» О современной Украине рассуждаем здесь

RoDeZiya

Цитата:

как к власти пришли ультраправые националисты

Когда у власти на Украине были ультраправые националисты? Огласи, пожалуйста, список их имен и занимаемые должности.

Ты опять цитируешь российские СМИ, а в них мало общего с реальностью.

Цитата:

ну, так у них заместо референдума - Майдан. Всёо логично.

validolUA

Цитата:

Когда у власти на Украине были ультраправые националисты? Огласи, пожалуйста, список их имен и занимаемые должности.

А Вы в курсе, что "власть" - это не только занимаемая должность? Или со смыслами совсем плохо?

Цитата:

М. Вебер источниками власти считал:
Насилие (физическая сила, оружие, организованная группа, личностные характеристики, угроза применения силы)
Авторитет (семейные и социальные связи, харизма, экспертные (специальные) знания, вера)
Право (положение и полномочия, контроль над ресурсами, обычай и традиция)

Самый примитивный источник власти — применение или угроза применения грубой силы, насилия (деспотическая власть отца семейства, власть уголовного преступника над его жертвами).

В современном, постоянно усложняющемся мире способность человека подчинить себе других людей всё больше зависит от его умственных способностей. Интеллектуальная власть бывает порой куда более эффективной, чем грубое насилие. Даже в уголовном мире авторитет главаря определяется зачастую не столько его физическими данными, сколько способностью спланировать безнаказанное преступление.

По рабоче-крестьянски - человек с автоматом обладает гораздо большей властью чем безоружный. Человек с миллиардом имеет больше власти чем человек с $200 долларов и т.д.

В данном контексте я говорил о безнаказанности ультраправых. Вспомните пытки людей, грабежи "на благо революции", поведение Сашко Билого и признания Ивана Бубенчика.

Ликвидация безграмотности свидомых - великая и благородная задача.
Впрочем, Вы будете все отрицать. Сашко Билого не было, Бубенчик - агент Путина, Одесситы сожгли себя сами. Я это слышал сто раз.

validolUA 14:01 07-04-2016
Цитата:

Я, например, не мог предсказать что РФ нападет на Украину. Или что вы столько времени будете верить в очевидную ложь.

Дык ты нам покажи Российские войска на Донбассе, давай доказательства, я тебя уже сколько прошу. А сейчас у тебя только один аргумент - верьте мне.

Добавлено:
validolUA 14:01 07-04-2016
Цитата:

Я на роль предсказателя ни когда не рядился.

А тут не надо предсказывать. Ты из своего "пузыря" головёшку вытащи и глаза разуй, сам всё увидишь.

RoDeZiya

Цитата:

А Вы в курсе, что "власть" - это не только занимаемая должность? Или со смыслами совсем плохо?

Допустим.
Ты помянул Сашку Белого, убитого украинскими силовиками. Можешь привести, на его примере, какую власть он имел? Какие его решения стали руководством для граждан?

validolUA
За меня отвечает Википедия. И в ней много интересного. Скажете у Музычко не было власти? Ха! Точно так-же можно отрицать наличие власти у "воров в законе". Эти уж точно никаких должностей не занимают и законов не принимают. Вот только в правовых государствах их ловят и втюрьмах держат. А у Вас им позволяли делать что хотят.

Цитата:

Обвинения в злоупотреблениях властью

4 марта 2014 года Геннадий Москаль, народный депутат Украины, первый заместитель председателя комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, сообщил о поступивших в Комитет жалобах ровенчан на деятельность Музычко и ровенского «Правого сектора»[62]. В них сообщается, что Музычко вместе с активистами «Правого сектора» занимается поборами и пытается внедрить систему «крышевания» не только бизнеса, но и правоохранительных органов. Свои действия Музычко обосновывает «потребностями революции»[63][64][65]. Приводятся следующие примеры злоупотреблений:
Заместитель ровенского губернатора Анатолий Юхименко якобы заплатил Музычко 10 тысяч долларов США в качестве гарантии сохранности здания и имущества областной госадминистрации.
24 февраля 2014 года группа активистов во главе с Музычко изъяла у дежурного ключи от находившегося на стоянке налоговой милиции Ровно «Ниссан-Террано», а затем угнала автомобиль.
24 февраля 2014 года группа активистов во главе с Музычко встретилась с начальником Дубенского МРЭО ОГАИ УМВД Украины (город Дубно, Ровенская область) Вячеславом Жупанюком и потребовала написать заявление на увольнение. При этом Жупанюк якобы выплатил 10 тысяч долларов США в обмен на обещание больше его «не беспокоить». 3 марта 2014 года в Дубно состоялся митинг автолюбителей с требованием отправить Жупанюка в отставку[66].
25 февраля 2014 года Музычко изъял у компании ТзОВ «ТАКО» в Ровно для нужд «Правого сектора» два легковых автомобиля и один микроавтобус.
25 февраля 2014 года Музычко якобы потребовал в ТЦ «Чайка» в (город Ровно, улица Гагарина) у Александра Ушакова, выходца из Чечни, 100 тысяч долларов США на «развитие государства».
26 февраля 2014 года Музычко вместе с сообщниками посетил бывшего руководителя Ровенской районной госадминистрации Василия Карпенчука и якобы потребовал у него выплатить 700 тысяч долларов США в обмен на гарантии не поднимать вопрос о должностных злоупотреблениях Карпенчука.
Сергей Добринский, начальник центра по оказанию услуг, связанных с обслуживанием автотранспортных средств отдела ОГАИ УМВД Украины в Ровенской области[67], якобы передаёт деньги Музычко.
Начальник УМВД Украины в Ровенской области полковник милиции Дмитрий Лазарев передал в распоряжение «Правого сектора» Ровенскую базу распущенного «Беркута» на улице Видинской, чтобы продемонстрировать свою лояльность. Он якобы приглашает Музычко на оперативные совещания и разрешает проводить инструктаж сотрудников. В городе якобы существует негласное правило, согласно которому правонарушителей, задержанных в Ровно опергруппами милиции, доставляют в Народный дом на улице Симона Петлюры, где Музычко решает, везти ли их в милицию для регистрации или оставлять в Народном доме на «перевоспитание».

Цитата:

Впрочем, Вы будете все отрицать. Сашко Билого не было, Бубенчик - агент Путина, Одесситы сожгли себя сами. Я это слышал сто раз.

По поводу агентов Кремля, как прокомментируешь эту фотку.

http://images.evrazia.org/images1/kulik_battle/072.jpg

Москва, 2005. Лидера всеукраинской партии «Братство» Дмитро Корчинского, бывшый идеолог украинской националистической организации УНА-УНСО.
http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2673

Добавлено:
RoDeZiya


Цитата:

Скажете у Музычко не было власти? Ха! Точно так-же можно отрицать наличие власти у "воров в законе".

В РФ нет воров в законе? Или других бандитов? Будешь их называть российской властью?

Ты впадаешь в абсурдистику.

Добавлено:
Ладно, ребята, чет мне надоело постить... Наверное сделаю перерыв на месяц. Надеюсь хватит силы воли.
Если че, найти меня можно на
vsamovarov.livejournal.com
Удачи.

validolUA
А Бог его знает. Дугин неоднократно выступал контактным лицом с самыми различными неонацистами, тут я не удивлен. Он и в партии нацболов когда-то состоял. Радует то, что его нынешние идеи Евразийства не нацистские и в связях с экстремистами он в последнее время не замечен. А уж все внутренней кухни я не знаю, да и фотка эта 10-летней давности. Многое в головах поменяться могло за эти годы.

А все-таки вы Африка.

Сдулся валидол... Слабак!

validolUA

Цитата:

Можешь привести, на его примере, какую власть он имел?

Он имел любую власть, которая была слишком не расторопна, чтобы уйти с его дороги:
вот эту или эту или эту

validolUA 15:42 07-04-2016
Цитата:

Ладно, ребята, чет мне  надоело постить... Наверное сделаю перерыв на месяц. Надеюсь  хватит силы воли.
Если че, найти меня можно на

Правильно, лучше читать, что умные люди говорят, чем самому бред нести.
ПС Теперь я понял, Валидол это Самовар у которого крышу снесло и днище вышибло.

validolUA

Цитата:

Я почитываю тебя, в других дискуссиях, ты реально злоупотребляешь этим приемом. При чем, ИМХО, твои знания очень сильно провисают и в истории, и в других областях. Но то лирика.

