» Австралия, браво ! (Часть 2)

dorine13

Цитата:

Большинство давно уже поняло, что это всего лишь различные состояния, переходящие друг в друга со скоростью опровергающей Эйнштейна.

Я написал уже в соседней теме, что это всего лишь ловкое прикрытие настоящих целей. Такие обобщения нужны для общего ярлыка, к примеру гомосексуалистам, что бы обвинять христиан, да кого угодно, в несправедливых гонениях.

Цитата:

Комментарий к статье 282 УК РФ
1. В ст. 19 Конституции государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничений прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
2. Объектом преступления является нарушение конституционного принципа недопустимости экстремизма как деяния, направленного на возбуждение ненависти или вражды по признакам, указанным в ч. 1 комментируемой статьи. Преступление, предусмотренное этой статьей, посягает на равноправие граждан независимо от их пола, языка, происхождения, рода занятий, национальной, расовой принадлежности или отношения к религии. Оно представляет большую общественную опасность, особенно в регионах со сложными межнациональными отношениями. В этой связи данный состав обоснованно включен в раздел преступлений против основ конституционного строя и безопасности государства.
3. С объективной стороны комментируемый состав преступления состоит в оказании активного воздействия на людей с помощью документов, слов, рисунков и действий, предпринятых с целью побуждения их к совершению определенных действий, зарождению у них решимости и стремления совершить определенные действия или же способствования уже существующему намерению.
4. Публичность предполагает обращение к неопределенному, как правило, широкому кругу лиц. Если такое обращение адресовано одному или нескольким конкретным лицам, то такие действия не образуют публичности.
5. Средства массовой информации - это кино, телевидение, радио, печатные издания, подлежащие регистрации, а также сети ЭВМ.
Возбуждение ненависти, вражды, а равно унижение человеческого достоинства может привести к возникновению массовых беспорядков, вооруженному мятежу и другим преступлениям. В подобных случаях содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений.
Закон не конкретизирует действий, характеризующих объективную сторону преступления, а указывает лишь на их направленность. Действия могут быть направлены на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (призывы к расправе с лицами иной национальности, депортации и т.п.); на унижение национального достоинства (оскорбления, затрагивающие национальные чувства, клевета по расовым или религиозным признакам и т.п.). Это может быть пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
6. Преступление окончено с момента совершения действий, указанных в законе, независимо от наступивших последствий.
7. Субъектом преступления является лицо, достигшее возраста 16 лет.
8. Совершается это преступление только с прямым умыслом. Виновный осознает характер своих действий и желает их совершить. В этой связи необходимо отделять случайные эмоциональные проявления недовольства от принципиальной позиции, например, политика или представителя той организации, к которой принадлежит то или иное лицо.
9. Ответственность за это преступление несут лица, достигшие 16-летнего возраста.
10. Часть 2 комментируемой статьи предусматривает квалифицирующие признаки при совершении этого преступления. Прежде всего это совершение действий, указанных в ч. 1 этой статьи, с применением насилия или угрозой его применения. Имеется в виду как физическое, так и психическое насилие (угроза). Степень насилия закон не указывает, стало быть, она может быть любой. Однако, если насилие привело к убийству потерпевшего или причинению тяжкого вреда здоровью, содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений.
Совершение данного преступления лицом с использованием служебного положения (специальный субъект) предполагает, что эти действия совершают не только должностные лица, но и любые другие, чье служебное положение позволяет им использовать его для совершения данного преступления.
11. Квалифицирующим признаком является также совершение этого преступления организованной группой.
Рассматриваемое преступление согласно закону (ч. 3 ст. 15 УК) относится к преступлениям средней тяжести.

Авторы: коллектив под руководством С.А.Разумова

Почитай что нибудь простенькое, что бы не нести чушь. А лучше приведи мне примеры запрета идеологии, именно идеологии в современной России.

Цитата:

не то, что русского, а азербайджанца не заржавеет в свои ряды принять, если он будет полезен для дела

Все не так просто. Если только на роль "солдата". Да и то, от очень многих факторов зависит.

Цитата:

И национальность их не причём.

