Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь

Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2016 21:04
Dobrezov
Цитата:
Мне мама рассказывала. Она в оккупации была.
Сын и внучка вашей мамы, видимо, из категории поздних детей. Так? Нет ли в воспоминаниях вашей мамы об украинских националистах в Сумской области времён оккупации лишних наслоений от послевоенных лет, несколько искажающих действительность...

Добавлено:

Цитата:
КИЕВ, 16 мая. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко присвоил певице Джамале (Сусане Джамаладиновой), которая в этом году стала победительницей конкурса "Евровидение", почетное звание "Народный артист Украины".
Мавр таки нужен.
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 02:01
Spectare

Цитата:
Нет ли в воспоминаниях вашей мамы ...

Ой, да просто тут всё. Её память о тех событиях в том-же состоянии, что и на момент переезда в Сибирь. Т.е. - 1965 год. Невозможно представить себе, чтобы в те года кто-либо публично восхвалял-оправдывал и т.д предателей. Ненавидеть их - это было нормальным чувством. Естественным. Ну, а то, что происходит с памятью у некоторых там нынче - легко объясняется долгой и методичной "разъяснительной" работой врагов нашего государства. Именно - врагов.

wercatunia
Мадам, к чему весь Ваш пафос ни о чём? И ещё: Вы проманкировали ответить на всего-лишь один вопрос, а сами сыпете их множество. Некрасиво как-то... Ок. На один пассаж отвечу:

Автор: clio7
Дата сообщения: 17.05.2016 04:21
У победительницы евровидения - Джамалы, родители живут в Крыму, имеют российское гражданство и очень рады переменам. Гугл вам в помощь. Вот так.
Автор: dev2null
Дата сообщения: 17.05.2016 08:10
UKROPPUS 14:39 16-05-2016
Цитата:
ну почему же ? ежели и далше так продолжат эту линию можно напр Стасу Пъеху потомку поляков спет в 2017 вВолынь 1943 .
длиноногой армянке Киликия 1915 .
и это будет кручее нежели депортация крымских татар - это был геноцид .первак обеспечэн .

Не взлетит...

Автор: mmt
Дата сообщения: 17.05.2016 08:10
Супер! Все эти выкрутасы стоит таки разобрать чуть подробней


Цитата:
чего ты хочешь?? Чтобы я врала? Повторю...
"Я не знаю кто это, по причине о которой выше говорила. А о том чего не знаю, не имею привычки говорить. Все знания о бандеровцах у меня ограничиваются детскими книжками про войну не факт, что правдивыми. А вы, похоже, осведомлены более нас, что и требовалось доказать... "

Отличный ход с психологическим воздействием - нельзя обвинить человека в том, чего он не знает, как впрочем и доказать, что знает проблематично И можно не смотреть на то, что это "заявление " абсолютно неправдоподобно. Суть в ином - психологический ход. Уровень такого хода достаточно низок, но иногда таки действует.

Цитата:
Наверное у твоих соплеменников тоже есть, что рассказать.. и вспомнить. Я реально не пойму чего вы вытащили из истории нашей страны и пережевываете это все с настойчивостью пытаясь прилепить это к нашему быту. Плохо, если было плохо, но тоже плохо если невинные страдали с прикрепленным несправедливым ярлыком. Не зная правды я промолчу и тебе советую. Случаи вы сами очееень любите приписывать дочкам офицеров, так что не рекомендую рассуждать, хотя, конечно тебе не скажут, что ты выдумал)))

В чистом виде окно Овертона со всем вытекающем. "Разговор за чашкой чая о возможной мерзости" Без накала страстей, мило так, по соседски, впарить, что на самом деле виноваты не те, кто бандерлогов героизирует, а те кто это замечает

А дамочка то оказалась неплохо подкована для рядового диванного воина. Немного смущают упорные попытки искажения реальности и воздействия на сознание. Да и родственники постоянно появляются в местах обсуждения странным образом... А казачок то....
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 09:15
mmt
В "ответе" wercatunia, лично я, ничего нового не услышал. К сожалению, многие там крутятся именно так, при ответе на простые вопросы. Но, если целенаправленно домогаться, то получается всегда одно и то-же. А именно:
Этап 1: "Не в курсе я, чего там и как. Поэтому не могу ответить".
Этап 2: "Там всё не так однозначно было".
И наконец, этап 3: "Да, а я и не скрываю, что считаю бандеру героем! А вы все дураки зомбированные и т.д.".

Мне одно не понятно. Все эти этапы - они лишь в вербальном отображении присутствуют. Поскольку внутри себя - давно уже эти "оппоненты" всё для себя решили. Чего озвучить-то не могут своё решение? Вопросы стыда - в сторону. Какой тут уже стыд... Или тут без Юнга да Фрейда не разобраться?

Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 09:37

Цитата:
Невозможно представить себе, чтобы в те года кто-либо публично восхвалял-оправдывал и т.д предателей. Ненавидеть их - это было нормальным чувством. Естественным.
А публичные заявления в те годы об отказе красным в зерне возможно представить?
К сожалению, часть личной информации вы удалили.
Цитата:
Автор: Dobrezov, Отправлено:21:49 11-01-2014

Идите в жопу все. Националисты. Бендеровцы (в особенности). ОУНовцы. И прочая мразь.

(Тут была личная инфа)
Мрази, что вы тут хотите мне доказать? Что моего деда убили красные??? Идите в жопу. Андестенд Ферштейн???

Цитата:
Автор: Dobrezov, Отправлено:21:53 11-01-2014

На части разорвали. Лошадьми. На четыре части. Живого человека....
УРОДЫ.
И тут, какой-то (цензура), орёт нацисткие приветствия.
Да нехай ей буде Слава!...
А ты, (цензура), пошёл лесом. Ясно говорю???

Цитата:
Автор: Dobrezov, Отправлено:22:08 11-01-2014

......
Что касается убийствап моего деда - его убили украинцы. Он не был коммунистом. Он не был сочувствующим. Он не был ... я не знаю кем. У него - было зерно. И он его не отдал ни красным, ни белым (полицаям) . Деревянько (если я не путаю фамилию), местный бухарик и бездельник, жестоко расправился с моим дедом и другими, зажиточными сельчанами.
За что мне должно ббыть стыдно???

Цитата:
Автор: Dobrezov, Отправлено:22:46 11-01-2014

.....
Что касается казни моего деда... Я всё написал. Место, год и ... Фамилия казнённого - (Тут была личная инфа). Ищите в архивах. Или - верьте мне. Как угодно
P.S. Моего деда разорвали на части. С помощью лошадей. Сотворили это - баендеровцы. Как правильно написать - я не знаю. Что ещё добавить - я не знаю тоже.
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.05.2016 09:40
Dobrezov

Цитата:
Все эти этапы - они лишь в вербальном отображении присутствуют. Поскольку внутри себя - давно уже эти "оппоненты" всё для себя решили. Чего озвучить-то не могут своё решение?

Дело не в решении и не в личном мнении. Персонаж пытается воздействовать на оппонентов применяя психологические приемы, правда пока не шибко серьезного уровня. Слушать вас никто не собирается, а вот воспользовавшись разговором попытаться заложить в вас тень сомнения или кое-какие дополнительные мысли - самое оно. Я уже неоднократно ловил на таких методах многих представителей незалежной. Вопрос в том являются ли они осознанными в этом или просто их пользуют в некоторых случаях остается открытым, но не в этом
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 09:51
Spectare
"1965"... "Красные" ... Во временах заблудились? )
P.S. Цитаты - это к вопросу моего тут появления (во Флейме). Что некая мадам "подзабыла".
И что?
P.P.S. А... Про утаённое зерно... Ну, было. Только при чём тут "публичные заявления"? Молча утаивали. Не понял я, в общем.

mmt
В отношении лично меня - это всё негодные средства. Но, пусть стараются. Распыляют свои силы понапрасну, так сказать. )))
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 10:01

Цитата:
"1965"... "Красные" ... Во временах заблудились? )
В 65-м ваша мама перебралась в Сибирь. Её воспоминания в вашем изложении о том, что ваш дед не отдал зерно "ни красным, ни белым (полицаям)" то ли в 41-м, то ли в 42-м, то ли в 43-м, свидетельствуют о моём блуждании во временах?
Автор: tch2000
Дата сообщения: 17.05.2016 10:03
С хобота



Цитата:
"В этом месте были захоронены останки бандеровских бандитов, зверских палачей и мучителей невинных польских женщин и детей".


А Верка грит как кот Леопольд - "ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО"
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 10:06

Цитата:
И что?
P.P.S. А... Про утаённое зерно...
Нет. Про то, что убили бандеровцы. Более простой вопрос. Ваша мама была в оккупации? Более сложный вопрос. Почему дед оказался в оккупации?
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 10:09
Spectare
В цитируемом заблудился.
Ок. Никакого "публичного отказа" быть не могло по определению. "Нема". Вот и весь сказ. Речь идёт о последнем запасе. Причина: хоть что-то, но утаивали. Как минимум - детей кормить надо. После очередного отказа полицаю утаённое было найдено. Остальное - выше.
Что ещё уточнить нужно про "зерно"?

