Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Австралия, браво ! (Часть 2)

Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.10.2012 16:13

Цитата:
Дипломатические источники подтвердили слова Лукашенко о причинах гибели Каддафи
Сообщение о гибели одного из главных противников Муаммара Каддафи поступило на следующий день после того, как европейская пресса распространила подробности об обстоятельствах гибели полковника. Как неоднократно говорили и ранее, бывший глава Ливии стал жертвой предательства.
Заказчиком и организатором убийства мог быть сам президент Франции Николя Саркози, сообщила итальянская газета Corriere della Sera со ссылкой на дипломатические источники в Триполи. Действительно, вскоре после начала военной операции НАТО, и сам Каддафи и его сын Сейф аль-Ислам обвиняли французского лидера в предательстве: Ливия спонсировала его избирательную кампанию, а он отблагодарил поддержкой мандата на ведение войны.
На заинтересованность бывшего французского руководства в "заметании следов" указывали многие, даже белорусский сторонник Каддафи Александр Лукашенко. "Ливию убили, изнасиловали и уничтожили Каддафи, и сейчас пытаются уничтожить его семью, чтобы следов не осталось. Вот вам демократия", - заявил президент Белоруссии в мае.
Еще несколько дней назад ливийский политический деятель Махмуд Джабриль, ранее входивший в ПНС, а теперь претендующий на премьерское кресло, заявил, что "Каддафи убил зарубежный агент, которому удалось внедриться в повстанческую армию", пишет газета. А в западных дипломатических кругах, отмечает корреспондент Corriere della Sera, бытует мнение, что если Каддафи и был убит агентом, то тот работал именно на французские спецслужбы.
Каддафи нашли через спутник
Бывший сотрудник пресс-службы ПНС, ответственный за работу с иностранными СМИ, Рами аль-Обейди рассказал Corriere della Sera, как удалось установить местонахождение Каддафи, которого долго не могли найти. По его данным, в этот раз на предательство пошел уже президент Сирии Башар Асад.
"По спутниковому телефону Iridium он связывался с рядом своих сторонников, бежавших из страны в том числе при содействии Башара Асада. Среди них был, например, специалист по телевизионной пропаганде Юсуф Шакир (ныне благополучно осевший в Праге). И сирийский президент передал номер телефона Каддафи спецслужбам. В обмен Париж обещал содействовать ограничению международного давления на Сирию", - рассказал Рами аль-Обейди.
Если эта информация верна, то сирийские власти, похоже, стали жертвой предательства вслед за Каддафи. В конце прошлого месяца уже новый президент Франции Франсуа Олланд представил план по свержению Башара Асада, а также призвал поскорее создать временное правительство сирийской оппозиции и пообещал его тут же признать.
"Обнаружить местонахождение Iridium было пустяковым делом для специалистов НАТО. Если этот факт подтвердится, то тогда речь идет о первом шаге к трагической гибели Каддафи", - цитирует Inopressa автора статьи Corriere della Sera.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.10.2012 11:58

Цитата:
Каддафи убил зарубежный агент, которому удалось внедриться в повстанческую армию

Вобще то их там было значительно больше чем один агент

http://www.youtube.com/watch?v=WlLcGNygz18
Автор: dorine13
Дата сообщения: 02.10.2012 13:29
Обратитесь к "Махмуд Джабриль, ранее входивший в ПНС, а теперь претендующий на премьерское кресло".
Убить человека можно один раз и тока один человек, все последующие попытки нанести трупу ранения - мартышкин труд.
Цитата:
На базе Корпуса морской пехоты США в Кэмп-Пендлтон (штат Калифорния) завершился трибунал над американским морским пехотинцем по громкому делу о расстреле 24 безоружных жителей иракского города Эль-Хадита. Инцидент произошел 19 ноября 2005 года.
Как передает BBC, 31-летний сержант Фрэнк Вутрич, командовавший подразделением морских пехотинцев, по решению суда не будет отбывать наказание в тюрьме. Ранее сообщалось, что Вутричу в обмен на признательные показания дадут три месяца лишения свободы и обяжут выплатить штраф в размере 75% оклада, но этого не произошло.
В итоге председатель трибунала подполковник Дэвид Джонс просто решил понизить морпеха в звании до рядового, сообщает ИТАР-ТАСС. Штраф осужденному не угрожает, так как суд принял во внимание тот факт, что он разведен и самостоятельно воспитывает трех детей. Лишение свободы также исключено ввиду правовых особенностей договоренности с правосудием о чистосердечном признании.
"Я ожидал, что американская юстиция приговорит этого человека к пожизненному заключению, чтобы он вышел и во всеуслышание признался в совершенном преступлении. Это бы продемонстрировало, что в США действительно есть демократия и справедливость", - заявил житель Эль-Хадиты Авиз Фахми Хуссейн, раненный в спину подчиненными Вутрича в 2005 году.
Согласно данным военного следствия, в Эль-Хадите отделение Вутрича подверглось обстрелу из легкого огнестрельного оружия, один морской пехотинец погиб от взрыва мины, двое получили ранения. После этого сержант отдал приказ прочесать ближайшие дома и уничтожить, предположительно, засевших в них боевиков.
Отделение за 45 минут, не встретив вооруженного сопротивления, расстреляло и забросало гранатами 24 человек, включая водителя и пассажиров проезжавшей мимо машины, обитателей жилых домов. По данным следствия, сержант лично выпустил очередь в мать с ребенком, укрывавшихся в одном из помещений дома.
Как заявил во вторник Вутрич, он "в тот день не применял табельное оружие против женщин и детей". Приказ сначала стрелять, потом рассуждать, предполагал, что подчиненные не должны колебаться при виде врага, а не мирных жителей.
Вутрич на трибунале заявил, что ему жаль погибших иракцев, но он действовал и отдавал приказы согласно обстановке и правилам ведения боя. Такую постановку вопроса поддержал и бывший командир роты, в состав которой входило отделение морпеха.
По мнению военной прокуратуры, сержант "контролировал действия своих подчиненных, но сам принял ряд фатально неверных решений, потеряв контроль над собой". Главной причиной стала сцена гибели боевого товарища, разорванного взрывом мины.
Дело о массовом убийстве иракцев считается крупнейшим в истории США уголовным разбирательством в отношении американских военнослужащих в преступлениях, совершенных во время боевых действий. Помимо Вутрича под трибунал были отданы еще 7 морпехов. Обвинения против шестерых из них не были приняты к рассмотрению. Еще один был оправдан.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.10.2012 13:50
dorine13

Цитата:
Убить человека можно один раз и тока один человек, все последующие попытки нанести трупу ранения - мартышкин труд.

Если не обратил внимание, он там еще живой был. И "мартышки" ему в зад палку вставляли еще живому. Или это тоже был "зарубежный агент, которому удалось внедриться в повстанческую армию".

