» О современной Украине рассуждаем здесь

validolUA

Цитата:

Разве Гитлер был для советских людей богом?

Для некоторых разве нет?
http://www.izstali.com/images/gitlerosvoboditel.jpg

Цитата:

Угадай нацию: вчера топили за ереванский электромайдан, сегодня - за азербайджанских побратимов. Главное, чтоб против клятых москалей.

Цитата:

Замечу, что "сепаратисты" были не готовы к боестолкновению

Мне так не кажется, они выставили вполне себе боевой отряд затеявший потасовку с ультрас, видимо в надежде быстро рассеять первые ряды укров и обратить всё шествие в бегство. Не срослось, с той стороны явились такие же бойцы, видимо с бОльшим числом личного состава, которые переломили ситуацию в свою пользу. Вот тут то и началась стрельба из-за спин кордона милиции за которыми укрылись сепары. Сложно представить, что стрелявшие были скрытыми украми, вполне укладывается, что стрельбой отгонялись нападавшие ультрас и прочии, иначе ментов бы смяли, а пророссийских бойцов, укрывшихся за ними, покалечили или поубивали.
Ну а позже разгорячённую толпу направили или сама пошла на палаточный городок который должен быть разрушен...
Можно как угодно переворачивать события, только поджёг дверей и забросы в окна бутылок не служили цели уничтожения засевших сжиганием заживо, но делались для прорыва в здание и выкуривания противника. Показательно, когда, через какое то время от начала осады, до окруживших дом профсоюзов дошло, что дело приняло чрезвычайный оборот, многие бросились на помощь спасать попавших в смертельную опасность людей. Были и те кто желал добивать пострадавших, возможно кого то убили, но на счастье большинство осаждавших здание оказалось с нормальными мозгами, иначе вся площадь была бы усеяна трупами с проломленными головами.

tch2000

Цитата:

Взрывы сам Ужасный ПУ организовал! Вот что надо было сказать!

Не знаю, просто, кто там и что в ФСБ организовывает. Может ваш ВВП вообще только говорящая голова.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Расследование должно в данном случае быть официальным.

Оф. расследование началось с первых дней после трагедии. В установленном законодательством порядке. Но независимое расследование ценно тем, что мы можем судить о объективности оф. расследования.

Цитата:

Не знаю, просто, кто там и что в ФСБ организовывает. Может ваш ВВП вообще только говорящая голова.

validolUA
А если не знаешь, то и нехрена балаболить! Одно пустозвонство от тебя!
Почему у вас не было взорвано ни одного дома? Согласись, для твоих бредней о кровавом Путине, без таких эпизодов твои сказки выглядят совсем бледно, опереться не на что?! Прям, с первых дней майдана укатать весь Крещатик в один большой окоп, - для всех сразу...
Если ты всерьёз про Путина, ФСБ и независимое расследование, то с тобой явно что-то не так... Задумайся над этим.., - самое позитивное, что я могу предположить, то это повышенная внушаемость.., хуже, если это уже игры разума...
Да, и не строй из себя оракла, - это тоже уже смотрится как симптом.., да и не годишься ты на эту роль... Если помнишь, (если не помнишь, то при желании найдёшь) я вам с Рузой писал, ещё задолго до крымских событий, что если что, то никто не помешает им присоединиться к России, ты тогда ещё выдал, мол Путин зассыт вводить войска, а Руза всё аппелировал к татарам и туркам, как к историческим претендентам на землю... Так что, как видишь, и турки в заднице и Путин не зассал, - это я к теме про балабольство...
Если же у тебя с кукушкой всё в порядке и твои слова надо расценивать всего лишь как попытку защититься, - этакий троллинг по-Самоваровски.., то вы глядит это очень глупо.., опять же, задумайся...

MR_DesigneR

Цитата:

то с тобой явно что-то не так

И это говоришь ты, после своих пожеланий моей семье? Ню ню..