Куча практики где она "причем" И как раз мало практики, когда изнасилование или разбой или там чего еще совершается по мотивам национальной неприязни.
Все же без мешанины, это шовинизм и ксенофобия, но никак не нацизм. Нацизм имеет еще и определенные правовые последствия. Так что не стоит мешать все в одну кучу.

Цитата:

Вы практикующий юрист, или только по образованию?

К чему эта песня? Я о бандгруппах, организованной преступности знаю не понаслышке
Просто если все под одну гребенку причесывать, думаю ничего хорошего не выйдет. В твоем толковании тот же нацизм, только в обратку. А любое правосудие-это не месть, месть-это уже Шариат.

drop
Цитата:

Почитай что нибудь простенькое, что бы не нести чушь.

Не нужно переходить на "ты".
Вы саму статью 282 почитайте. Полезнее будет.
Цитата:

примеры запрета идеологии, именно идеологии в современной России.

Странный Вы юрист.
http://www.rg.ru/printable/2010/06/29/soyuz-site-anons.html
Цитата:

Все не так просто. Если только на роль "солдата".

http://infox.ru/accident/crime/2010/02/25/Gruzinskiy_lidyer_ba.phtml
Цитата:

Я о бандгруппах, организованной преступности знаю не понаслышке

Ваше экспертное мнение:
Цитата:

Я сейчас расплачусь, любая тварь захочет пропиариться на фоне данной трагедии
По факту-человек психически не здоров, срыв и все... По большому счету трагическая случайность. (с) drop
ствол не зарегистрированный меня не удивляет, это простите нормально (с) drop

В теме "Пьяный начальник ОВД расстрелял девять человек".

dorine13
МайнГод... идеологии, как таковой. Таких судебных решений нет. Нацизм-это не организация "Славянский союз", нацизм-это прежде всего идеология.
По факту-человек психически не здоров, срыв и все... По большому счету трагическая
Цитата:

случайность. (с) drop
ствол не зарегистрированный меня не удивляет, это простите нормально (с) drop

Собсвтенно что не так? Человек не здоров, нервный срыв. Трагическая случайность для тех кто попал в эту трагедию. А вот ствол не зарегин, о...так это наследие '90х. Изымала милиция стволы, не все попали в опись протокола обыска. Ну и пр.

drop
Цитата:

МайнГод... идеологии, как таковой. Таких судебных решений нет.

Цитата:

В суд обращался лично прокурор Москвы Юрий Семин. В надзорном ведомстве считают, что цели и действия союза были направлены на осуществление экстремистской деятельности. Кроме того, это движение распространяет идеи, пропагандирующие национал-социализм, которые являются его идеологической основой, схожей с идеологией фашистской Германии. Они отражают исключительность, превосходство человека по признаку его национальной принадлежности. И суд согласился с этим.

Цитата:

Трагическая случайность для тех кто попал в эту трагедию.

Это не случайность, а закономерность. Если хотите можем в той теме обсудить.
Цитата:

наследие '90х

Это речь юриста?

dorine13
Решений как в Польше, о запрете коммунистической идеологии и пр. все равно нет.

Цитата:

Это не случайность, а закономерность. Если хотите можем в той теме обсудить.

Ну в нашей стране можно любую закономерность вывести, от насморка до крышки гроба.

Цитата:

Это речь юриста?

А что делать. Такова реаль сего дня У нас массы изъятого оружия не прошли опись и болтались в сейфах оперов и следаков. А все почему. Тогда, очередной генерал, то по самодурству, то из благих побуждений, отбирал у оперативно-следственного состава табельное оружие. Ножки тоненькие, а жить то хочется. Времена бандитские, а тут еще и дураки в лампасах. Бывали случаи, что сотрудники себя ими защищали, бывали и тем же бандитам продавали. Это жизнь, она очень сильно отличается от написанного в книжке. Пусть даже это книжка Закон. Я сам вовсе это не поддерживаю и не одобряю, но признаю как свершившейся факт.

dorine13

Цитата:

2-3 - просто чистая ложь, рассчитанная исключительно на незнание той же аудитории своей собственной истории.

С учетом ниже приведенных фактов, я не был на Вашем месте столь категоричным.
http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php
http://www.aif.ru/pobeda/article/30220
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt



Цитата:

4-6 рассчитано на необразованность

Опять же, не надо быть столь категоричным.