Продолжаешь нести идиотическую пургу, в стиле "Посол погиб не насильственной смертью".
Автор: dorine13
Дата сообщения: 02.10.2012 15:57
Витя, вы тупой до невменяемости?
Вам ясно было сказано: "Обратитесь к "Махмуд Джабриль, ранее входивший в ПНС, а теперь претендующий на премьерское кресло"."
Цитата:
26 сентября
В Киеве презентовали уникальный сборник документов о сотрудничестве украинских националистов с нацистами в годы Второй мировой войны
Международный антифашистский фронт презентовал уникальный двухтомник «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны», который содержит архивные документы об участии украинских националистов в борьбе против Красной Армии до и на протяжении Великой Отечественной войны. Представленное впервые в Украине издание содержит более 500 документов из 15 архивов Российской Федерации, Германии, Украины, Беларуси, Польши. Большинство из них публикуется впервые.
«В сборнике представлены документы, которые являются приговором для тех, кто пытается реабилитировать колаборантов, уничтожавших мирных граждан и выступавших с оружием в руках на стороне Германии в борьбе с Советским Союзом», - отметил сопредседатель Международного антифашистского фронта, народный депутат, заместитель Председателя парламентской фракции ПАРТИИ РЕГИОНОВ Вадим Колесниченко в ходе презентации издания в кинолекционном зале главного корпуса Национального музея истории Великой Отечественной войны.
По его словам, издание полностью изобличает действия украинских националистов. В частности, в сборнике представлены архивные документы о сотрудничестве украинских националистических организаций с нацистами, а также об их попытках найти внешнеполитических партнеров среди западных стран после поражения Германии.
«На более чем 2 тыс. страниц сборника приводятся архивные документы, подтверждающие сотрудничество украинских националистов из ОУН-УПА с фашисткой Германией, спецподразделениями СС, Абвера до начала войны и во время войны.
По убеждению Вадима Колесниченко, презентация сборника является продолжением плодотворного сотрудничества и научного поиска ученных Украины и России. «В ноябре 2010 года Международный антифашистский фронт обратился в российские архивные ведомства с просьбой предоставить для ознакомления архивные документы относительно деятельности ОУН-УПА на территории Украины в годы войны. Мы благодарны российским архивам, которые откликнулись на эту просьбу и предоставили важнейшие фотокопии архивных документов, многие из которых были уничтожены в украинских архивах или спрятаны во времена руководства Службой безопасности Украины Александром Наливайченко», - добавил он.
Руководитель Федерального архивного агентства РФ Андрей Артизов отметил, что выходу двухтомника предшествовала серьезная работа по выявлению необходимых документов. «Мы внимательно изучали материалы немецких военных и федеральных архивов и очень признательны нашим коллегам из Германии, которые нам по-настоящему помогали. Мы также использовали материалы белорусских, украинских и польских архивов. Всего в издании представлены более полутора тысячи архивных документов. Из них - 80 процентов публикуются впервые», - отметил он.
Директор Российского государственного архива социально-политической истории Андрей Сорокин добавил, что за прошедшее два десятилетия рассекречены миллионы документов относительно истории ХХ века. «Масштаб и качество этой работы позволяет нашим зарубежным коллегам ставить вопрос о новой политической истории, которая возникает в результате публикации данных документов», - подчеркнул он.
По словам заместителя директора Украинского института национальной памяти Дмитрия Веденеева, издательство двухтомника будет способствовать ознакомлению населения Украины и России с документальным наследием острых проблем истории ХХ века: «Трудом авторов сборника обеспечивается право граждан обеих стран на получение правдивой и достоверной информации».
Вадим Колесниченко в свою очередь добавил, что на сегодняшний день проходят переговоры о предоставлении российскими архивами авторского права на переиздание уникального сборника документов на территории Украины тиражом 20 тысяч экземпляров. Он также пообещал, что в будущем двухтомник о сотрудничестве украинских националистических организаций с нацистами будет предоставлен всем библиотекам Украины.


Добавлено:

Цитата:
"Посол погиб не насильственной смертью"
Читайте посла:
Цитата:
«Находиться в стране становится небезопасно, диппредставительство практически не защищено, «Аль-Каида» поднимает голову», - цитировали посла корреспонденты телекомпании CNN. Более того, выяснилось, что Стивенс серьезно опасался за свою жизнь и знал, что находится в «расстрельном списке» международной террористической организации.
Человек, поджёгший своё местопребывание и задохнувшийся в дыму собственноручно устроенного пожара, погибает насильственной смертью?
Посол вполне достойный кандидат на дарвиновскую. Как и вы.
Цитата:
3.05.12 | 15:30 Дарвиновская премия за разборку трансформатора
На этой неделе наша Дарвиновская премия уходит к бывшему жителю села Беленькое Белгород-Днестровского района.
Как мы теперь знаем, в школе села Беленькое очень плохо преподают физику. Ибо вышеуказанный бывший житель 18 лет от роду решил похитить немного металла из находящегося под напряжением трансформатора в родном селе.
Дальнейшая судьба бывшего жителя села Беленькое была очень краткой и легко предсказуемой.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.10.2012 17:52
dorine13

Цитата:
Витя, вы тупой до невменяемости?

Витя, так это же ты его цитировал. В интеренете много всякой фигни написано, но ты ведь не только цитировал но и выделил важные, с твоей точки зрения, места. Т.е. можно считать ты согласен с этими обвинениями. По крайней мере ты не попытался отмежеваться от них.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 02.10.2012 22:29
Витя, вы тупой до невменяемости?
Я и теперь считаю, что Махмуд несколько лучше осведомлён об обстоятельствах смерти Кадафи, чем все доморощенные эксперты вроде вас.
Кстати процитирована была не фигня из интернета, а Corriere della Sera, мой невменяемый друг.
Цитата:
Суд присяжных в Тегеране счел главу тегеранского бюро новостного агентства Reuters Парису Хафези ответственной за публикацию заголовка, в котором изучающие боевые искусства иранки были названы будущими наемными убийцами, передает РИА "Новости".
Скандал с репортажем об иранских "женщинах-ниндзя" разразился еще в феврале, именно тогда в Reuters заявили, что Иран обучает более 3 тысяч девушек для борьбы с любыми возможными иноземными захватчиками. Эту информацию охотно подхватили британские, а затем и другие мировые СМИ.
В свою очередь Тегеран заявил, что попытка выставить мирных женщин "террористками" является манипуляцией общественным мнением. В результате по просьбе клуба боевых искусств, где был снят сюжет, заголовок "Тысячи женщин-ниндзя тренируются, чтобы стать иранскими наемными убийцами" был сразу же изменен на "Три тысячи женщин-ниндзя тренируются в Иране", а главный редактор агентства Стивен Адлер признал ошибку, назвав случившееся "очень серьезным инцидентом". Он также сообщил, что внутри агентства проведена проверка по этому случаю, и пообещал впредь не допускать повторения подобного.
Однако ни признание ошибки, ни быстрое ее исправление не остудили гнев иранцев: министерство культуры страны отозвало аккредитацию для всех 11 иранских сотрудников Reuters, а Хафези были предъявлены обвинения в публикации ложной информации.
"Новостное агентство виновно в пропаганде против Исламской республики и распространении ложной информации для взбудораживания общественного мнения", - подчеркивалось в сообщении иранского государственного телеканала Press TV.
Суд должен огласить свое итоговое решение в отношении Хафези в конце октября. При этом у информационного агентства, представители которого были на слушании в воскресенье, есть право обжаловать вердикт. Между тем Адлер заявил, что его агентство ведет переговоры с властями Исламской республики о восстановлении аккредитации журналистов.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.10.2012 23:25
dorine13

Цитата:
Я и теперь считаю, что Махмуд несколько лучше осведомлён об обстоятельствах смерти Кадафи, чем все доморощенные эксперты вроде вас.

Т.е. то видео ты объявляешь фальшивкой, верно? Ведь истинный мусульманин Махмуд Джабрил врать не станет. Да?

Добавлено:

Цитата:
Кстати процитирована была не фигня из интернета, а Corriere della Sera, мой невменяемый друг.

Там написали то, что сказал политический деятель Махмуд Джабриль. Но это не значит, что политический деятель Махмуд Джабриль сказал правду.
Сможешь понять это простую мысль? Или еще пожевать?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 03.10.2012 08:17