P.S. Слишком много вопросов от человека, не сообщающего о себе ровным счётом ничего. Не находите?
Потому. Как и многие там и тогда. Немцев - не ждали. Этого достаточно.
Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 17.05.2016 10:21

Цитата:
Чего озвучить-то не могут своё решение?

Dobrezov
Тут вопрос исключительно личностных качеств... Про лицемерие и цинизм отдельных персонажей я уже ни раз писал в этой теме.., а с таким понятием как самообман проще не замечать уродство сегодняшнего государственного устройства в целом и отрицать свою вину в причастности к наступающему апокалипсису местного значения, в частности: молчаливое согласие (а в некоторых моментах и полного "одобрямс") привязанного к месту и полностью зашоренного обывателя.., - а вот на примере отношения к России тех же гастеров или медийных лиц (мобильные люди имеющие возможность видеть, слышать, анализировать и сравнивать происходящее самостоятельно) видим совсем другую картинку...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 10:36
Dobrezov
Цитата:
Слишком много вопросов от человека, не сообщающего о себе ровным счётом ничего.
Не обессудьте, нечем особо делиться из воспоминаний. Дед по отцовской линии умер в 45-м, бабушка по материнской линии умерла в 47-м, дед по материнской линии погиб через четыре месяца после моего рождения, бабушка по отцовской линии умерла, не дождавшись моего отрочества. Собственно, не у кого мне было спрашивать.
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 10:40
MR_DesigneR
Самообманом долго заниматься - чревато. Дорого он стоит иногда...

Spectare
Понял. Банальности в таких ситуациях говорить не хочу. А как правильно реагировать - так и не научился. Поэтому просто промолчу. Извините.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 11:32
Ну что? За счастливое советское детство, не обременённое воспоминаниями? Как говорится, меньше знаешь - крепче спишь.
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.05.2016 11:36
Spectare

Цитата:
Как говорится, меньше знаешь - крепче спишь.

Завидую крепости вашего сна
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 11:45

Цитата:
Завидую крепости вашего сна
Чем мне утолить вашу зависть?
Автор: mmt
Дата сообщения: 17.05.2016 12:01
Spectare

Цитата:
Чем мне утолить вашу зависть?

Обычно водкой и шашлыком, но в вашем случае с учетом инкогнито и интернета ума не приложу
Автор: RoDeZiya
Дата сообщения: 17.05.2016 12:07
Рекомендую для чтения перед сном.
Проект конституции Украины от Партии "Свобода".
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fsvoboda.org.ua%2Fnews%2Fdocuments%2F00016792%2F

Цитата:
Статья 2. Основой украинского государства является Национальная Идея - идея полновластия украинской (титульной) нации на украинских землях.

Статья 7. Единственным государственным (официальным) языком в Украине является украинский язык.
Для контроля за соблюдением чистоты государственного языка создается Академия украинского языка.

Статья 17. Государство гарантирует свободное объединение граждан в политические партии и общественные организации, деятельность которых направлена на благо украинской нации.

Коммунистическая идеология в Украине запрещена.

Запрещено любое антиукраинской деятельности, а также создание антиукраинских партий, организаций и движений.


И далее по тексту. Очень познавательно. Какие чудесные идеи у них в головах.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 12:24

Цитата:
Обычно водкой и шашлыком
Такая малость? Сходите в ближайший Ашан.
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 12:47
RoDeZiya
Чегой-то дальше этого не осилил я:

Цитата:
Мы, граждане Украины, понимая, что Украинская нация является наследницей ... восстановленной Актом 30 июня 1941

Автор: tch2000
Дата сообщения: 17.05.2016 13:14
Австрия подтвердила намерение участвовать в "Северном потоке-2"
http://1prime.ru/energy/20160516/825445296.html
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 13:31

Цитата:
Зазирки — село партизанское. Во времена Отечественной войны в августе 1941 г. в селе был сформирован отряд партизан, численностью 12 человек. Командиром был Романцов Иван Алексеевич. Зазирские партизаны, входившие в соединение Сидора Ковпака, прошли с боями путь от Путивля до Карпат.
В июне 1942 г. фашисты уничтожили с. Новоселицу и сожгли 29 членов семей партизан.

Цитата:
САМОЙЛЕНКО Семен Кузьмич, 1900 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец Кролевецкого партизанского отряда партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб 16.03.1943 г. Похоронен в с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области.