«Мы социалисты, мы противники современной капиталистической системы эксплуатации экономически слабых, с их несправедливыми зарплатами, с их непристойной оценкой человека согласно его богатству и собственности вместо ответственности и достижениям, и мы все готовы разрушить эту систему, не смотря ни на что».

«Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм — древняя арийская, германская традиция».

Это слова Гитлера.



Цитата:

11 – для этого писалось всё «определение». Очень обтекаемо.
Но сразу жёсткое деление на «нации» (национальности) – «не/коренных». Когда практически любому «некоренному» можно приписать, например, «захват ресурсов», не взирая на то, что он и его предки местные несколько сот лет. Собственно само существование «некоренного» уже «захват ресурсов»,, хотя бы потому, что он имеет наглость дышать «коренным» воздухом. Это повторение «Если в кране нет воды…», то есть – нацизм.

Понятно, что Вы углядели обеливание понятия нацизм. Но без знания источника, если предположить что "нация" тут употребляется в Вашем, негативном смысле, Вы с этим "определением" не согласны?

Samovarov Я не могу Вам дать среднего образования. И сам я занят и усваиваемость Вами материала оставляет желать лучшего.
Читая Вашу ерунду, всё время возникает впечатление, что написал, её желторотый, только что вылупившийся щенок бегемота, выпавший из гнезда на голову Бандере.

Вы можете до дыр смотреть парады и пакты.
У Белояра вся чушь написана обезличено специально.
Сталин и Гитлер воспринимали друга друга как союзники?
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=39530
Гитлер может и увлекался социалистической риторикой, а вот Сталин - нет, он в 30-х коммунизм строил. И социализм особенно гитлеровский ему был чуть повыше сапог, не говоря уже о фашизме.

Для меня "нация" равнозначна гражданству. Французский араб/негр/русский... - тоже французская нация.

Вы до сих пор не поняли, что "определение" универсально?
Оно одинаково подходит и русским на Украине, и украинцам в России, и Абрамовичу, и гастарбайтеру. С чем там можно согласиться?

dorine13

Цитата:

Я не могу Вам дать среднего образования. И сам я занят и усваиваемость Вами материала оставляет желать лучшего.
Читая Вашу ерунду, всё время возникает впечатление, что написал, её желторотый, только что вылупившийся щенок бегемота, выпавший из гнезда на голову Бандере.

Свои понты оставите для других.
Среднее образование мы получали по одним учебникам, так что тогда приобретенные знания по истории и Вы можете спустить в унитаз.

Автор разбираемой нами цитаты дословно говорил так - "до начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое. " Если Вы не верите автору, посмотрите публикации того времени, как мир воспринимал отношения Гитлера и Сталина в тот период.



Цитата:

Гитлер может и увлекался социалистической риторикой, а вот Сталин - нет, он в 30-х коммунизм строил. И социализм особенно гитлеровский ему был чуть повыше сапог, не говоря уже о фашизме.

Да прямо уж.



Цитата:

Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?

Сталин. Выражение "государственный социализм" неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают "государственный социализм". Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо "государственным социализмом". Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-" социализм" ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Правда. 5 марта 1936 года
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-2.htm


Цитата:

Для меня "нация" равнозначна гражданству. Французский араб/негр/русский... - тоже французская нация.

Вы до сих пор не поняли, что "определение" универсально?
Оно одинаково подходит и русским на Украине, и украинцам в России, и Абрамовичу, и гастарбайтеру. С чем там можно согласиться?

Хорошо, а по какому признаку себя идентифицируют дагестанцы, например?

Samovarov

Цитата:

Хорошо, а по какому признаку себя идентифицируют дагестанцы, например?