Цитата:
Но это не значит, что политический деятель Махмуд Джабриль сказал правду.
Витя, вы тупой до невменяемости?
Какие противоречия между видео и показаниями Махмуда Джабриля, кандидат на дарвиновскую вы наш?
На видео нет момента убийства.
Цитата:
Бригадному генералу Американской армии Джеффри Синклэру, которого в мае 2012 года освободили от командования тыловыми подразделениями дивизии ВДВ в Афганистане, предъявлена целая серия тяжких и позорных обвинений.
Высокопоставленному офицеру инкриминируют изнасилования, сексуальные домогательства к подчиненным, а также увлечение порнографией и алкоголем. Наконец, генерала обвиняют в порочащем честь мундира поведении и подаче ложных жалоб, передает ABC News. Все эти преступные эпизоды относятся ко времени службы в Афганистане.
По данным Министерства обороны США, от действий Джеффри Синклэра пострадало несколько женщин из числа его подчиненных, причем деяния генерала квалифицируются как "насильственная содомия". В американской юриспруденции к ней относят любые прикосновения полового органа к частям тела другого человека.
Джеффри Синклэр отслужил в армии 27 лет и неоднократно бывал в горячих точках - в том числе дважды в Ираке и дважды в Афганистане. Кроме того, офицер-десантник принимал участие в операции "Буря в пустыне" и проходил службу в Саудовской Аравии.
Генерал также получил степень бакалавра в области политологии Университета Западной Вирджинии, передает телеканал Fox News. У Синклэра есть награды, в том числе медаль Бронзовая звезда, которая выдается военнослужащим США за проявленный героизм и особые заслуги.
В последнее время генерал Синклэр находился в провинции Кандагар, на юге Афганистана. Там он занимал должность заместителя командира 82-й дивизии ВДВ по тыловому обеспечению.
Весной Синклэр был отозван на военную базу Форт-Брагг в штате Северная Каролина в США, пишет "Российская газета". Теперь боевому генералу грозит военный трибунал, и это серьезно вредит репутации Пентагона.
Добавим, что число преступлений сексуального характера в армии США неуклонно растет. Только в 2011 году в войсках официально зафиксировано 3,192 таких инцидента, хотя в Министерстве обороны США считают, что на самом деле подобного рода преступлений совершено до 19 тысяч, большая же их часть, как полагают, была скрыта военнослужащими от командования.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 08.10.2012 12:07

Цитата:
У приехавших в Финляндию россиянок уже отняли 51 ребенка за насилие в семье
Особенности русской души - предмет исследования финских властей.

У приехавших в Суоми россиянок уже отняли 51 ребенка (всего за полтора года в Финляндии увезли в интернаты 18 тысяч детей) за насилие в семье. Русские мамы утверждают, что повод безобидный по российским меркам шлепок или затрещина. По статистике, каждый второй россиянин считает благом физическое наказание детей в воспитательных целях.

Но европейцы придерживаются других правил поведения. И те, кто вышел замуж за границей, должны им полностью соответствовать.

Сейчас в 60 странах уже работают очень жесткие суды, занимающиеся нравами в семье. Считается, что государство лучше знает, что нужно детям. При этом ребенка после любого сигнала любого доброжелателя забирают из семьи, а уже потом разбираются, чем провинились родители.

Всегда кажется, что лично с Вами этого никогда не произойдет. Вы живете в цивилизованной стране, у вас благополучная семья и ваш дом ваша крепость. Семья Берклунд из Финляндии пытается оправиться от потери этой самой большой иллюзии в их жизни. Анна с мужем-бизнесменом, занимавшимся крупными поставками рыбы, отправились на закупки в соседнюю Швецию. С собой захватили младшего сына. А на обратном пути семью арестовали по подозрению в контрабанде. Полиция вырвала из рук арестованной мамы ее маленького Сашу, и увезла в детский дом. Дома в Финляндии оставались еще двое детей, звонок которым Анне запрещают. А через несколько дней окажется, что вышла ошибка.

"Я когда бежала в этот детский дом, ко мне за день до того, как меня отпустили, пришла женщина, социальный сотрудник, она мне говорит: вы знаете, Саша не ест, не спит, дайте совет, что нам сделать? Я говорю: я вам дам совет, отдайте мне Сашу. Потому что он должен быть на моих руках, понимаете", - вспоминает А.Берклунд.

Свобода! Саша был вызволен, они неслись на всех парах обратно в Финляндию. Но дома встречать их никто не вышел: на столе лежала записка от двух старших детей: "мама, нас увезли".

Это тупое ощущение боли от разлуки никак не проходит у них у всех. Анна вызволяла своих детей из приюта 2 недели. Оно могло бы быть и дольше, если бы не правозащитник Йохан Беркман, каждый раз поднимающий крик на всю Финляндию по поводу разлученных русских семей. Русские, считает он, самые уязвимое в Финляндии меньшинство.

"Они считают, что русская мама - это всегда угроза, во-первых, потому что в России якобы избивают детей регулярно и рекомендуется даже избиение детей, во-вторых, потому что русская мама всегда может убежать со своими детьми в Россию, это тоже считается угрозой", - отмечает Йохан Беркман.

Но русофобия ли это, как утверждает правозащитник? Если и так, то лишь отчасти.

Статистика семейных драм. По всей Финляндии 18 тысяч детей, разлученных с родителями решением соцслужб. И как уверяют ответственные чиновники, уязвимость русских, как и любых других эмигрантов, в том, что не знают правил. Закон о правах ребенка в стране Суоми - один из самых жестких в мире.

"Русские часто сталкиваются с такого рода проблемами. И меня иногда спрашивают, а что если в наказание потрепать ребенка за волосы? В Финляндии вам скажут, что не следует даже думать об этом", - говорит советник Министерства здравоохранения и социального обеспечения Финляндии Лотта Хямеен-Анттила.

"Удар приравнивается к шлепку. То есть то, что мы считаем такой невинной мерой воспитания, здесь таковой не считается. Это просто надо, грубо говоря, выучить. Не надо вспоминать любимую бабушку, которая шлепала от полноты сердца, здесь правила другие", - рассказывает журналист, руководитель службы по связям с общественностью финляндской ассоциации русскоязычных обществ Полина Копылова.

Аудиозапись была сделана тайком одной из мам во время свидания со своим маленьким отнятым сыном. Был отнят за то, что подрался в детском саду. В рапорте соцработников, присутствовавших на свидании, появится отметка: мать заставляет ребенка нервничать.

Типичная ошибка. Если точнее, ментальная пропасть в понимании базовых ценностей. Об этом теперь многое знает вызволившая свою девочку из детдома Мария Линт. Крик обезумевшей матери в Финлянди расценивается как проступок.

"У матери забирают ребенка, какая первая реакция? Возмущение, негодование, хочется кого-нибудь задушить, того, кто это сделал. Но нельзя было ни кричать, то есть никаких таких проявлений быть не должно, потому что это сразу значило, что да, мать агрессивная, мать плохая, детей отдавать нельзя. То есть надо было очень спокойно, надо было улыбаться, доказывать, что все-таки да, мы своих детей в состоянии сами растить", - говорит Мария Линт.

В теории соцработник проводит расследование прежде, чем прийти к выводу о необходимости изъятия ребенка из семьи. На практике для вызова наряда полиции часто достаточно анонимного звонка, например, взволнованных соседей. Разбираться будут после. Выбор жестокий: с одной стороны, возможная гибель ребенка, с другой, непоправимая детская травма.

Он готов за детей сесть в тюрьму, а они называют его своим Рэмбо и часто сами находят его через интернет в попытках спастись. Кшиштоф Рутковски - бывший польский полицейский, ныне частный детектив, известный во всем мире как похититель детей.

"Мы отобьём каждого российского ребёнка, которого задержат власти Норвегии, Финляндии, Швеции или Германии", - говорит Кшиштоф Рутковски.

Его деятельность секретная и не вполне законная. Он крадет детей из заточения и перевозит их с родителями в другую безопасную для их совместного пребывания страну, где больше нет разлук.

"Каждый ребенок любит своих маму и папу. Я не могу себе представить, что, когда я был маленьким, пришла бы полиция и забрала меня от моих родителей. Или кто-то должен взять меня только потому, что мои родители поссорились, и отец пришел домой пьяный? Это абсурд. Я часто вижу разрушение семьи, которая является скалой, в то время как кто-то приходит, берет кирку и разрубает эту скалу на части", - говорит Кшиштоф Рутковски.

Элизабет Морт родила хорошенькую малышку, но на следующий день детские службы и полицейские Пенсильвании пришли в ее дом и отняли крошку. И все из-за бублика.

Стоили ли 5 дней материнского кошмара того расследования, которое пришло к выводу, что девушка не наркоман, а всего лишь по утрам ест бублики с маком.

Он рисует очередной плакат: "верните мне моего ребенка!" Причина, по которой у немца Петера Тома забрали сына, в кризисные времена тривиальна. Он лишился работы. 2 года Петер пытается доказать властям Германии, что сможет прокормить малыша. Но власти Германии из лучших побуждений выбрали маленькому Майклу другую судьбу: за два года он побывал уже в двух детских домах и двух приемных семьях.

"Я чувствую себя абсолютно бессильным против этой системы. Надо бороться, бороться, бороться..." - говорит Петер Тома.