Цитата:

И это говоришь ты, после своих пожеланий моей семье? Ню ню..

validolUA
Дык, на собственной шкуре оно как-то познавательней и быстрей доходит, что такое сострадание... Знакомое слово?

Комрады, а можно я вброшу? Уж настолько сильно меня это зацепило, что не могу держать в себе. Надысь перечитывал тему за 2006!!!, где было много Самоварова и наткнулся на много интересных мест. Привожу выдержки:

Цитата:

igcomp
У меня тоже знакомые пострадали, но почему надо придумывать, как в Прибалтике, что во всём виновата Россия.
Ваши деды и прадеды в одной стране жили и под руководством не русских, а грузина и иже сним.
Не понятно к кому предъявлять претензии.

Samovarov
Виновные есть. Эта та сила которая единалично управляла страной. Коммунисты.
Есть несколько простых и справедливых шагов.
1. Признать преступления коммунистов как преступления против человечества.
2. Запретить коммунистическую партию в странне и лоббировать запрещение коммунистической идеологии как античеловеческую в мире.
3. Ввести наказание за отрицание преступлений коммунистов.

Конечно всему этому доджно предшествовать публичное судебное разбирательство.

Цитата:

Samovarov
Ну что ни говори, Украина стала более либеральным обществом, по сравнению с 2004 годом.

konik
в котором за неправильную политическую позицию вполне приемлемо забить журналиста. Или "пригрозить" методом разбития битами его(её) машины, квартиры, т.д.
В котором толпа дикарей с камнями является бОльшей властью, нежели государственная и потому действия, свершенные ею по захвату собственности гос.власть узаконивает.. В котором с завидной регулярностью горят военные склады (перед каждым ежегодным аудитом чтоль?). В котором государство назначает курс валют (после чего те исчезают), цену топлива (после чего оно исчезает или бодяжится безбожно), т.д, в котором зимой замезают несколько городков, а по тв рассказывают об одном, будто остальных нет; в котором даже на перроне истребители друг в друга вьезжают, не говоря о падениях с неба; в котором за "неправильный" язык вещания могут отобрать лицензию у тв/радиовещателя, а за "неправильный" язык музыки в кафе оно может быть разбито или закрыто...

Цитата:

Samovarov
Да, честно говоря, мне все равно что там было в Кондопоге. Я в ту тему то особо не захаживал.
И вообще, для меня, лично, больше интересна реакция властей и граждан на такие события, чем сами эти события (там все понятно).
По поводу национализма, шовенизма, ультроправых и пр... Это нормальная состовляющая и должна быть в любом здоровом обществе. Только она не должна стать доминирующей и эти идеи не должны ложиться в основу национальной идеологии. Все просто.

Цитата:

xy
Надеюсь на референдуме прозападные хорошенько промоют мозги "основной массе" населения и ЕЭП (Единое Экономическое Пространство) не пройдет

Цитата:

Net_man
сталот очевидно, что членство в ЕС Украине не светит

xy
кому очевидно? мне не очевидно..
конечно голубые всю эту романтику изрядно подгадили, но курс не изменился принципиально

Net_man
Украина все равно была, есть и будет разменной монетой, вопрос лишь в том, как её разменяют

xy
Россия слишком много и слишком неудачно разменивала.. поэтому пусть уж лучше Европа

Net_man
А теперешние 100$ квартплаты никто не мог представить даже в кошмарном сне.

xy
лучше не платить меньше, а зарабатывать больше
я лучше буду платить за квартиру 800 фунтов (как в Лондоне), но и зарабатывать как в Лондоне

А теперь обратите внимание на дату. 2006!!! год! Прошло 10 лет и НИЧЕГО в головах у Украинцев не изменилось! Вообще ничего! 10 лет мечтаний о Европе и Лондонских зарплатах. И национализм во взглядах. 10 лет прошло, а все как про нынешние события написано.