Цитата:

Дагестанцы — термин, обозначающий общность народов Дагестана. Большинство говорят на языках дагестанской группы восточно-кавказской (нахско-дагестанской) семьи, ранее включавшейся в состав кавказской семьи языков. Кумыки, ногайцы и азербайджанцы говорят на языках тюркской группы. Общая численность 2 800 000 человек. Шесть крупнейших народов: аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы, табасараны. Они имеют письменные языки, на которых выходят литература и пресса, ведутся радио- и телепередачи. Прочие народности Дагестана в культурном и языковом отношении тяготеют к одной из крупных.
...
Полный список языков и численность говорящих:
аварский — 758438,
даргинский — 425526,
лезгинский — 336698,
кумыкский — 245589,
лакский — 139732,
табасаранский — 110152,
азербайджанский — 90000,
андийский — 8000,
дидойский (он же цезский, цунтинский) — 7000,
каратинский — 6000,
тиндинский — 5000,
кванадинский (багулальский) — 3500,
ахвахский — 4000,
ботлихский — 3500,
чамалинский (чамалальский) — 5500,
капучино-гунзебский — 3500,
хваршинский — 1800,
гинухский — 200,
агульский — 8000,
рутульский — 13000,
кайтагский — 15000,
кубачинский — 2500,
крызский (джекский) — 4500,
хинулугский − 3000,
будугский — 10000,
цахурский — 10000,
арчинский — 1000,
удинский — 10000.
татский (горско-еврейский) - 2000.

Samovarov Не надоело постить в стиле малолетки-недоучки? Ничего личного.
И сегодня недоумки разные карикатуры малюют о своём "восприятии" и на заказ и от отсутствия мозгов. За идиотов пусть идиоты отвечают.
А руководство СССР/Германии/Франции/Англии... никаких иллюзий относительно друг друга не питало в своём восприятии.
"Союзный" Германии СССР незадолго до пакта с А+Ф обсуждал, как Германию воевать?
Цитата:

Правда. 5 марта 1936 года

Полемист Вы ещё тот:
Цитата:

Ни итальянский фашизм, ни германский национал-" социализм" ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Цитата:

6) Проект делает упор против социал-демократии, как основной опоры капитализма в рабочем классе и как главного противника коммунизма, находя, что все-остальные течения в рабочем классе (анархизм, анархо-синдикализм, гильдейский социализм и т.д.) являются, по сути дела, разновидностью того же социал-демократизма
http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-20.html

Цитата:

Хорошо, а по какому признаку себя идентифицируют дагестанцы, например?

По землячеству/району/селу.
Национальности дагестанской не существует. У них чуть не в каждом поселении своя.

Samovarov
Расул Гамзатов, Мой Дагестан, "Абуталиб сказал...", просвещайся

Добавлено:
Наверное зря, не в коня корм


Добавлено:
На всякий случай, Гамзатов - аварец, типа титульная национальность в Дагестане, лизал жопу комунякам, ненавидел лезгинов и кумыков
Как писатель - нормально

dorine13

Цитата:

И сегодня недоумки разные карикатуры малюют о своём "восприятии" и на заказ и от отсутствия мозгов. За идиотов пусть идиоты отвечают.
А руководство СССР/Германии/Франции/Англии... никаких иллюзий относительно друг друга не питало в своём восприятии.
"Союзный" Германии СССР незадолго до пакта с А+Ф обсуждал, как Германию воевать?

Заключенное соглашение в 1938.09.20 о "координации военных действий против Чехословакии" и совместный деребан этой страны, по Вашему не выглядят как союзнические действия Польши и Германии?


Цитата:

Ни итальянский фашизм, ни германский национал-" социализм" ничего общего с таким обществом не имеют.

Вы говорил про коммунизм, а не про разницу социализма в Германии и СССР - "Гитлер может и увлекался социалистической риторикой, а вот Сталин - нет, он в 30-х коммунизм строил."(Дорин13).


Цитата:

По землячеству/району/селу.

Т.е.
Вся разница между нацией и землячеством, "печать в паспорте", верно?

