорожденный.
Мне тут все говорят, что Вы гуру.Не надо на всех. Ссылку?
Может гуру представить обоснования, по которым национальности (амонитяне и моавитяне) стали вдруг незаконнорожденными?На основании чего Вы сделали вывод о их незаконнорожденности?
Речь иет о русском языке.Не о нём речь, но, боюсь, Вы и в нём не авторитет.
Сохранились экземпляры Торы на "иудейском"? Не перевод ли это Сепунгиаты?Зачем
Ветхий Завет.Между еврейским и греческим вариантами около 700 лет разницы.
1. На еврейском языке.
Самые древние ветхозаветные рукописи датируются 3-им веком до Р.Х. Речь идет о рукописях, найденных в окрестностях Вади-Кумран близ Мертвого моря. Из свыше 400 текстов – 175 библейские. Среди них – все ветхозаветные книги, кроме книги Есфирь. Большинство из них – неполные. Древнее всех из библейских текстов оказалась копия Книги Самуила (1-2 Книги Царств) (3-й век до Р. X.). Самой ценной находкой являются два манускрипта книги пророка Исаии (полный и неполный). Дошедшая до нас целиком книга великого пророка, датируется 2-м веком до Р.Х. До открытия ее в 1947 году в пещере № 1 самым древним еврейским текстом был масоретский – 900 год по Р.Х. Сличение двух документов разделенных по времени 10-ю веками, показало исключительную надежность и точность, с какой на протяжении 1000 лет копировался еврейский священный текст. Ученый Глисон Арчер (G.L.Archer) пишет, что найденные в пещере Кумрана копии книг пророка Исаии «оказались слово в слово совпадающими с нашей стандартной еврейской Библией на более чем на 95 процентов объема текста. А 5 процентов различий сводятся, главным образом, к очевидным опискам и к вариантам написания слов». Для свитков Мертвого моря устроено в Иерусалиме специальное хранилище. В особом отделении его располагаются драгоценные рукописи пророка Исайи. Почему священные библейские тексты на еврейском языке (если не считать свитки Мертвого моря) весьма поздние (9 – 10 века по Р.Х.)? Потому, что у евреев был с давних времен обычай не употреблять в богослужении и молитвенном чтении священные книги, ставшие потертыми и обветшавшими. Этого не позволяло ветхозаветное благочестие. Огню священные книги и предметы не предавались. Устраивались так называемые генизы (евр. сокрытие, погребение). Там они находились веками, постепенно разрушаясь. После того, как гениза заполнялась, собранные в ней предметы и книги погребали на еврейских кладбищах с обрядовой торжественностью. Генизы находились, по-видимому, при Иерусалимском храме, а позже при синагогах. Множество старых рукописей было найдено в Каирской генизе, помещавшейся на чердаке построенной в 882 году синагоги Эзра в Фостате (Старый Каир). Гениза была открыта в 1896 г. Ее материалы (более ста тысяч листов документов) были перевезены в Кембриджский университет.
2. На греческом языке. Текст Септуагинты дошел до нас в форме кодексов.
Синайский кодекс (Sinaiticus). Датируется 4-м веком. Он найден в 1859 г. в монастыре св. Екатерины (на Синае) и передан в Императорскую библиотеку в Санкт-Петербурге. В этом Кодексе содержится почти полный текст Ветхого Завета (в греческом переводе) и полный текст Нового Завета. В 1933 г. советское правительство продало его Британскому музею за 100 000 фунтов стерлингов.
Ватиканский кодекс (Vaticanus). Датируется серединой 4-го века. Принадлежит Ватикану. Кодекс содержит весь текст греческой Библии (Септуагинты). Текст Нового Завета имеет утраты.
Александрийский кодекс ( Alexandrinus). Текст написан в 450 г. в Египте. Манускрипт содержит весь Ветхий Завет и Новый Завет, начиная с 25-й главы Евангелия от Матфея. Кодекс хранится в Британском музее.
Найти ссылку в помойке под названием инет? Найду. Вы сомневаетесь?Сомневаюсь. Найдите. Такую, чтоб не стыдно было поверить.
Ссылку на мою ложь. С одним обязательным условием: обоснование."но автор процитированного Вами Лев Толстой. (с) kromanyonec" на этой странице несколько выше.
местный доцент назвал все мои слова словечным поносом, а обосновать так и не удосужился. Так и я могуДоцент давно не ребёнок, но, в этом конкретном случае, его устами глаголет истина.
Так и я могуВы ещё за Толстого не отсидели.
