Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Австралия, браво ! (Часть 2)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 18:15
aleksiom

Цитата:
Гитлеры приходят и уходят, магнаты остаются.

Режимы могут менять магнатов. Сегодня ты олигарх, а завтра вынужден в другой стране просить политическое убежище. Факт? Факт.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 22.09.2010 18:33

Цитата:
Режимы могут менять магнатов. Сегодня ты олигарх, а завтра вынужден в другой стране просить политическое убежище. Факт? Факт.

Когда режим меняет одного магната на другого - это не есть смена формы собственности. От того, что Путин посадил Ходорковского и вынудил уехать Березовского Россия не стала социалистической.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 18:46
Dimasteppefriend

Цитата:
От того, что Путин посадил Ходорковского и вынудил уехать Березовского Россия не стала социалистической.

А кто об этом говорит?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 22.09.2010 18:47
Samovarov
Цитата:
Интересно как "ученный" человек будет аргументировать откровенную глупость.
Зачем слова с ашипками в кавычки брать?
Цитата:
Так аргументируйте как нить свое - "В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР."
Зачем? Для Вас?
Цитата:
С безумным не умножай речи, а к неразумному не ходи.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 18:49
dorine13

Цитата:
Так аргументируйте как нить свое - "В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР."

Зачем? Для Вас?

Да, будьте так любезны.
И что там с определением социализма?




Добавлено:
Если ты не желаешь видеть дураков, прежде всего разбей свое зеркало.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 22.09.2010 18:57

Цитата:
А кто об этом говорит?

Так вы же и говорите. Или я не правильно понял? Вы утверждаете, что в Германии Гитлер мог посадить любого магната. Охотно верю. Но вот вопрос - каким образом из этого следует, что в Германии был социализм?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 19:24
Dimasteppefriend

Цитата:
Вы утверждаете, что в Германии Гитлер мог посадить любого магната.

Мы выясняли кто при ком был, Гитлер при магнатах или магнаты при Гитлере.

А определение социализма я привел такое - "Социализм - это когда государство (общество) владеет средствами производства (общественная собственность) и распределяет доходы между гражданами. "



Добавлено:
Стоит только сделать поправку - общественная собственность, в масштабах гос-ва, ИМХО, такая же утопия, как прямая демократия в тех же масштабах. Потому правильно - гос. собственность.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 22.09.2010 19:52
Samovarov
Так почему бы не назвать социалистами Наполеона или Пиночета они тоже всю промышленность поставили на службу себе, любимым? А уж какой социалист был Иван Грозный. Тот вообще любую собственность умел сделать государственной.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2010 21:29
Dimasteppefriend
Разные принципы производства. А Пиночет - вообще не в тему. Он, как раз, пришел "в пыку" социализму и национализации промышленности.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 23.09.2010 08:43
Samovarov
Заметьте, "в пыку" законноизбранному президенту. Но речь не об этом. Причём тут принципы производства, когда в определении социализма речь идёт о формах собственности. Хотя мне, в принципе, всё равно - был при Гитлере социализм или нет. Обсуждали ведь, что при демократии и рабство возможно. Я говорю лишь о том, что доказывать на примере нацистской Германии ущербность социализма некорректно.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 09:52
Samovarov
Цитата:
Да, будьте так любезны.
И что там с определением социализма?
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?
Цитата:
нравственная испорченность и умственная неспособность находятся в тесной зависимости, вырастая прямо из одного общего корня... они взаимно поддерживают друг друга к обоюдной выгоде, что и производит то безотрадное зрелище, какое представляют многие люди, а мир идёт себе своим порядком. Именно неразумие благоприятствует отчётливому проявлению лукавства, подлости и злости, тогда как ум умеет искуснее их прятать. И как часто, с другой стороны, извращённость и испорченность сердца мешают человеку видеть истины, которые вполне по плечу его рассудку.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 10:29
dorine13

Цитата:
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?



Цитата:
С середины 1960-х гг. в политической линии КПА (Коммунистическая партия Австралии) произошёл поворот. На 21-м съезде КПА (1967) по инициативе нового руководства была отменена программа «Путь Австралии к социализму», а из устава КПА фактически изъято положение о демократическом централизме как основе организационного строения партии. В течение 1968—69 была пересмотрена позиция партии почти по всем важнейшим проблемам международного коммунистического движения. Это проявилось в решениях 22-го съезда (март 1970), принявшего по инициативе нового руководства программу «Цели, методы и организация КПА». В ней отсутствует упоминание о марксизме-ленинизме как идеологической основе партии, не говорится о ведущей роли коммунистической партии в борьбе за революционное преобразование общества. Отвергается международное значение опыта социалистических стран в строительстве социализма.