Samovarov
Цитата:

не выглядят как союзнические действия Польши и Германии

Цитата:

разница между нацией и землячеством, "печать в паспорте"

Здесь форум, а не справочное бюро, и не школа, и я не школьный сторож.
Да всё происходящее не было войной сил света и тьмы.
Свет и сегодня не включен, нету выключателя.
Цитата:

Вы говорил про коммунизм

Нету желания лекции читать про коммунизм и социализм и их соотношение.
Идиотская попытка Белояра представить, что у нац."социализма" гитлеровской Германии и одной их стадий коммунизма в СССР есть что-нить общее так и останется идиотской попыткой, для всех не идиотов.
Вы сами-то читаете то, что постите? Мнение Сталина я Вам из Вашей цитаты привёл, мнение Гитлера тоже из Вашей цитаты
Цитата:

Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм — древняя арийская, германская традиция

Сталин и Гитлер не видели ничего общего, а Белояр увидел, и хочет обуть мозги читателю тем, что у обоих был "социализьм", тогда как ничего общего тама нету, эти двое даже трактовали "социализьм" по своему, Сталин считал социал-демократов (социалистов) за "главного противника коммунизма", что Вы упорно продолжаете в упор не видеть.
Цитата:

Неразумие людей таково, что они часто не замечают яда внутри того, что хорошо с виду.

dorine13

Цитата:

Да всё происходящее не было войной сил света и тьмы.
Свет и сегодня не включен, нету выключателя.

Правильно. Союзнические отношения молниеносно менялись на вражеские, договора подписывались с со скрещенными пальцами и разрывались в момент.

Цитата:

Идиотская попытка Белояра представить, что у нац."социализма" гитлеровской Германии и одной их стадий коммунизма в СССР есть что-нить общее так и останется идиотской попыткой, для всех не идиотов.

Социализм - это когда государство (общество) владеет средствами производства (общественная собственность) и распределяет доходы между гражданами. Это было общее в Германии и СССР. И называлось по одинаковому. А что там и на какой фазе - дело второе.

Samovarov
Цитата:

Социализм - это когда государство (общество) владеет средствами производства (общественная собственность) и распределяет доходы между гражданами. Это было общее в Германии и СССР.

Хотите побиться глупостью об стенку? Вперёд.
Вот о Германии по-подробнее.

dorine13

Цитата:

Вот о Германии по-подробнее.

Что, вам Ваше среднее образование не помогает?


Цитата:

Экономический кризис германского капитализма вызвал крах политической системы Веймарской республики. 30 января 1933 г. по прямому требованию монополистической буржуазии президент Гинденбург передал власть Гитлеру, назначив его рейхсканцлером. Начался период фашистской диктатуры.

Прийдя к власти, фашизм стал особой формой государственно-монополистического капитализма, государственного управления хозяйством, доведенного до крайней степени. [...]

Резко усилилось государственно-монополистическое регулирование. Все хозяйство страны было подчинено органам государственного управления. Во главе был поставлен Генеральный совет хозяйства, решающее слово в котором принадлежало «пушечному королю» Круппу и «электротехническому королю» Сименсу. На основе «акционерного закона» 1934 г. проводилось насильственное синдицирование мелких и средних предприятий, они ставились под контроль крупнейших монополий. Все отрасли были разбиты на отдельные группы, возглавляемые представителями крупных монополий.

Резко расширился государственный сектор хозяйства. Крупнейшей корпорацией в стране стал государственный концерн Геринга, который сначала увеличился за счет конфискованного имущества евреев и других репрессированных, а затем – за счет предприятий, которые захватывала Германия на оккупированных территориях.

С самого начала своего существования фашистское государство приступило к регулированию цен, нарушив законы рыночной экономики. Был установлен низкий уровень цен на товары народного потребления, в результате чего они исчезли с полок магазинов и купить их было можно лишь на черном рынке по гораздо более высоким ценам. Пришлось вводить карточки на продовольствие. Жесткий контроль осуществлялся над валютными расчетами, внешней торговлей, проводились налоговое регулирование, выдача субсидий, кредитов, вводилось государственное предпринимательство.

Но главный упор в руководстве экономикой делался на методы прямого, административного диктата. По закону «Об организации национального труда» (1934 г.) декларировалось прекращение классовой борьбы, а рабочие превращались в «солдат труда». Коллективные договоры были отменены, забастовки запрещены. Постепенно вводились различные виды трудовой повинности. Запрещалось менять место работы. Рабочий день накануне второй мировой войны достигал 10-14 часов.

http://literus.narod.ru/Bussines/MirEcon/1-g2-3-3.htm

Добавлено:

Цитата:

Однако нацистский режим нашёл пути завоевания популярности в среде трудящихся. Заменивший распущенные профсоюзы
"Немецкий трудовой фронт" реализовывал многочисленные программы, преследующие цель улучшения условий труда и отдыха рабочих.
В массовых масштабах на предприятиях производилось
озеленение, цеха оснащались большими, пропускающими больше света окнами, оборудовались душевые и столовые для рабочих, устраивались спортивные площадки.
Целью этих мероприятий являлось повышение престижа труда рабочих, формирование у них чувства радости и оптимизма.
Одним из важнейших достижений социальной политики нацистов стало развитие практики отдыха трудящихся. Вскоре после своего прихода к власти они увеличили минимальный годовой отпуск промышленного рабочего с 3 дней до 6 (для молодёжи -до 7), одновременно широко пропагандируя доступные отпускные путешествия и экскурсии. Этими вопросами ведала созданная в рамках ДАФ организация "сила через радость".
[....]
Цены для отпускников удерживались на доступном уровне за счёт многочисленных специальных скидок. Так, в железнодорожном вагоне третьего класса едущий в отпуск мог купить билет на 50-75% дешевле; аналогичная ценовая политика действовала и в отношении гостиниц и питания. При этом уровень комфорта намеренно снижался, чтобы сделать доступными для рабочих развлечения, которые в то время считались прерогативой лишь буржуазии и аристократии.
[...]
Что касается политики в отношении крестьян, то в ней нацисты стремились отойти от рыночных принципов. 17 миллионов крестьянских хозяйств, объединённых в рамках "имперского продовольственного сословия", получили закон, согласно которому крестьянские дворы были объявлены неотчуждаемой собственностью, т.е. хозяева не могли их лишиться ни при каких обстоятельствах. Впоследствии правительством рейха неоднократно снижались налоги, которыми облагались крестьяне, регулировались цены на их продукцию и предпринимались другие протекционистские меры.
Оценивая социальную политику нацистского государства в 30-е годы, можно сказать, что в целом она была направлена на завоевание симпатий широких слоёв населения Германии и этих своих целей достигла. Вкупе с другими достижениями гитлеровского режима в этот период (прежде всего - в области внешней политики) это способствовало формированию "национальной общности" немцев, декларирование необходимости которой составляло важнейшую часть национально-социалистической пропаганды.
Можно признать, что социальное равенство и благополучие (реальное или обещанное в перспективе) для большинства немцев служили достаточной компенсацией утраты свободы.
А та практика "социального подкупа", в которую на деле превратилась социальная политика Третьего рейха, значительно снизила для режима необходимость террора, который носил в нацисткой Германии не столь массовый характер, как в большевистской России, и бы направлен, главным образом, против убежденных противников власти и "расово неполноценных" групп населения.

http://shraibman.livejournal.com/80133.html

Samovarov
Цитата:

Что, вам Ваше среднее образование не помогает?

Вы меня умиляете своей способностью, увидев на заборе надпись из трёх букв, уверять всех остальных, что это диссертация по экономике.
Цитата:

Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной.

В Германии "отменена и заменена собственностью общественной" было куда ни плюнь? Или наоборот "фашизм стал особой формой государственно-монополистического капитализма, государственного управления хозяйством, доведенного до крайней степени.", а вместо колхозов "крестьянские дворы были объявлены неотчуждаемой собственностью, т.е. хозяева не могли их лишиться ни при каких обстоятельствах."
Вы читаете то, что постите? А обдумать?
Предпочитаете
Цитата:

Он преподаёт не науку, а собственные мысли, т.е. свои научные недоразумения.

?

dorine13
Производство в нацисткой Гераммнии находилось либо непосредственно в гос. управлении, либо управлялось гос-вом через собственников - членов нацистской партии. То есть, по сути, процесс производства регулировался не законами рынка, а установками государства. Гос-вом , так же, жестко регулировались цены и заработная плата.
И как же такая "особая форма государственно-монополистического капитализма" называется?
http://mises.org/daily/1937

Samovarov
Цитата:

процесс производства регулировался не законами рынка, а установками государства

По Вашему это и необходимые и достаточные условия, чтобы зачислить "особой формой государственно-монополистического капитализма" в социализм?
Вы тоже юрист? Или Вас просто пыльным мешком по голове ударили?
Много чего и где регулируется не законами рынка, всех их в социализм зачислить?
По вашей ссылке (подробно читать этот бред не стал) дурачок пишет
Цитата:

In the United States at the present time, we do not have socialism in any form. And we do not have a dictatorship, let alone a totalitarian dictatorship.