Извините за портянку, но хотелось собрать все самое сочное в одном посте. Надеюсь не забанят за это.

RoDeZiya
Отличный пост, спасибо!


Добавлено:
К этому еще будет интересна ссылка.
Культивировалась ли русофобия на Украине?
http://vsamovarov.livejournal.com/10032.html

Жалко, у меня пока не получается вставлять рисунки.

http://www.kiis.com.ua/materials/pr/20151005_ukr-rus/graf1_ukr.JPG

Добавлено:
MR_DesigneR

Цитата:

Дык, на собственной шкуре оно как-то познавательней и быстрей доходит, что такое сострадание... Знакомое слово?

Не надо свою бесстыдную ложь и цинизм состраданием прикрывать. Короче - с тобой все ясно. Я был о тебе лучшего мнения.

validolUA
Но, кстати, Ваш личный прогресс налицо. 10 лет назад Вы открыто писали что "национализм, шовинизм и ультраправые - это элемент здорового общества."

Сегодня прямым текстом упрекаете уважаемого Kaylang-а в национализме и шовинизме.

Что будет еще через 10 лет? Мечтания о том что "Вот бы нам на Украину такого-же как Путин" и причитания о том, что "несправедливо что Путин правил одной только Россией! Ведь Украинцы, как жители бывшей РИ и бывшего СССР тоже имели право на такого классного президента, а клятые москали им пользовались единолично и не делились! Как не хотят делиться и ресурсами Сибири.

Это все был горький сарказм.

Взято с хобота

RoDeZiya

Цитата:

Но, кстати, Ваш личный прогресс налицо. 10 лет назад Вы открыто писали что "национализм, шовинизм и ультраправые - это элемент здорового общества."

Я и сейчас так считаю.

В обществе, если оно свободное, будет представлен весь спектр идеологий, от ультралевых, до ультраправых, по одной простой причине - все люди разные. Только в тоталитарных обществах, есть единая идеология. По превалированию той или иной идеологии в обществе, можно судить о вызовах, проблемах или "болезнях" страны.


Цитата:

Сегодня прямым текстом упрекаете уважаемого Kaylang-а в национализме и шовинизме.

Так оно и есть. Читай что он пишет - это классический шовинизм. И его тексты характеризуют состояние всего российского общества, так как, на самом деле, Кайланг представляет позицию большинства.

Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:

Мечтания о том что "Вот бы нам на Украину такого-же как Путин" и причитания о том, что "несправедливо что Путин правил одной только Россией! Ведь Украинцы, как жители бывшей РИ и бывшего СССР тоже имели право на такого классного президента, а клятые москали им пользовались единолично и не делились! Как не хотят делиться и ресурсами Сибири.

Я даже не понял о чем ты.

Севастополь попал в пятерку популярных городов РФ на майские праздники
РИА Крым:
http://crimea.ria.ru/kurort/20160405/1104180002.html

validolUA
Надеюсь Вы не будете отрицать что в постмайданное время на Украине превалирует одна ультраправая, антирусская идеология? То что русским это не нравится и мы защищаемся - это естествеено.

RoDeZiya

Цитата:

Надеюсь Вы не будете отрицать что в постмайданное время на Украине превалирует одна ультраправая, антирусская идеология?

Конечно буду. Это совершенно не соответствует действительности.

validolUA

Цитата:

Не надо свою бесстыдную ложь и цинизм состраданием прикрывать. Короче - с тобой все ясно. Я был о тебе лучшего мнения.

Зачем же ты на меня наговариваешь? Я вполне осознанный циничный подонок и не собираюсь ни от кого скрывать категории моего мышления, восприятия и ответной реакции на какие-то действия со стороны людей, у которых дела очень сильно расходятся со словами... Но я хотя бы честен с собой и окружающими, чего не могу сказать о тебе! Просто из другой сказки.., но, поверь, там как раз есть место для сострадания к безвинно страдающим людям, которые просто хотят жить без моральных уродов и клоунов в своём "Доме". Надеюсь, ю андестенд? Ибо, спешл фо ю!
И, да, - какое мне дело до твоего мнения? Ты кто? Не смеши меня больше, - это кисло выглядит с твоей стороны.