Ну что, Австралия всегда "браво".

Теперь можем поговорить и о социализме.
Так что там с ответами на поставленные вопросы? Вы слились?

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Я говорю лишь о том, что доказывать на примере нацистской Германии ущербность социализма некорректно.

Ущербность социализма докажет жизнь.
На самом то деле дискуссия начиналась с определения нацизма.

Местный ученный dorine13, пытается доказать несостоятельность определение приведенное другим, не менее ученым, членом флейма. Я тоже считаю это определение не верным.
Но меня удивила, именно позиция dorine13. Ведь он сам толкует примерно то же самое, что написано в ключевой части "определения" - "Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. "

И я пытался понять, с чего это такие метаморфозы?
Вот, разбирая, построчно это определение нас и колбасит в разные стороны.

Хотя, на самом то деле, причина несогласия dorine13 очевидна. Это определение сформулировал какой то нацик, а потому Дорин из принципа не может его принять.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13451&start=100#21
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 11:05
Samovarov
Цитата:
Так что там с ответами на поставленные вопросы? Вы слились?

Цитата:
была отменена программа «Путь Австралии к социализму»
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?
Напрасно удлиняете слово "ученный".
Цитата:
Так что там с ответами на поставленные вопросы? Вы слились?
Здесь не средняя школа для Ваших вопросов.
Цитата:
Против глупостей бессильны даже боги.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 11:15
dorine13

Цитата:
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров

Только если Вы обстоятельно объясните необходимость этого.


Добавлено:
dorine13

Цитата:
Против глупостей бессильны даже боги.


Ваше самомнение меня умиляет.
Автор: pendej0
Дата сообщения: 23.09.2010 11:55
Samovarov

Цитата:
И что там с определением социализма?

Но ведь ты не станешь спорить, что в тех же США (и тем паче в Швеции) гражданин гораздо лучше социально защищён, нежели в том же СССР, не говоря уж о сегодняшней Рашке?

Добавлено:

Цитата:
Ваше самомнение меня умиляет.

Это из Шиллера вообще-то.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 12:21
pendej0

Цитата:
Но ведь ты не станешь спорить, что в тех же США (и тем паче в Швеции) гражданин гораздо лучше социально защищён, нежели в том же СССР

Во-первых стану (), во-вторых "социальная защищенность", это не синоним "социализма".

Добавлено:
pendej0

Цитата:
Это из Шиллера вообще-то.

Гугл знает все.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 12:50
Samovarov
Цитата:
Только если Вы обстоятельно объясните необходимость этого.
Вам объяснить? А это вообще возможно?
Цитата:
Больной выздоровеет, пьяный протрезвится, черноволосый - поседеет, но глупец останется глупцом.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 13:02
dorine13
Я называю умным того, кто осознал, что он такой же дурак, как и все.

http://aphorizm.net/
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 13:32
Samovarov
Цитата:
Я называю умным того, кто осознал, что он такой же дурак, как и все.
Называйте
Цитата:
Чужие глупости еще никого не сделали умным.


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 14:17
dorine13
Кто скрывает свои ошибки, тот хочет их повторить.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 14:25
Samovarov Загогулина недомыслия? В огороде бузина, а в Киеве дядька без мозгов?
Грузите апельсины бочками.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 14:35
dorine13

Цитата:
Загогулина недомыслия? В огороде бузина, а в Киеве дядька без мозгов?
Грузите апельсины бочками.

Я к тому, что Вы лажанулись, а теперь афоризмами пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 14:55
Samovarov
Цитата:
Я к тому, что Вы лажанулись
Это в чём?
В том, что Вы в теме, посвящённой пользе наци(онали)зма в народном хозяйстве, начали доказывать нам, что гитлеровский нацизм=советский социализм, и я попытался Вам объяснить, что Вы сравниваете палец с хероем Бандерой?
В гитлеровском нацизме социализма было не больше, чем мозгов в костяном набалдашнике на Ваших плечах:
Цитата:
"социальная защищенность", это не синоним "социализма"
никто Вам не обязан, отвечать на подобные умности.

Похвально, что Вы помните афоризмы, было бы совсем хорошо, если бы Вы употребляли их к месту.

Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?
Цитата:
а теперь афоризмами пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.
Если бы это было так, то это было бы очевидно всем, и Вам не было бы нужды пытаться объяснить это не столько мне сколько другим.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 16:29
dorine13

Цитата:
В том, что Вы в теме, посвящённой пользе наци(онали)зма в народном хозяйстве, начали доказывать нам, что гитлеровский нацизм=советский социализм, и я попытался Вам объяснить, что Вы сравниваете палец с хероем Бандерой?

Тема называется "Австралия, браво !", статья в шапке - фальсифицированная. Здесь говорят о пользе национализма, только потому что вы об этом тут все время постите. Станет больше постов о социализме, будут говорить о нем.

А переключились мы на социализм, потому что Вы, доказывая неверность "определения", начали говорить о чем сами не знаете. Отсутствие знаний, как бы не страшно - дело поправимое, но Вы пытаетесь прикрыть их ученым видом и оскорблениями - а это уже определенная черта характера. Тут мало что поправить можно, постебаться разве что.


Цитата:
Если бы это было так, то это было бы очевидно всем

То есть весь Ваш демарш против национализма ни имеет ни каких оснований? Че то у Вас и с логикой к тому же...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 17:05
Samovarov
Цитата:
Станет больше постов о социализме, будут говорить о нем.
Нее. Отсос Петрович.
Цитата:
Вы, доказывая неверность "определения", начали говорить о чем сами не знаете.
Это что ли?
Цитата:

Цитата: [4.]А дело было и в том, что и в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм. [5.]В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. [6.]Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами.
4-6 рассчитано на необразованность
Цитата:
According to Joseph Goebbels in an official exposition of the ideology, the logic behind the synthesis of Nationalism and Socialism as represented in the name, was to "counter the Internationalism of Marxism with the nationalism of a German Socialism"
и неумение различить национал-социализм в Германии от интернационал-социализмкоммунизма в СССР. Никакого "социализма" в СССР тогда не существовало, Сталин к социалистам относился мягко говоря не очень, чем, кстати, помог Гитлеру придти к власти от большого ума.
Если рассматривать названия партий Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (National Socialist German Workers’ Party, NSDAP) и Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), то совпадений вообще нет, кроме "партия".
Кстати напомнить, само слово социум – общество и социальный это всего лишь общественный как и все производные от них и всё. А г-н Белояр пытается представить нам нацистскую Германию и коммунистический СССР собратьями по «социализму».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 17:37
dorine13
Сталин не любил социалистов, в названии партии нет слова социализм и потому в СССР социализма не было - эти доводы курам на смех.

Вы приведите свое определение социализма, чтоб, наконец, понять имеете ли Вы что нить ввиду.




Добавлено:

Цитата:
Цитата:Че то у Вас и с логикой к тому же...

Уууу, как всё запущено! В Вашем возрасте это уже навсегда



Цитата:
Если бы это было так, то это было бы очевидно всем

Это Ваша глупость.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 23.09.2010 18:03
Samovarov
Цитата:
Вы приведите свое определение социализма, чтоб, наконец, понять имеете ли Вы что нить ввиду.
"эти доводы курам на смех."
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?
Цитата:
Это Ваша глупость.

Цитата:
Не сердитесь на дураков, они будут жить еще долго, к ним следует относиться, как к дурной погоде.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 18:10
dorine13

Цитата:
Не могли бы Вы открыть отдельную тему для Ваших социально-экономических споров и поисков социялизьмы унутре Гитлера?

Так объясните, обстоятельно, зачем такую тему открывать? Чем эта плоха? Тем более меня и не социализм вовсе интересует. Мне интересно, с чего это Вы всех непоподя нацистами обзываете. От большого ума это или от глупости.
Автор: pendej0
Дата сообщения: 23.09.2010 19:31
Samovarov

Цитата:
Во-первых стану

Валяй. Расскажи нам, как плохо живётся в Швеции.

Цитата:
во-вторых "социальная защищенность", это не синоним "социализма".

Согласен. Только вот социализм её изначально подразумевает. Не считаешь?

Цитата:
Гугл знает все.

Ага. Тебе наверняка непросто себе представить, что кто-то читал Шиллера.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2010 23:43
pendej0

Цитата:
Валяй. Расскажи нам, как плохо живётся в Швеции.

При чем тут социализм?
http://warrax.net/90/socializm.html


Цитата:
Согласен. Только вот социализм её изначально подразумевает. Не считаешь?

Так же как и все другие популистские идеологии - коммунизм, фашизм, нацизм и т.д. (если что то осталось)


Цитата:
Ага. Тебе наверняка непросто себе представить, что кто-то читал Шиллера.

Я в отношении себя как раз говорил.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Цой жив !!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.