Интересно как он называет этот рыночный указ ? Это не "totalitarian dictatorship" и не "socialism in any form"?
Цитата:

Хотя частное владение золотом в Соединенных Штатах было легализовано 15 августа 1974 года, президент по-прежнему имеет возможность конфисковать его. Президент все еще сохраняет право, согласно чрезвычайному закону о банках, «расследовать, регулировать или запрещать… импорт, экспорт, хранение, плавку или клеймение золота» во время чрезвычайного положения в стране.

Вот такое "священное право собственности" и рыночная экономика.

dorine13

Цитата:

По Вашему это и необходимые и достаточные условия, чтобы зачислить "особой формой государственно-монополистического капитализма" в социализм?

Это я Вам задал вопрос. А Вы, в самом дурном тоне, вопросом на вопрос отвечаете.

Какой может быть капитализм, в принципе, при жестком регулировании и производства и ценообразования государством?
dorine13

Цитата:

Интересно как он называет этот рыночный указ ?

В семье не без уродов.

Samovarov
Цитата:

Какой может быть капитализм, в принципе, при жестком регулировании и производства и ценообразования государством?

Вы юрист или экономист? Или два в одном?
Волюнтаризм правителей может быть при любой ОЭФ. Принимать его за признак ОЭФ - дилетантизьм. Спина болит отвечать на детские вопросы.

dorine13

Цитата:

Вы юрист или экономист? Или два в одном?

О. Ставки подымаете. Раньше, Вы кивали в сторону недостаточного среднего образования, а теперь про необходимость высшего специализированного лопочете.


Вы про автора статьи, которую я Вам привел, читали?
George Reisman, Ph.D., is Pepperdine University Professor Emeritus of Economics and the author of Capitalism: A Treatise on Economics (Ottawa, Illinois: Jameson Books, 1996).

У него достаточное образование, по Вашему?



Добавлено:
dorine13

Цитата:

Спина болит отвечать на детские вопросы.

Так Вы не разу и не ответили.

Samovarov
Цитата:

Так Вы не разу и не ответили.

Так Вы постоянно мотаете сказку про белого бычка, жующего одно и то же. Вам мои ответы - что слону горохом об стену.
Цитата:

Умы бывают трёх видов: один всё постигает сам; другой может понять, что постиг первый; третий сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может

Цитата:

О. Ставки подымаете. Раньше, Вы кивали в сторону недостаточного среднего образования, а теперь про необходимость высшего специализированного лопочете.

Не нужно делать за меня кивки.
Что касается Вас то, мне интересно какое чудное ВУЗ Вы закончили и в каком году.
Цитата:

Вы про автора статьи, которую я Вам привел, читали?

Образование (учёба), наверно, вполне. Меня не интересуют его регалии.
Некомпетентность - такая вещь, которую необходимо доказывать ежедневно. Он для меня свою доказал своей "Nazism Was Socialism". По его "логике" любая абсолютная монархия = социализм, любое тоталитарное=социалистическое.
И у нас на форуме доктора наук пробегают, иногда вполне компетентные в своей специализации, а в темах не относящихся к их профессии такую чушь несут - уши вянут.
Цитата:

Все жалуются на недостаточность своей памяти, но никто ещё не пожаловался на нехватку здравого смысла

dorine13
КПИ. 96.


Цитата:

Некомпетентность - такая вещь, которую необходимо доказывать ежедневно. Он для меня свою доказал своей "Nazism Was Socialism". По его "логике" любая абсолютная монархия = социализм, любое тоталитарное=социалистическое.

Это по Ваше логике.
Он же берется утверждает, что нацисткая Германия была социалистическим гос-вом, а не капиталистическим, и что для устройства социализма (когда средства производства находятся в гос. собственности) необходим тоталитаризм.

Чтоб Вы сразу поняли о чем в статье говориться, я Вам на пальцах объясню: тоталитаризм это не социализм, но социализм без тоталитарной диктатуры - невозможен.


Вы просто путаете форму правления и ОЭФ.