Когда как. зачастую называю вещи своими именами. Ты готов оценить мои знания по истории и сделать такой вывод? Ну-ну.

Цитата:

Назвать можно как угодно и что угодно. Но факт в том, что все эти рейтинги высосаны из пальца, так как их авторы просто не могут знать что и на сколько эффективно происходит в этих организациях.

Есть различные варианты оценки, в том числе и по результативности.

Цитата:

А ты уверен что российские власти действую в интересах России? Что они не подменяют их, например, своими частными, тактическими интересами?

Старо и глупо. Но если уж начал, то поясни личные интересы попавших подл санкции от присоединения КРЫМА.

mmt

Цитата:

Когда как. зачастую называю вещи своими именами. Ты готов оценить мои знания по истории и сделать такой вывод? Ну-ну.

Все твои знания истории высосаны из школьного учебника за 1969 год.
NONONINI

Цитата:

Правильно, лучше читать, что умные люди говорят, чем самому бред нести.

Не смотря на свою однобокость ты считаешь себя "умным". Достаточно интересная позиция.
validolUA

Цитата:

А ты уверен что российские власти действую в интересах России? Что они не подменяют их, например, своими частными, тактическими интересами?

Да есть такое местами, но так везде, это сущность человека. Над Украиной так вообще поражаюсь, США уже денег не хочет давать на борьбу с Россией, - все воруют под чистую.

Цитата:

Тебе достаточно того, что ты себе придумал. Навязываться не буду.

а что вы здесь делаете, если не навязываете свой бред местным?


Кстати, если любопытно, пишут из Каунаса тут: оказывается, очередная партия рабов с 404 прибыла.


Цитата:

Где то месяца два тому назад в городе повсеместно стали убирать крытые остановки общественного транспорта (см. картинку)
Ничего нового, немного дизайн другой, а так почти строения идентичны ...
Не о том. Стоял, ждал автобус, а на этой остановке в Старом городе трудились человек 5-6 молодых парней, показалось, что они между собой общаются не не гос. языке. Не стал прислушиваться, подошел мой "трамвай" и поехал домой.
А тут вчера, в том же Старом городе, но в другом месте на одной из остановок трудятся те же парни, черноволосые, смуглые, ну точно не наши оборигены ...
И опять вроде слышку не по нашенски разговаривают. Интересно стало, подошел, попросил у одного парня, он вытирал металоконструкции ветошью, дать эту самую тряпку башмаки протереть. Пыльные были, а тут дождик прошел, башмаки протеряли свой товарный вид ... Смотрю он не понял меня, посмотрел с удивлением и говорит,- Говорите пожалуйста по русски ... Повторил на русском просьбу насчет ветоши. Спросил откуда ребята и что тут делают? Из Ровно, работают на строительстве новых крытых автобусно-троллейбусных остановок. Говорит,- Не пойму, зачем менять надо почти новые крытые остановки на новые? Бабки кто то отмывает говорит ... Стал тянуть молодого за язык. Работают около трех месяцев, но еще ни разу не получили за работу ни цента. Работадатель обещает, что завтра, завтра, завтра точно заплатит за работу.
Интересно стало, спросил,- А на что живете? На свои, родители присылают ... Зачем приехали сюда? Думали, что у вас тут лучше, можно заработать, а оказалось, что тут еще хуже чем в 404. Дней через пять уезжаем, закончим еще пару остановок оборудовать и уезжаем.
За дарма работать нет смысла. Парень молодой, лет 25-28, ругаться стал, козлы ваши говорит, нае**ли, обещали хорошие деньги за работу, а ничего не заплатили. Слышал говорит, что пару, тройку лет тому назад было что то похожее со строителями из 404, которые в Вильнюсе работали на стройках, которых тоже накололи с деньгами. Приехали сюда, говорит, думали что то изменилось, типа европа тут ... А тут оказывается такая же *опа, как и у нас. Спросил, а почему не в АТО? Убежали от мобилизации за кордон? Стал мяться, ну нет, типа мы уже отслужили, еще что то говорил про войну, про отмываниии денег и пр., и тд.
Было бы времени побольше, можно было бы пообщаться поближе, но тут приехал "бригадир", они засуетились, быстренько свернули работы и уехали ...
Такие дела ...
1. Старая крытая оставовка



2. И новая.