Петер возглавил немецкое сопротивление государственной концепции детского счастья: пару недель назад он вывел на улицы Мюнхена десятки богатых и бедных, провинившихся и без вины виноватых, но теперь одинаково несчастных мам и пап. Отчаявшиеся, они брели по улицам города с транспарантами и голосили: "Вы, народ, помогите нам! Политики нас обманули. Вы, народ, вставайте, помогите нам!"

Сейчас и в России обсуждается свод законов, которые должны обеспечить специальную защиту несовершеннолетним, так называемая ювенальная юстиция. Нам явно нужно очень пристально приглядеться к чужому опыту. Чтобы избежать чужих и своих ужасных ошибок от безмерной ретивости чиновников и соцработников. Ошибок, которые могут разрушить чью-то жизнь.

Сегодня стало известно, что глава российского МИД Сергей Лавров предложил своему финскому коллеге встретиться, чтобы обсудить ситуацию с русскими детьми в Финляндии.

Из Хельсинки ответили, что не видят повода для разговора.
Должен ли финский монастырь учитывать положения российского устава?
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 08.10.2012 22:03

Цитата:
В своем глазу не видим и бревна?

Очередная история о том, как финские органы опеки без суда и следствия отобрали детей у русской матери, вновь взволновала общественность и правозащитные организации нашей страны. Россияне готовы вступиться за соотечественников, которых, по сути, незаконно разлучили со своими чадами за границей, бойкотируя финские товары и устраивая митинги у посольства страны-обидчицы. Не остаются в стороне от решения проблемы МИД России и детский омбудсмен Павел Астахов. Однако Госдумой уже принят в первом чтениизаконопроект о социальном патронате, который не так уж и отличается от финского.


Ругая ювенальную юстицию, возмущенные родители, пострадавшие от рук органов опеки зачастую говорят о геноциде россиян в скандинавских странах, о том, что детей у них отбирают только потому, что они русские. Но не стоит забывать, что сотрудники социального патроната в той же Финляндии забирают детей и у своих сограждан. Так, по данным правозащитника, доктора общественно-политических наук, доцента социологии права университета Хельсинки Йохана Бекмана, на сегодняшний день в Финляндии из кровных семей изъято порядка 18 тыс. детей. Да и проблема эта присуща не только Финляндии. Ювенальная юстиция сегодня держит в страхе родителей порядка 193 стран, а с принятием законопроекта №42197-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" примется и за Россию, опасается лидер международного общественного движения "Русские матери" Ирина Бергсет. Разделяют ее опасения и эксперты в области права.


"Тот социальный патронат, который сейчас внедряется в России, на мой взгляд, создан как раз по финскому образцу", — считает руководитель Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности Ольга Леткова. По ее словам, преемственность финской модели означает, что органы опеки и попечительства получат неограниченную власть. Законопроект их статусом органов исполнительной власти субъекта РФ, поэтому теперь решение о том, изымать ребенка из семьи или нет, службы опеки будут принимать в каждом конкретном случае самостоятельно, без дополнительных согласований, руководствуясь своим видением "нормальной" семьи. Принять решение об изъятии ребенка из семьи они смогут и до назначения социального патроната, и во время надзора, и после. Но самое страшное – подконтрольной службам опеки, согласно размытым формулировкам законопроекта, станет практически любая семья. "Если родители своими действиями или бездействием препятствуют нормальному (!) воспитанию и развитию ребенка семья признается социально опасной и может быть подвергнута социальному патронату – гласит документ. Но что такое "нормальное" воспитание и развитие нигде не сказано. Это будут решать органы опеки и попечительства", — пояснила эксперт.


По ее словам, законопроект нарушает принцип невмешательства кого-либо в дела семьи, установленный в статье 1 Семейного кодекса РФ. Конституционный Суд РФ в своем определении от 26.05.2011 N 875-О-О указал, что, данный принцип является конкретизацией положения статьи 38 Конституции РФ о защите государством семьи, материнства, отцовства и детства. Таким образом, нарушение этого принципа вступает в противоречие не только с семейным законодательством нашей страны, но и не соответствует Конституции РФ.


Также, по мнению Ольги Летковой, социальный патронат, который так настойчиво пытаются внедрить в России, вовсе не система помощи, а представляет собой систему неких предписаний о том, как надо воспитывать и содержать ребенка. "Патронат предполагает лишь социально-педагогическую и методическую, а не реальную помощь семье, оказавшейся в трудной жизненной ситуации. Кроме того, все деньги (а это приличная сумма в 730 млн рублей), предусмотренные на реализацию законопроекта, будут направлены на оплату работы надзирателей за семьями (самим семьям не выделяется ни копейки). Примечательно, что зарплата сотрудников социального патроната будет напрямую зависеть от того, сколько семей они признают находящимися в социально опасном положении", — разъясняет собеседница агентства содержание документа.


По ее словам, вся система, прописанная в законопроекте, очень схожа с реализуемой в скандинавских странах. А ведь именно этот прототип привел к жутчайшим случаям изъятия детей по самым абсурдным основаниям, которые сегодня широко обсуждаются.


"В скандинавских странах тоже есть социальные работники, которые надзирают за семьями, после чего пишут рапорты. А дальше на основании этих рапортов, как утверждают правозащитники, почти из всех семей, над которыми был установлен социальный патронат, дети в итоге рано или поздно изымаются", — рассказывает эксперт.


Это подтверждает и координатор проектов Ассоциации родительских комитетов и сообществ "АРКС" Анна Кисличенко, которая отметила, что по статистике от 96% до 100% случаев общения с органами опеки в Финляндии заканчиваются изъятием ребенка и помещением его с приемную семью. По словам правового эксперта, российский законопроект тоже содержит положение, в котором прямо указано: "В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан (!) предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах".


Данное положение усугубляется тем, что в России суды (пока еще общей юрисдикции, а не ювенальные), в большинстве случаев удовлетворяют требования органов опеки о лишении родительских прав, тем более, если родители отказываются сотрудничать с опекой. Правда, пока у соответствующих служб нет законных оснований просто войти в семью и надзирать, выискивая поводы для предъявления претензий. Но документ, рассматриваемый Госдумой, такое право им как раз предоставляет, и, по сути, кроме этого, ничего нового в себе не несет.


Защитники законопроекта утверждают, что социальный патронат – добровольная мера, которая может быть назначена только по согласию родителей, но никак не в принудительном порядке. И действительно, по словам Летковой, такая норма в законе содержится. "Но если мы почитаем дальше, то увидим, что в случае, если родители отказываются от патроната, он может быть назначен по решению суда, то есть принудительно. Кроме того, социальный патронат назначается в том случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав. Это означает, что при отказе родителей (одного из них) подписать заявление о добровольном назначении социального патроната, органы опеки и попечительства могут направить в суд иск о лишении или ограничении родительских прав, а если суд не найдет к этому оснований, то назначит соцпатронат принудительно. То есть, ни о какой добровольности нет и речи. Наоборот, многие родители действительно сами будут писать заявления, лишь бы не лишиться родительских прав" — поясняет правовой эксперт схему, заложенную в документе.


Сегодня предлагаемая законопроектом схема уже работает в нескольких регионах России в порядке эксперимента, и собеседница агентства предлагает на практике посмотреть, как работают и чем руководствуются там службы опеки. Не сделали ремонт, недостаточная площадь квартиры, мало продуктов в холодильнике, у ребенка не поглажена одежда… Все это, по словам главы Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, вполне может стать веским основанием для прихода в семью "спасателя" в лице сотрудника социального патроната. Но что могут эти люди, кроме того как давать предписания? Согласно законопроекту – не много.


"Социальный патронат – форма осуществления органами опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии и защите прав несовершеннолетнего. И все! Но вся эта помощь уже предусмотрена в законе об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних. Ничего нового документ не привносит и никакой реальной помощи не предусматривает", — считает Ольга Леткова.