Цитата:

Он же берется утверждает, что нацисткая Германия была социалистическим гос-вом, а не капиталистическим, и что для устройства социализма (когда средства производства находятся в гос. собственности) необходим тоталитаризм.

Чтоб Вы сразу поняли о чем в статье говориться, я Вам на пальцах объясню: тоталитаризм это не социализм, но социализм без тоталитарной диктатуры - невозможен.

Он это берётся доказывать на примере нацистской Германии и СССР? Ну знаете, это как если бы я доказывал на примере США и Великобритании неизбежность захватнических войн любой демократической страны.

Dimasteppefriend

Цитата:

неизбежность захватнических войн любой демократической страны.

А Вы много знаете стран которые бы не вели захватнические войны в какой нибудь из период своего существования?

Samovarov
Цитата:

КПИ. 96.

Мда. Даже не знаю, что сказать. То ли вуз жалеть, то ли Вас. Особенно читая то, что Вы себе даже не можете доказать.
Теперь мы уже до тоталитаризьма добрались. Вы посмотрите "Признаки тоталитарного общества по версии К. Фридриха и З. Бжезинского". И спросите пана Зигмунда, почему при И4, половины признаков не было (из-за отсутствия партий, идеологий, планирования экономики, СМИ и т.д.), а тоталитаризьм уже был, и чем тоталитаризьм с его признаками вообще отличается от абсолютизма и его черт. И нах вообще новый термин?
"Nazism Was Socialism" могут утверждать только идиоты, хоть со степенями, хоть без.
Цитата:

социализм без тоталитарной диктатуры - невозможен.

Социалисты и социал-демократы не раз рулили многими европейскими странами, отнесём эти страны к социализьму и тоталитаризьму?
Цитата:

Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.

Ключевая фраза:
Цитата:

в какой нибудь из периодов своего существования.

Здесь же на примере довольно короткого периода в истории, к тому же знаменитого всеобщей жестокостью (всех режимов того времени), делается вывод...

dorine13

Цитата:

И нах вообще новый термин?

Дай Вам волю, Вы б воще пару слов оставили бы.


Цитата:

«Представительные» формы абсолютизма.
Абсолютизм 20 в., в таких его формах, как фашизм или нацизм, поддерживал определенные демократические идеи несмотря на то, что абсолютистские лидеры Италии и Германии страстно отвергали принципы демократии. В отличие от более старых типов абсолютизма, эти режимы настаивали на своем «представительном» характере, опоре на некую «общую волю» народа. В отличие от русского царизма или японского императорского дома, обосновывавших свою легитимность божественным волеизъявлением (аналогично британской династии Стюартов в 17 в.), нацизм Гитлера «опирался» на волю «немецкого народа». В СССР коммунистическая партия служила выразителем «подлинных» интересов трудящихся, даже если эти интересы и в голову не приходили конкретному «советскому человеку». Воля, или интерес, или историческая судьба (как в итальянском фашизме) принадлежали, конечно, к разряду вечных сущностей и не могли быть выявлены с помощью демократической процедуры выборов. «Истинное свое выражение» они получили в фюрере, дуче или партии, «осознавших требования исторического процесса».

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/ABSOLYUTIZM.html

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Социалисты и социал-демократы не раз рулили многими европейскими странами, отнесём эти страны к социализьму и тоталитаризьму?

Что только подтверждает тезис о невозможности построении социализма вне тоталитаризма.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Здесь же на примере довольно короткого периода в истории, к тому же знаменитого всеобщей жестокостью (всех режимов того времени), делается вывод...

Какого периода?

Samovarov
Цитата:

Что только подтверждает тезис о невозможности построении социализма вне тоталитаризма.

Этот Ваш "тезис" опять голословный повтор (сказка про белого бычка, жующего одно и то же) и тоже от избытка образования.
Смотря что называть социализмом.
В США или Швеции (и не в них одних) социализма больше, чем его когда-либо было в СССР. По крайней мере, в Швеции тоталитаризмом не сильно воняет.
Цитата:

Дай Вам волю, Вы б воще пару слов оставили бы.

Цитата:

Математическая истина остаётся на вечные времена, а метафизические призраки проходят, как бред больных.