Kaber

Цитата:

США уже денег не хочет давать на борьбу с Россией, - все воруют под чистую.

ДА ТЫ ШО????

Kaber

Цитата:

Все твои знания истории высосаны из школьного учебника за 1969 год.

Я подобным брудершафта не предлагал и предлагаю. Оценка моих знаний от человека, получающего знания из желтой прессы и фантастов керзунов не может не веселить
Добрый совет - "Иногда лучше жевать, чем говорить. "

validolUA
Напоследок, раз решил передохнуть. Не надо наворачивать. Зачастую в истории все достаточно просто и прозаично и только потом накручивают. Мотивы, выгодоприобретатель - основа которая о многом говорит. Расклад сил, подготовка... Если отстраниться от эмоций, то все проще простого, а люди всегда статистика при таких раскладах.

Kaber 17:27 07-04-2016
Цитата:

Не смотря на свою однобокость ты считаешь себя "умным". Достаточно интересная позиция.

Что я о себе думаю, дык это моё личное дело. Мне только не понятно, откуда ты сделал вывод, что я считаю? Я не давал оценку ни себе, ни ещё кому-то. В отличие от тебя кстати, который дал оценку сразу трём, за один заход. От большого "ума" наверное? Так вот, я бы тебя понял, если бы в этой теме общались только я и Валидол. А так как здесь идёт общее обсуждение, то и посоветовал ему не нести бред, а больше читать, ибо да считаю, что здесь действительно присутствует много умных собеседников. Че ты так возбудился, милок? Так что прежде чем давать оценку другим, ты научись для начала понимать прочитанное. А ещё лучше воспользуйся советом выше от mmt
ПС И кстати ты отлично, заменишь Валидола в двух его любимых темах. Так что не пропадай, будешь тут у нас на разогреве публики, пока Валидол не очухается.

ППС Валидол, ибо знаю, что ты хоть и свалил трусливо, но читать всё-равно будешь. Так что не забудь посмотреть Прямую линию с Владимиром Владимировичем Путиным 14 апреля 2016 года в 12 часов по московскому времени.
Лучше стоя для лучшего просветления.

Цитата:

пока Валидол не очухается.

таки шо ему чухаться-то? У него стаж троллинга 12 лет ))

Это ж как еще один "великий украинец в седьмом колене" - всегда чего-нибудь попытается сказать, даже если еще не придумал, что ))

более интересно послушать, как поросёнка заявляет, что-де его расследовать не надо ))
Там-то хоть что-то интересное. А самоваркин - так, скука.

Ни хрена себе... Опять столько народу вынесло.... По примеру валидола тоже ухожу в спячку.

Цитата:

Верховный главнокомандующий поступил мудро, решив слинять в Японию, пока тут все не уляжется. Ему там показали робота, который может прыгать на майдане без подзарядки трое суток. Крайне полезный в политическом хозяйстве девайс.

Новая страна и слепой снайпер из Панамы
https://twitter.com/dolg132004/status/718103175144869888

Разведопрос: ополченец Александр
Интервью с бывшим Украинским военным, прошедшим АТО и перешедшим на сторону ополчения. От Д.Ю. Пучкова.

Краткая выжимка последний новостей об Украине:


Цитата:

1. Премьер-министр Украины Яценюк подал в отставку.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк ушел в отставку. Сменить его на посту должен нынешний председатель парламента Владимир Гройсман

Так, кровавый кролик всё-таки ушел. Теперь на его место должен прийти очередной еврей. Интересно, что по этому поводу думают украинские нацисты? Впрочем, им не привыкать...


Цитата:

2. ЕС предложит отменить визы для Украины вопреки голосованию в Нидерландах.

«Может показаться, что мы игнорируем голландских избирателей, но мы должны держать свое слово, данное Украине, которая выполнила условия», — рассказал источник Reuters.