Директор Института демографической безопасности, вице-президент и соучредитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребенку Ирина Медведева отмечает, что обсуждаемый законопроект предполагает профилактику сиротства. Но на Западе, по словам Медведевой, родители уже так боятся служб опеки, что попустительствуют любому, даже самому отвязанному поведению своего ребенка, потому что боятся, что иначе его просто отберут. Тем самым и создается ситуация, реально препятствующая "нормальному" развитию ребенка, полагает она.


В том, что документ, находящийся в Госдуме, должен быть принят, сомневается и детский омбудсмен Павел Астахов. "Благая в своей основе идея установления социального патроната (сопровождения, поддержки, опеки, заботы) над неблагополучной семьей может превратиться в абсолютный антипод, создавая правовые возможности для произвольного вмешательства государственных органов в семью на основе субъективных оценок и нарушения установленного ч. 1 ст. 63 Семейного кодекса РФ преимущественного права родителей на воспитание своих детей перед всеми другими лицами", — считает уполномоченный.


По его словам, здравая идея воплощена в нашем законопроекте в крайне непродуманных формулировках, предоставляющих возможность государственного вмешательства в семью на основании субъективных оценок органов опеки и попечительства, по первому обращению, в том числе от самих детей в возрасте старше 10 лет. В законопроекте используются неопределенные, допускающие неоднозначное толкование термины: "семья, находящаяся в социально опасном состоянии", "несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении", "нормальное воспитание и развитие", "отрицательное влияние на поведение" несовершеннолетнего, "достаточные" основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.


"Отсутствие четких определений этих ключевых терминов, определяющих судьбы детей и их родителей, неразработанность объективных критериев их оценки могут повлечь необратимые для семьи последствия, привести к ее окончательному разрушению, обречь детей на сиротство. Такие "сырые" законодательные формулировки способны вновь сделать многие семьи заложниками субъективного мнения конкретного чиновника из муниципальных органов опеки и попечительства. Такая практика уже доказала свою несостоятельность, а "усмотрение" опеки часто становится главной проблемой в разрешении ситуации с проблемной семьей", — утверждает Павел Астахов.


Поэтому, прежде чем отправить законопроект на следующее чтение, по мнению детского омбудсмена, его необходимо серьезно доработать и, главное, – вынести на максимально широкое обсуждение с участием родительской общественности. В законе необходимо предусмотреть максимально детализированный механизм (буквально алгоритм) всех действий чиновника, осуществляющего вмешательство в семью, считает он.


Согласен с Астаховым и Уполномоченный по правам ребенка в Москве Евгений Бунимович: законопроект определенно должен быть доработан. Пока же он представляет собой лишь набор благих намерений, считает московский детский омбудсмен.


"В Законе должны быть четко прописаны и установлены надежные гарантии защиты семьи от произвола и злоупотреблений со стороны чиновников, — отмечает Астахов. – Его принятие в имеющейся на сегодняшний день редакции может лишь усугубить и так нелегкую ситуацию с российскими семьями, испытывающими проблемы материального, социального и просто человеческого плана и нуждающимися не в деструктивном вмешательстве, а в конструктивной помощи и действенной поддержке государства"
Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.10.2012 13:49

Цитата:
В Духовное управление мусульман Ставропольского края обратились с жалобой родители нескольких учениц средней школы Нефтекумска, которых уже около двух недель не пускают в традиционных головных платках на уроки. Они рассказали, что 1 сентября ученицы пришли в школу в хиджабах и в течение месяца занимались без проблем. А с 3 октября пятерых учениц почему-то перестали пускать в школу. Об этом сообщила пресс-служба краевого муфтията.
"В некоторых районах Ставропольского края, где компактно проживают мусульмане, не разрешают девочкам-мусульманкам посещать школу в мусульманских платках. Со своей стороны родители девочек-мусульманок не пускают детей в школу без платков. Сложилась патовая ситуация: как только дети начнут отставать от учебной программы (а у сельских жителей нет возможности обучать дочерей на дому), "неблагополучными" семьями займутся органы опеки", - приводит "Интерфакс" текст сообщения муфтията.
По данным пресс-службы от 12 октября, "родители также подчеркивают, что в принципе преподаватели и классные руководители не разделяют своих учениц по религиозному признаку. Но они выполняют распоряжение вышестоящих органов. Завуч по воспитательной работе Тагира Аманиязова ссылается на устный приказ директора школы Марины Савиной, которая в свою очередь руководствуется устным указанием вышестоящей инстанции", отмечается в пресс-релизе.
Муфтият со ссылкой на слова муфтия Ставропольского края Мухаммада Хаджи Рахимова сообщает, что это уже шестая делегация родителей. До этого с аналогичной жалобой к нему приезжали жители Арзгирского и Степного районов Ставропольского края.
Рахимов обратился к главам районов, к губернатору и прокурору Ставропольского края с просьбой помочь разрешить сложившуюся ситуацию. Комментариями Минобразования края и прокуратуры "Интерфакс" пока не располагает.
Между тем за школьниц-мусульманок из Ставрополья вступился уполномоченный по правам детей при президенте РФ Павел Астахов. Он предложил решить ситуацию в пользу "толерантности и терпимости". Своим мнением омбудсмен поделился с газетой "Известия", сообщает портал "КМ.ru".
По словам Астахова, мусульманский платок "не является каким-то неприличным атрибутом". "В данном случае руководство школы явно перегибает палку, - сказал он. — В Америке, к примеру, ношение хиджаба не оскорбляет ничьих традиций и культуры".
Омбудсмен предложил педагогам провести открытый урок, на котором бы дети-мусульмане рассказали одноклассникам о своей вере.
Директор школы, где произошел инцидент, Марина Савченко уверена в своей правоте и ссылается при этом на устав учебного заведения, который требует носить на уроки только светскую одежду. При этом Савченко заверяет, что ходить с непокрытой головой девочек никто не заставлял, им просто предложили сменить хиджаб на косынки.
В Министерстве образования "Известиям" пояснили, что в каждой школе могут быть свои правила поведения и внешнего вида, и пока "неконституционность» таких норм не доказана, их необходимо соблюдать.
Как отмечает издание, в прошлом году похожее решение приняли в Пятигорском лингвистическом университете. Там посчитали мусульманский платок "агрессивным религиозным элементом". Правда СМИ сообщали, что охрана вуза получила приказ не пускать в здание студентов и преподавателей не только в хиджабах, но и с босыми ногами, голыми животами, а также с пирсингом.
Эти новости также вызвали недовольство последователей ислама. Позднее ректор университета Александр Горбунов пояснил, что вахтеры таких распоряжений не получали, а «антихиджабное» постановление ученого совета носит не запретительный, а рекомендательный характер.
Напомним, что несколько лет назад запрет на ношение хиджаба школьницами привел в Азербайджане к акциям протеста. В декабре 2010 года группа мусульман атаковала среднюю школу номер 103 в поселке Ходжасен Бинагадинского района Баку и выбила несколько стекол учебного заведения в знак протеста.
Запрет на ношение в школе головных платков был введен в Азербайджане на основании закона "Об образовании", в котором записано, что школьники не должны отличаться друг от друга. С этой целью была введена единая школьная форма.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 17.10.2012 23:01

Цитата:
Лет 5 назад в Австралии сгорел дом. В результате пожара погибло 6 негров, 4 араба, с пяток турков и индус. Выжили только двое белых. По такому вопиющему факту расизма срочно слетелись комиссии правозащитников, поднялся вой в демократической прессе и потребовали провести расследование и наказать виновных. Когда управляющего домом спросили, как так получилось, что все негры погорели, а белые выжили, он ответил "В момент пожара они были на работе".
Автор: cob
Дата сообщения: 18.11.2012 21:38
История из шапки является городской легендой. Т.е. частично вымышлена :о)

Ни один из премьеров Австралии ничего подобного в объеме всего текста никогда не говорил. Были ответы на вопросы журналистов в связи с терактами где-то и в этих ответах была незначительная часть похожих высказываний.

На английском инфа тут.