Это пять. Давайте откроем тему по Библии и там обсудим?Зачем открывать новую тему? Переходите в "Бог есть" и выскажете свою претензию, сути которой я не уловил.
Любой зачатый вне брака - незаконнорожденный.Проститутки бывают и замужние, то есть в браке, а вопрос зачатия вообще вопрос темный.
Не надо на всех. Ссылку?Ну как же, в упонянутой Вами в конце сообщения теме, о Вас по другому не отзываются. Вы там гуру по сути.
На основании чего Вы сделали вывод о их незаконнорожденности?Вы сами себе не противоречите? Я сделал вывод, что это национальности по той простой причине, что так на русском написано.
Не о нём речь, но, боюсь, Вы и в нём не авторитет.Нет, конечно, не авторитет, но речь именно о нем сейчас. Мы же на русском изъясняемся?
ЗачемДействительно "зачем", когда есть интернет. Там можно найти все подтверждения собственному заблуждению.
Между еврейским и греческим вариантами около 700 лет разницы.Проблема только в том, что никакого древнееврейского варианта не существует. Фрагменты. Любой более или менее полный папирус написан по гречески. Правда я видел почти полного Иеремию, но это не Тора по объему, да и он младше Септуагинты. Вам вообще мои слова понятны?
Доцент давно не ребёнок, но, в этом конкретном случае, его устами глаголет истина.Пиши модератору. Я тебя оскорбляю в ответ на оскорбление.
Приведёте доказательства, что это Толстой автор "Помни, что изменить свое мнение и следовать тому, что исправляет твою ошибку, более соответствует свободе, чем настойчивость в своей ошибке.А как же. Как Вы любите, прямо из инета, с пылу с жару
Помни, что изменить свое мнение и следовать тому, что исправляет твою ошибку, более соответствует свободе, чем настойчивость в своей ошибкеЛ.Н. Толстой.
Вы ещё за Толстого не отсиделиА Вы за греческие буквы в еврейском тексте.
Переходите в "Бог есть" и выскажете свою претензию, сути которой я не уловил.Сут претензии в том, Что Библию не цитируют без указания книги. Это как математика без знака + Ну и гуру здесь.
никакого древнееврейского варианта не существует.
Проститутки бывают и замужние, то есть в браке, а вопрос зачатия вообще вопрос темный.Словоблудие, не имеющее смысла.
Ну как же, в упонянутой Вами в конце сообщения теме, о Вас по другому не отзываются. Вы там гуру по сути.Словоблудие, не имеющее смысла. Давайте ссылку.
Вы сами себе не противоречите? Я сделал вывод, что это национальности по той простой причине, что так на русском написаноПрочтите свой вопрос
k: Может гуру представить обоснования, по которым национальности (амонитяне и моавитяне) стали вдруг незаконнорожденными?и давайте обсудим в теме "Бог есть"
Проблема только в том, что никакого древнееврейского варианта не существует. Фрагменты. Любой более или менее полный папирус написан по гречески.Я лично не вижу никакой проблемы, в том, какая из сохранившихся рукописей более полная. У иудеев тора всегда была (со времён её дарования), и нужда в переводе Септуагинты на еврейский никогда не возникала.
2Никой незаконороден да не влиза в Господното събрание; никой и от потомците му до десетото поколение да не влиза в Господното събрание."Сын блудницы" что-то не упоминается. Вам вообще мои слова понятны?
2Un bastardo non entrerà nell'assemblea dell'Eterno; nessuno dei suoi discendenti, neppure alla decima generazione, entrerà nell'assemblea dell'Eterno.
Л.Н. Толстой.По части доказательств Вам у singsingа поучиться можно.
s:Исламист с обрезом застрелил двух человек в ВиннипегеТак и гуляю. Про Толстого меня устроит данные издания, том. произведение, страница. Хотя Вы по поводу якобы его авторства примитивно сольётесь. Печально.
d13:С чего Вы решили, что "неизвестный преступник" исламист? Опять желаемое за действительное?
Будьте любезны, укажите ссылку на источник Вашей якобы цитаты.
s:А вы что же, уже доказали, что это был не исламист? Нет? Ну так и гуляйте лесом.
Сут претензии в том, Что Библию не цитируют без указания книги. Это как математика без знака + Ну и гуру здесь.Вы уже успели забыть, что речь о "Специально открыл кошерное второзаконие (c) kromanyonec"? Секретарей на форуме не выдают, самому приходится помнить.
мудрость разумного - знание пути своего, глупость же безрассудных - заблуждение.