Цитата:
ЛУБЕНЕЦ Андрей Иванович, 1906 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб 16.07.1942 г. Похоронен в с. Дубовичи Кролевецкого района Сумской области.
ЛУБЕНЕЦ Иван Николаевич, 1914 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб в июле 1942 г.
ЛУБЕНЕЦ Иван Прокофьевич, 1906 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб в 1943 г. Похоронен в с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области.
ЛУБЕНЕЦ Михаил Петрович, 1923 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб 17.02.1943 г. Похоронен в пгт. Колки Маневицкого района Волынской области.
ЛУБЕНЕЦ Николай Никитович, 1891 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб 24.07.1943 г. Похоронен в с. Блюдники Галичского района Ивано-Франковской области.
ЛУБЕНЕЦ Петр Степанович, 1921 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб в июле 1942 г.
ЛУБЕНЕЦ Степан Андреевич, 1896 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб 16.07.1942 г. Похоронен в с. Дубовичи Кролевецкого района Сумской области.

Цитата:
МАКОГОН Александр Андреевич, 1925 г. р. с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области. Боец партизанского соединения С.А. Ковпака. Погиб 16.03.1942 г. Похоронен в с. Зазирки Кролевецкого района Сумской области.

Цитата:
В ночь на 18 января наш отряд уже ушёл из Путивльского района, на другой день был за лесом Кочубейщина, под Глуховом. С 19 января мы маневрировали по Глуховскому району, громя мелкие группы противника. Подрывники выходили на железную дорогу Конотоп — Брянск, взорвали там два моста. В начале февраля отряд остановился в селе Новоселица, расположенном на поляне между лесными урочищами Кочубейщина и Марица, и опять начал действовать в сторону Путивля, — немецкий батальон, выделенный для борьбы с нами, был уже куда-то переброшен. Боевые группы отряда приближались к городу с северо-запада. Эта часть района была под нашим контролем почти весь февраль. 8 февраля отряд полиции, человек 50, приблизился к селу Зазирки. Из здешних колхозников была организована партизанская группа в 20 человек. Партизаны встретили полицаев, подъезжавших к селу на подводах и верхом, ружейно-пулеметным огнём из засады. Остатки разгромленного здесь полицейского отряда бежали в Локню, за 10 километров, но на следующий день мы настигли их там и уничтожили.

Партизаны, полицаи, немцы, гитлеровцы, фашисты...
Любопытно, с какого момента в мемуарах Ковпака появятся украинские националисты(бандеровцы, бендеровцы)?
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 13:59
Spectare
Одного полицая точно не убивали. Свой был (как говорят нынче - внедрённый). Чего про это не пишете?
Впрочем, хорошо, что историей заинтересовались. Хотя-бы на примере небольшого украинского села.
P.S. В связи с возникающим непониманием время от времени уточняю: это был не мой дед. Моего к тому времени уже не было в живых.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 14:25

Цитата:
Чего про это не пишете?
Пока не прочитал об этом.
Цитата:
Впрочем, хорошо, что историей заинтересовались.
Хм.. Просто возникло сомнение по поводу бандеровцев в Сумской области. Решил уточнить.

Добавлено:

Цитата:
это был не мой дед.
Это о ком?
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 14:32
Spectare
После войны ещё их гоняли. Где быстрее покончили с отребьем, где дольше эта война продолжалась. Мама их называет "недобитки".
P.S. Понял, мемуары Ковпака читаете. Я думал, какие непубличные документы есть в распоряжении.
P.P.S. Псевдополицая помучили КтоНадо после освобождения. Но, хватило свидетельских показаний и веры им, чтоб не довести до крайности. Это я так, делюсь мне рассказанным.
P.P.S. Уточнение было, что псевдополицай - не мой дед. А-то выводы из написанного Вы делаете иногда далёкие от того, что я старался донести. Списываю на своё косноязычие. )
Автор: Spectare
Дата сообщения: 17.05.2016 14:38

Цитата:
После войны ещё их гоняли. Где быстрее покончили с отребьем, где дольше эта война продолжалась. Мама их называет "недобитки".
Потому я и поминал про наслоения последующих лет на воспоминания. Когда на новоязе описывают дела прошедших лет.

Добавлено:

Цитата:
Уточнение было, что псевдополицай - не мой дед. А-то выводы из написанного Вы делаете иногда далёкие от того, что я старался донести.
Дык, я и не подумал про вашего деда, как псевдополицая.
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 17.05.2016 14:45
Spectare
Свидетель, на которого ссылаюсь я, как-раз к этому времени повзрослел настолько, чтобы ссылаться уже на свою память. Т.ч., про наслоения я как-то с трудом понимаю.
P.S. Репит (новояз.) на всякий случай:

Цитата:
А-то выводы из написанного Вы делаете иногда далёкие от того, что я старался донести.


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146

Предыдущая тема: Мужское движение


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.