---
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.11.2012 21:55
cob
Цитата:
Т.е. частично вымышлена :о
Наверно, за три года ничего не изменилось: "если всё изложенное Вами верно, что это меняет в предмете дискуссии?
Нацизм остаётся нацизмом. А "ховардов" хоть пруд пруди"
Цитата:
Представительница России на конкурсе "Мисс Земля" Наталья Переверзева поставила в тупик судей своей презентацией страны. Она рассказала о нынешнем положении дел так: "Моя Россия - это бедная, огромная, страдающая страна, безжалостно растерзанная жадными, нечестными, неверующими людьми. Моя Россия - это большая артерия, из которой несколько "избранных" человек уводят ее богатства. Моя Россия - это нищий".
В точности перевода можно убедиться на страничке конкурсантки на Miss Earth-2012, где ее спич в ответ на вопрос "Что заставляет вас гордиться родиной?" опубликован на английском языке.
"Моя Россия - это бесконечная кавказская война. Эти озлобленные братские народы, которые прежде говорили на одном языке, который сейчас запрещают преподавать в школах. Моя Россия - это победитель, свергнувший фашизм, купив победу за счет жизней миллионов людей. Скажите мне, как и почему национализм процветает в этой стране? - цитирует Переверзеву КП. - Несмотря на все слезы, скорби, войны, нашествия, независимо от того, кто правит Россией, я до сих пор горжусь тем, что родилась в этой великой и прекрасной стране, которая дала так много миру".
На сайте издания заметка породила целую бурю комментариев. При этом в опросе более 90% согласились с тем, что Переверзева сказала о России правду.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 19.11.2012 12:03
dorine13

Цитата:
Кстати процитирована была не фигня из интернета, а Corriere della Sera, мой невменяемый друг.

Ой! Говорят ли газеты правду, или полную фигню? Как Вы бы ответили на этот вопрос? Несмотря на конкретную газету. Пусть это будет газета английских служивых аристократов "Карьера - дело сэра". Или там газета польских каннибалов "Трибуна людоеду". Ну, как бы они не совсем так назывались, но все равно по определению полную фигню несли.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.11.2012 12:28
XPEHOMETP
Цитата:
Говорят ли газеты правду, или полную фигню? Как Вы бы ответили на этот вопрос?
Как обычно: кто барышню ужинает - то её и танцует.
Но у меня не абстрактная оценка оценка правдивости газет, а сравнение достоверности сведений напечатанных в газете с достоверностью инфы, запощенной в инете ХЗКем. Дальше - дело вкуса.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 28.11.2012 13:27

Цитата:
Правительство Венгрии осудило инициативу крайне правых в парламенте лишь после затянувшегося молчания, пишет Андреа Таркуини в статье, опубликованной в газете La Repubblica.
"Настало время переписать евреев, живущих в нашей стране. Мы внесем в списки, по меньшей мере, тех, кто работает в правительстве и в парламенте, они представляют собой потенциальную угрозу для безопасности страны". Это высказывание не Гитлера и не Геббельса. Это было сказано в понедельник вечером в парламенте Венгрии, страны-члена ЕС и НАТО. Фразу произнес Мартон Дьендьеши, номер два в неонацистской партии "За лучшую Венгрию". В ответ прозвучало высказывание заместителя министра иностранных дел Венгрии Жолта Немета: "Я не могу поддержать это предложение, поскольку оно не связано с темой обсуждения, а именно с кризисом на Ближнем Востоке", - сообщает издание.
"И только лишь вчера, с большим опозданием, национал-консервативное и евроскептическое правительство "Венгерского национального союза", партии премьера-автократа Виктора Орбана, выступило с осуждением этой фразы. "Мы самым решительным образом осуждаем слова Мартона Дьендьеши, правительство выступает против любых форм экстремизма, расизма и антисемитизма, оно будет делать все возможное, чтобы бороться с ними", - говорится в коммюнике, изданном после длительного молчания. Немет должен был дать жесткий ответ Дьендьеши еще в понедельник вечером, как поступил бы любой европейский политик-консерватор, начиная от Ангелы Меркель и заканчивая Дэвидом Кэмероном", - пишет автор статьи.
"Венгрия, грустный канун Рождества-2012: центральноевропейская страна, которая в эпоху Империи зла считалась "лучшим бараком ГУЛАГа", сегодня, когда у власти находится Орбан, становится уголком в сердце Европы, где нацистский бред проникает в приличные салоны. А Европейский союз продолжает молчать", - заключает издание.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.11.2012 21:11
Египетский уголовный суд вынес смертный приговор семерым людям, обвиняемым в производстве антиисламского фильма, который в начале этого года вызвал протесты против США во многих мусульманских странах.

Этих людей осудили заочно. Среди обвиняемых - продюсер фильма Моррис Садек, являющийся египтянином
Автор: dorine13
Дата сообщения: 28.11.2012 22:33

Цитата:
Египетский уголовный суд вынес смертный приговор семерым людям
что посеешь, то тебя и пожнёт. Этот фильм имел целью не получение Оскара, а именно получение такого приговора.
Забавно, что в результате западно-демократической "арабской" весны, такие приговоры выносят уже и в Египте. На очереди Тунис, Ливия, Йемен и Сирия.
Цитата:
На мой взгляд, для продвижения нацистских идей во власть нужны прежде всего многолетние усилия самой власти.
В общем-то ни для кого не секрет: украинский сепаратизм изначально — с середины XIX века, когда его стали раскручивать в основном поляки на австрийской службе — опирается на сочинения заведомо нелепых нацистских легенд. В сущности, вся концепция украинского народа как чего-то отдельного от остальных русских — идея изначально нелепая. Для её поддержания в общественном сознании нужны люди, мягко говоря, глупые и аморальные. Понятно, такие люди накапливаются в обществе не случайно, а целенаправленной деятельностью. Когда эта деятельность приводит к накоплению некоторой критической массы, они естественным образом попадают уже и в публичную жизнь.
Но есть и другие необходимые условия. В более-менее спокойных условиях значительная часть граждан ощущает опасность злокачественного нацизма и вовсе не стремится воплощать в жизнь идею деления людей по признаку происхождения (да и по другим произвольным признакам). Для успеха нацизма требуется ещё и крайне отвратительные экономические условия, приводящие к тому, что люди вынуждены думать только о сиюсекундном выживании и утрачивают способность размышлять о долговременных проблемах.
Напомню: первый крупный всплеск активности нацистских и других тоталитарных течений во всём мире порождён Первой Великой депрессией. Именно она привела к тому, что большая часть Европы оказалась во власти разнообразных диктатур, причём большая часть этих диктатур была с тем или иным нацистским акцентом. Полагаю, нынешняя вторая Великая депрессия также породит множество подобных извращений в политике.
Украина здесь оказывается одним из особо уязвимых звеньев ещё и потому, что всё те же соображения политического сепаратизма вынуждают её руководство систематически отказываться от самого простого и очевидного выхода из экономического обвала, а именно — воссоединения (для начала — хотя бы экономического, а потом, естественным образом, и политического) с остальным Союзом. Понятно, украинские власти не могут на это пойти, ибо, как учил товарищ Ульянов, «политика есть концентрированное выражение экономики» — следовательно, экономическое воссоединение рано или поздно повлечёт за собой политическое, а значит, Украина просто утратит всякую надобность в сепаратистских властях. Понятно, они этого не хотят — они, как я не раз говорил, хотят подольше ходить в чужих аэропортах по красным ковровым дорожкам, даже если эти дорожки придётся красить кровью собственных сограждан.
На мой взгляд, то, что украинская власть сейчас фактически отказывается от спасения собственной экономики ради поддержания этой саморазрушительной политики, как раз и приводит к тому, что во власть прорываются люди, способные обосновать эту патологическую деятельность не менее патологическими доводами. Так что в успехе крайне нацистской галицкой (хотя и именующей себя всеукраинской) партии «Свобода», собравшей на выборах 2012-10-28 каждый десятый голос и впервые попавшей в Верховный совет, роль Виктора Фёдоровича Януковича куда важнее роли Олега Ярославовича Тягнибока.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.11.2012 09:18
dorine13

Цитата:
что посеешь, то тебя и пожнёт. Этот фильм имел целью не получение Оскара, а именно получение такого приговора.

Ну так все нацисты своих жертв винят. Евреи тоже "сами виноваты в холокосте".


Цитата:
Забавно, что в результате западно-демократической "арабской" весны, такие приговоры выносят уже и в Египте.