А что, существование свитков Мёртвого моря профессор (неизвестно, правда, каких наук) тоже отрицает?Профессор ничего не отрицает, профессор говорит, что эти списки младше Сепуагинты. Это легко устанавливается по каталожным номерам.
Словоблудие, не имеющее смысла.Подходит ко всем Вашим словам. Странно было бы обсуждать греческие папирусы с тем, кто утверждает, что они еврейские. Хотитие обсудить? Откройте новую тему.
эти списки младше Сепуагинты.
Списки? Может, всё же, свитки?Не долго мудрствуя возьмем лукаво сайт, представленный великим гуру.
http://www.eleven.co.il/article/10984Нормально? Так получается, что эти тексты либо кто то придумал и сразу закатал в свитки, либо переписал их с более ранних, а тогда это списки. Терминология такая. Список в свитке. Понимаете?
Странно было бы обсуждать греческие папирусы с тем, кто утверждает, что они еврейские. Хотитие обсудить?"Тихо сам с собою я веду беседу?" Это не ко мне.
возьмем лукаво сайт, представленный великим гуру.
Терминология такая.
получается, что эти тексты либо кто то придумал и сразу закатал в свитки, либо переписал их с более ранних
Тихо сам с собою я веду беседу?" Это не ко мне.Слив засчитан? А высказывания господина толстого ищите на просторах всех 90 томов его сочинений. Может и найдете. Я то знаю, где оно, в каком томе и на какой странице, а Вам путеводная звезда укажет.
Только мне ваши и вашего гуру жёлтые сайты не интересны.Какие мемберы, такие и сайты. Но сайт на самом деле неплохой, просто там, как "Правду", надо уметь читать. Вдруг где еврейский текст окажется на греческом?
Это, конечно, ваши проблемы, но вообще такое называют дислексией.Дислексию неполо бы преподнести методологам. А лучше кладистикам. Точно, точно, так и сделаю.
Доказательство того, что "списки" "младше Сепуагинты" будут или нет?Вы желаете предметно, или как с теми еврейскими текстами, на греческом написанными? Тогда огласите тексты. В плане каталожных номеров хотя бы.
никто не спорит, что Тора первичней греческого списка с нее
Это как с греческого перевели?
Однако по предыдущим вашим высказываниям сложилось впечатление, что греческий перевод первичнее.Это Вы как то задом наперед читали. Септуагинта первичней современному изложению Торы, хоть на русском, хоть на иврите, хоть на английском, а следовательно, и русский и английский перевод с греческого равноценны. Раньше бы я на костер отправился, но да теперь вроде можно.
А что там на греческом было?
Септуагинта первичней современному изложению Торы, хоть на русском, хоть на иврите
Слив засчитан?Вы больной?
А высказывания господина толстого ищите на просторах всех 90 томов его сочинений. Может и найдете.Вы в одном лице или в нескольких? Знакомая у Вас песня на мотив:
cuneiform: Ну что ж, жиды захватили власть даже в аристократической русской организации, и, как известно, кроме разложения (Иудеи - фермент разложения любой нации [Теодор Момзен, лауреат Нобелевской премии 1901 г. за труд в 12 томах о разложении Римской империи иудеями] , ничего делать не могут и не умеют, достаочно послушать Эхо Москвы или RTVi посмотреть - наигнуснейшие антироссийские и тем более - антирусские конторы.cuneiform:Что за привычка заставлять на себя работать других, как гоев? И даже не стыдно, а нормально, да? - А если самим поработать, если уж сказано где искать?
d13: Будьте добры, приведите ссылку, подтверждающую наличие у Момзена такого выражения. Аналогичная просьба по
Цитата: Познер открыто, как факт, на говорит на ТВ, что "не-еврею, устроиться на ТВ практически невозможно"
А с какого языка, если не секрет?Современную - с греческого. С такого очень древнегреческого. Только Вы иудеям не говорите, а то могут камнями побить не разобравшись.
Вы больной?И еще как.
Зачем Вы приписываете мне "греческие папирусы с тем, кто утверждает, что они еврейские."? Ничего подобного я не утверждал.Как можно Вам приписать греческие папирусы, когда Вы ровном счетом ничего в них не понимаете? Просто Вы дали ссылку на истинное Второзаконие, ссылку на домен il, сопроводили словами, что там не врут, намекнули на перевод Торы и много еще чего сделали. А по Вашему адресу кошерного Второзакония лежит папирус на греческом.
Современную - с греческого.
могут камнями побить
очень древнегреческого
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071
Предыдущая тема: Цой жив !!