Чтобы предложение Еврокомиссии вступило в силу, его должны одобрить большинство стран — членов ЕС и Европейский парламент.

Хе-хе... Власти ЕС готовы игнорировать мнение собственных граждан... Демократия-с... Ну посмотрим, что будет дальше... Может и правда хорошо будет, если им в ЕС визы отменят? Хоть часть свидомых из Украины в ЕС переедет - и то хорошо. Заодно Европейцы посмотрят на "Украинских патриотов" своими глазами и сравнят насколько те отличаются от албанцев или турок.


Цитата:

3. Полиция Одессы дубинками и газом отбила атаку на пророссийских активистов.

Празднование Дня освобождения Одессы переросло в столкновения между желающими возложить цветы к монументам и сторонниками радикальных организаций. На защиту пророссийских активистов встала местная полиция

Ей Богу, надо им как-то делиться уже. Ну не уживаются они вместе. Не уживаются. Нельзя нацистов деражть вместе с нормальным людьми. Надо как-то отделять. Но кто может это сделать?..

RoDeZiya 12:43 11-04-2016
Цитата:

Теперь на его место должен прийти очередной еврей.

RoDeZiya

Цитата:

Хе-хе... Власти ЕС готовы игнорировать мнение собственных граждан... Демократия-с... Ну посмотрим, что будет дальше... Может и правда хорошо будет, если им в ЕС визы отменят? Хоть часть свидомых из Украины в ЕС переедет - и то хорошо. Заодно Европейцы посмотрят на "Украинских патриотов" своими глазами и сравнят насколько те отличаются от албанцев или турок.

Зря смеешься, они реально сильно отличаются :)
Тут, скорее, видится ставка на эффект козы -- примем укров, туркоарабы покажутся невинными детьми в сравнении с ними :) А потом выгнать/расстрелять укров всегда можно за пару суток, европейцам их не жалко.

dimitriy7

Цитата:

А потом выгнать/расстрелять укров всегда можно за пару суток, европейцам их не жалко.

Да никого они не выгонят и не расстреляют. Будем ждать что страны-члены ЕС скажут.

RoDeZiya
Да поживем -- увидим...
Мне что-то подсказывает, что с украми в Европе не станут так церемониться, как с теперешними бешженцами. До первого инцидента потерпят -- и на дверь, при этом с улыбкой продолжая петь мантры о "поддержке Украины".

Но сначала пусть таки отменят визы, да :)

Цитата:

Но сначала пусть таки отменят визы, да

... чтобы хероям-свидомым-укропам можно было всем быстро свалить с БУ в ЦЕ-Европу?
По большому счету зачем скакунцам безвизовый режим?
У себя разрушили промышленность и с/х, порвали связи и потеряли рынки в РФ.
Теперь можно срулить?) Батрачить на ЦЕ-Европу?
Или я чего то главного не понимаю?)) В безвизовом режиме.
Еще туркам безвизовый дают ...
Еще беженцев Хтуча ...
Свидомых скакунцов там точно не хватает!))

dimitriy7 17:31 11-04-2016
Цитата:

укров

Попалось забавное, вроде перемога:
Цитата:

Тогда об этом хорошо написала в «Фейсбуке» писательница Оксана Забужко, отметив, что нападавшие уже не называют украинцев «хохлами»:
«..На месте смешного, дебиловатого туземца-салоеда («младшего брата») в имперском сознании появился таинственный, грозный «укр», который почему-то вместо «растворять ворота» и наливать бьет в морду... «Укры» — это и есть, по факту, признание украинской независимости: конец колониального мифа».

Вот ведь не лень обсуждать такую ерунду.
Что такое безвизовый режим? Это возможность ездить в турпоездки без предварительного получения визы в посольстве. Этот режим не позволяет без виз приезжать надолго и тем более не позволяет работать.
Всего-лишь небольшая экономия времени и средств для туристов. Не уверен, что такой режим действует для бизнесменов. Но может быть и для них.

dev2null
Какую-то фигню написала О.Забужко.
Когда это хохолы славились тем, что отворяли ворота и наливали? Всегда славились жадностью. И с чего это, вдруг, уры стали грозными и таинственными? Бред, какой-то.