В результате 'западно-демократической "арабской" весны' ко власти в Египте пришли муслимы-нацисты. Что тут забавного?


Добавлено:

Цитата:
В общем-то ни для кого не секрет: украинский сепаратизм изначально — с середины XIX века, когда его стали раскручивать в основном поляки на австрийской службе — опирается на сочинения заведомо нелепых нацистских легенд.

Нацик dorine13 цитирует нацика Вассермана.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 29.11.2012 12:57
Samovarov
Цитата:
Евреи тоже "сами виноваты в холокосте".
Что-то не припомнится. чтобы бы они снимали провокационных фильмов об Иисусе.
Цитата:
В результате 'западно-демократической "арабской" весны' ко власти в Египте пришли муслимы-нацисты. Что тут забавного?
Что их привели к власти "цивилизаторы". Им. видите ли, надоела их предыдущая марионетка. Теперь осталось пожинать плоды демократизации по-цивилизаторски.
Цитата:
Нацик dorine13 цитирует нацика Вассермана.
С каких это пор Вассерман стал нациком? С тех как начал осуждать украинских нацистов?
Цитата:
Российская Федерация сожалеет, что некоторые государства, в том числе и Украина, не поддержали резолюцию против героизации нацизма, принятую Генеральной Ассамблеей ООН. Об этом говорится в заявлении постоянного представительства РФ при всемирной организации.
"Вызывает крайнее недоумение и сожаление тот факт, что против данного документа проголосовали США, Канада и Маршалловы острова, в то время как делегации государств-членов ЕС воздержались при голосовании по проекту резолюции, поддержанному подавляющим большинством стран- членов ООН. Сожаления достойна и позиция Украины, которая предпочла в очередной раз воздержаться от осуждения героизации нацизма", - отмечается в заявлении.
ГА ООН по инициативе России приняла в понедельник резолюцию, предупреждающую страны о недопустимости героизации нацизма и забвения преступлений, совершенных во время Второй мировой войны, сообщает ИТАР-ТАСС. В поддержку документа высказались 120 государств-членов всемирной организации, 57 воздержались и 3 выступили против.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", а также проведение демонстраций в целях возвеличивания нацистского прошлого, движения и неонацизма. Подобные действия, подчеркивается в документе, оскверняют память жертв фашизма и негативно воздействуют на подрастающее поколение.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.11.2012 13:30
dorine13

Цитата:
Что-то не припомнится. чтобы бы они снимали провокационных фильмов  об Иисусе.

Нацистам повод не важен.


Цитата:
Что их привели к власти "цивилизаторы". Им. видите ли, надоела их предыдущая марионетка. Теперь осталось пожинать плоды демократизации по-цивилизаторски.

Ну да. Во всем виноват жидомасонский мировой капитал.
А мысли что граждане Египта САМИ захотели перемен, нацики, типа тебя, допустить просто не могут.


Цитата:
С каких это пор Вассерман стал нациком? С тех как начал осуждать украинских нацистов?

Он не стал, а всегда был и нациком и фашиком. А его оскорбительные и уничижительные высказывания о украинском народе лишь тому подтверждение.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 29.11.2012 13:37
dorine13

Цитата:
Что-то не припомнится. чтобы бы они снимали провокационных фильмов  об Иисусе.

Иисус для них - чужой человек, вне их религиозной традиции, не свой, фильм в любом случае не признают настолько провокационным, чтобы последовали некие репрессивные меры. Как скажем с фильмом Сокурова "Молох". Запретить не запретим, но и по телику не покажем. Провокационное о Иисусе - это ожидайте только от христиан.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 29.11.2012 15:26
Samovarov
Цитата:
Нацистам повод не важен
Ещё одно проявление вами неадекватности.
Тогда что общего у нацистов и египетского суда?
Цитата:
Во всем виноват жидомасонский  мировой капитал.
Я не то, что такого не утверждал, а подобной терминологии, присущей только нацистам вроде вас, Бандеры та Тягнибока, вообще не употребляю.
Цитата:
Он не стал, а всегда был и нациком и фашиком. А его оскорбительные и уничижительные высказывания о украинском народе лишь тому подтверждение.
Приведите примеры подобных его высказываний.
Забавно, что у же в киевском, а не каком-нибудь тернопольском метро, встречаются украинские нацики, делающие замечания за русскую речь. Вот когда они перейдут к невербальному воздействию на таких как вы, незнающих украинский, вы поумнеете, может быть.
Цитата:
Международное правозащитное движение “Мир без нацизма” обнародовало заявление, в котором призывает бойкотировать избранных в Верховную Раду депутатов “Свободы”.
Соответствующее обращение приводит пресс-служба КПУ.
“В Верховную Раду Украины впервые за всю постсоветскую историю прошла неонацистская партия” Свобода “, исповедующая откровенно ксенофобские, антироссийские и антисемитские взгляды”, – говорится в заявлении.
“Мир без нацизма” выразил свою обеспокоенность перспективами украинской демократии, ведь о готовности сотрудничать с неонацистами в парламенте уже заявили партии, называющие себя демократическими – Батькивщина и УДАР.
«Главным лозунгом, с которым эта партия шла в парламент, является отмена закона» Об основах государственной языковой политики “, который, согласно общепринятым требованиям Совета Европы, подразумевает предоставление языкам национальных меньшинств в местах их компактного проживания статуса региональных языков”, – говорится в документе.
Так же в пресс-службе движения напомнили, что лидер партии Олег Тягнибок совсем недавно требовал «очистить Украину от евреев и русских».


XPEHOMETP
Цитата:
Провокационное о Иисусе - это ожидайте только от христиан.
Противоречий не в вашем утверждении не улавливаете?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.11.2012 17:02
dorine13

Цитата:
Ещё одно проявление вами неадекватности. Тогда что общего у нацистов и египетского суда?

Суды у них разные - отношение к людям и приверженность к идеям одинаковая. И те и те считают допустимым (даже необходимым) убивать людей лишь по национально/религиозной принадлежности.
Это очевидно, но для нормальных людей, а не для нациков.


Цитата:
Я не то, что такого не утверждал, а подобной терминологии, присущей только нацистам вроде вас, Бандеры та Тягнибока, вообще не употребляю.

Ой! Думаешь своим словом "цивилизаторы" ты кого то тут обманешь?


Цитата:
Приведите примеры подобных его высказываний.

Я в твоей цитате соответствующее высказывание выделил. Остальное сам гугли - мне тратить время на этого фашика не интересно. Тебя достаточно.

Цитата:
Забавно, что у же в киевском, а не каком-нибудь тернопольском метро, встречаются украинские нацики, делающие замечания за русскую речь.

За украинскую можно, а за русскую нельзя?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 29.11.2012 18:06
dorine13

Цитата:
Противоречий не в вашем утверждении не улавливаете?

Не-а! Когда некая бабенка, на которой клейма ставить негде, именует себя Мадонной, она мусульманка или христианка? Хотя, по сути, черт знает кто она, кабаллу вот изучала. Хотя по еврейским обычаям изучать кабаллу могут только мужчины. А она еще одну "христианку" в это дело вовлекла, Бритни Спмрс.

Как следует наплевать на Христа в состоянии только христианин. У других не получится.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 29.11.2012 19:47
Samovarov
Цитата:
отношение к людям и приверженность к идеям одинаковая
Приведите примеры, неадекватный вы наш.
Цитата:
И те и те считают допустимым (даже необходимым) убивать людей лишь по национально/религиозной принадлежности.
Идиотская мысль.
Египетский суд вынес приговор не по леригиозной принадлежности (вас вот ведь не приговорили), а за богохульство. Что вполне по-европейски, например, в Голландии статью за богохульство никто не отменял.
Цитата:
ты кого то тут обманешь?
на кой мне обманывать, что г-н Тягнибок мало наговорил?
Цитата:
Я в твоей цитате соответствующее высказывание выделил.
И что в этой цитате привело вас к вашему выводу: "цитирует нацика Вассермана"? Где там "оскорбительные и уничижительные высказывания о украинском народе"? Свихнувшийся нацик вы наш.
Цитата:
За украинскую можно, а за русскую нельзя?
Не можна.
Але, щось за про зауваження за українську не чути.
Ось поставлять вам блямбу на портреті за російську - одразу корисність нацизму зрозумієте.
Цитата:
Олег Тягнибок 8 лет назад был лишен депутатского мандата Рады за заявления, что в годы Второй мировой войны украинцы храбро воевали с москалями, немцами, евреями и "другой нечистью", а в наше время на Украине правит "еврейско-русская мафия", напоминает The New York Times. И вот теперь Тягнибок готовится вернуться в Раду уже не как член более широкой коалиции, а как лидер ультранационалистической партии "Свобода", получившей 38 из 450 мандатов, сообщает журналист Дэвид Хершенхорн.
Успех "Свободы" на выборах, которого никто не ожидал, вызвал тревогу. "Израиль уже выступил с предостережениями о росте антисемитизма и ксенофобии на Украине", - отмечает издание.
"Свобода" - не антисемитская партия, не ксенофобская, не антирусская, не антиевропейская. "Свобода" - просто и всего лишь проукраинская партия. И точка", - заверил, со своей стороны, Тягнибок в недавнем интервью газете.
По мнению автора комментария, не все так просто. Тягнибок пользуется настроениями украинцев - недовольством по поводу экономического застоя и растущим разочарованием в правительстве Януковича.
В ток-шоу на телевидении Тягнибок делает упор на суверенитете и остерегает от ползучего влияния России. "Большинство зрителей, наверно, даже не заподозрят, что среди членов его партии есть откровенные неонацисты, есть и другие - кто не любит, чтобы их так называли, но все же исповедуют ярую ненависть к евреям, гомосексуалистам и особенно к русским", - пишет автор.
По мнению экспертов, тот же подход успешно практикуют лидеры ультраправых во многих европейских странах: так, в Венгрии, Польше и Румынии ультраправые партии перестали считаться маргинальными.
"Обычное явление для этих партий - иметь фасадный имидж и закулисную программу. Внутренний дискурс (хотя нам остается лишь подозревать) намного более радикальный и ксенофобский, чем то, что мы видим", - говорит Андреас Умлянд (Национальный университет, Киев).
Как бы то ни было, Тягнибок говорит, что у "Свободы" абсолютно позитивная программа: "Наши взгляды - это любовь. Любовь к нашей земле. Любовь к людям, живущим на этой земле". "Мы создали политическую партию для защиты прав украинцев, но не в ущерб представителям других народов", - утверждает он.
Некоторые избиратели проголосовали за "Свободу", сочтя ее самой серьезной угрозой Януковичу. Многие сказали, что не считают эту партию экстремистской. Сам Тягнибок накануне выборов подписал соглашение о сотрудничестве с "Батьковщиной" Тимошенко и другими оппозиционными партиями, говорится в статье.
Источник: The New York Times


XPEHOMETP
Цитата:
Когда некая бабенка, на которой клейма ставить негде, именует себя Мадонной
А что вас так возмутило? Её так мама назвала, она не сама себя так наименовала.
Вот ваш ник вы себе сами выбрали в отличие от неё.
Цитата:
Хотя по еврейским обычаям изучать кабаллу могут только мужчины
Не уверен. Каждый сходит с ума как хочет.
Вот вы не Мадонна, а хотите наплевать на неё, и у вас не получается.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.11.2012 20:36
dorine13

Цитата:
Приведите примеры, неадекватный вы наш.

Склероз?


Цитата:
Египетский суд вынес приговор не по леригиозной принадлежности (вас вот ведь не приговорили), а за богохульство. Что вполне по-европейски, например, в Голландии статью за богохульство никто не отменял.

По какой принадлежности или признакам нацисты считают других людей "богохульниками" или "не арийцами" подлежащих уничтожению - нормального человека должно мало интересовать. Сам факт, что кто то решил, что имеет право уничтожать лишь за кривое в сторону его божка или за не тот разрез глаз уже не имеет оправданий. Для нормальных людей естесвенно, а не для нациков, таких как ты.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
на кой мне обманывать, что г-н Тягнибок мало наговорил?

Ну так два нацика - ты и Тягнибок. А. Три. Ты, Тягнибок и Вассерман.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
И что в этой цитате привело вас к вашему выводу: "цитирует нацика Вассермана"? Где там "оскорбительные и уничижительные высказывания о украинском народе"? Свихнувшийся нацик вы наш.

Когда называют желание народа к суверенитету таким, которое "опирается на сочинения заведомо нелепых нацистских легенд" ты не считаешь это оскорблением. Но при этом смертный приговор за тупой и никчемный фильм, ты считаешь естественным. Браво!
Автор: dorine13
Дата сообщения: 29.11.2012 21:43
Samovarov
Цитата:
Склероз?
Это не пример "отношение к людям и приверженность к идеям одинаковая", это пример вашей глупости. Хотя за её примерами далеко ходить не надо.
Цитата:
По какой принадлежности или признакам нацисты считают других людей "богохульниками" или "не арийцами" подлежащих уничтожению - нормального человека должно мало интересовать.
Ещё немного и вы у меня антифашистом станете:
Цитата:
Янукович потребовал суровой кары для FEMEN за богохульство
Президент Украины Виктор Янукович называет варварством акцию активисток FEMEN, в рамках которой девушки спилили православный крест в центре Киева, и требует от правоохранительных органов жесткой реакции на такие действия.
На встрече с руководителями церквей и религиозных организаций в среду президент отметил, что гарантирует непредубежденное отношение власти и доверие ко всем церквям и религиозным организациям.
«Общество доверяет церкви, и все же мы не можем сегодня сказать, что сознание всех людей является таким, чтобы мы были спокойными за моральное состояние общества. Я имею в виду, в частности, разные инциденты, а иногда и резонансные. Например, когда в самом центре Киева был срезан крест, и таким образом попраны религиозные чувства миллионов людей», – сказал В. Янукович.
По мнению главы государства, это является тревожным сигналом и опасным проявлением, на которое необходимо реагировать надлежащими образом.
«Я требую от правоохранительных органов самого сурового ответа на это варварство», – резюмировал В. Янукович.
Как сообщалось, утром 17 августа активистки FEMEN спилили бензопилой и повалили поклонный крест в центре Киева недалеко от Международного центра культуры и искусств (Октябрьский дворец). Так они выразили, по их заявлениям, «поддержку и уважение» участницам группы «Pussy Riot», которых Хамовнический суд Москвы приговорил за скандальную акцию в храме Христа Спасителя участниц Pussy Riot к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима.
Киевская милиция возбудила уголовное дело по факту сноса поклонного креста по статье «хулиганство», но так никого и не задержала.
Активисты, представляющие разные оппозиционные политические силы и общественные организации, 18 августа установили на месте спиленного временный крест.
5 сентября стало известно, что идеолог акции по сносу поклонного креста в центре Киева Инна Шевченко покинула Украину и перебралась во Францию.

Цитата:
Лидер Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок назвал действия панк-феминисток Pussy Riot богохульством. Он высказался также против действий активисток FEMEN.
Такое заявление он сделал во время встречи со студенческим сообществом в Киеве.
"Если они молоды, то это еще не дает им права заниматься богохульством", - пояснил он.
Тягнибок добавил, что он - христианин и такие вещи его оскорбляют.

Цитата:
Сама песня, с которой жестко ассоциируется эта фраза - богохульство. Например, там несколько раз употребляется выражение "срань господня".(с)Samovarov

Цитата:
два нацика - ты и Тягнибок
Не надо с вашей больной головы на на мою здоровую. О полезности нациста Тягнибока в н/х-ве Украины писали вы, а не я:
Цитата:
Потому и нужны Украине такие как Тягнибок. (с)Samovarov
Ты, для меня, типичный правый. Как у нас, Тягнибок, например. Пока это не сопряжено с агрессией, я понимаю и уважаю такую позицию. Но не разделяю просто. Правые нужны - это факт(с)Samovarov
А Тягнибок разве нацист?(с)Samovarov

Про Вассермана - у вас когнитивный диссонанс, обратитесь к врачу, поскольку нет у Вассермана "оскорбительные и уничижительные высказывания о украинском народе".

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Цой жив !!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.