Цитата:

Я даже не понял о чем ты.

Понятно... Для свидомых поясню. Это была очень тонкая ирония на две темы сразу:

1) ирония в Ваш адрес по поводу того что Вы высказываете какие-то претензии на богатства Сибири. Я раньше эту позицию от официальных лиц США слышал. Мол Россия незаконно пользуется таким большим количеством природных ресурсов, при малом количестве населения. Типа надо делиться.

2) ирония в Ваш адрес по поводу того что 10 лет назад Вы говорили что шовинизм норма, а сегодня упрекаете Кайланга в шовинизме. Можно надеятся что через 10 лет изменится и Ваше отношение к Путину и Вы будете нам завидовать, как сегодня завидуете богатствам Сибири.

Хотя нихрена не изменится, это я гарантирую. Свиодмиты за долгих 10 лет НИЧЕМУ не научились и НИЧЕГО не поняли. Нация необучаемых.

И кстати - станите русскими - получите и часть ресурсов Сибири и хорошего президента и ядерное оружие и флот с авиацией и космос, с хоть как-то, а наукой. А на нет и суда нет. У Вас вон Порошенко с Ющенко и Тимошенко есть. Страна-позорище должна иметь президента-позорище.

Цитата:

В обществе, если оно свободное, будет представлен весь спектр идеологий, от ультралевых, до ультраправых, по одной простой причине - все люди разные.

validolUA
Ты явно не в себе...
У меня знакомый нацик армянина зарезал лишь за то, что он показался ему "разным", - отличным от него... Как тебе перспективка? Вдруг окончание твоей фамилии кому-то не понравится? Люди-то все разные, - почему бы с такой идеологией не представится? Режь от уха до уха, - идеология же... Да, помнится ты и ЛГБТ оправдывал...

Чего пишет?!

Цитата:

В обществе, если оно свободное, будет представлен весь спектр идеологий, от ультралевых, до ультраправых, по одной простой причине - все люди разные. Только в тоталитарных обществах, есть единая идеология. По превалированию той или иной идеологии в обществе, можно судить о вызовах, проблемах или "болезнях" страны.

Тогда какого лешего Вы коммунистов запретили? Их ведь люди поддерживают. Значит общество у Вас не свободное.

RoDeZiya
А где самовар-валидол на Сибирь завистливо глядел?

RoDeZiya
Ты, видно, не всю дискуссию читал, или не вник в ее суть.

Вокруг чего развернулся спор - украинцы не имеют право на Крым, потому что это достояние русских. Вот я и пытался выяснить, какими критериями руководствуются люди, заявляющее подобное. Как оппоненты разделяют тех, кто наследует РИ/СССР, а кто нет.

Самое радикальное что я услышал - есть настоящие русские, а есть быдло и предатели, которые предали русский мир еще будучи под гнетом поляков. Более мягкие доводы - РСФСР кормило весь союз и потому, очевидно, все принадлежит ей.

Но первый и второй довод - это шовинизм чистой воды.
Не согласен?

Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:

Тогда какого лешего Вы коммунистов запретили? Их ведь люди поддерживают. Значит общество у Вас не свободное.

Не коммунистов, как идеологию, а конкретную политическую партию, которая повинна в массовых убийствах и прочих преступлениях.

tch2000
Отсюда и далее

Цитата:

Подожди, а кто, по твоему, жители нынешней Украины? Не предки ли тех кто вместе со всеми подданными РИ осваивали Сибирь, воевали в Крыму, за счет которых проводилась индустриализация, которые то же воевали с Гитлером и т.п.? Они самые. Так почему ты заявляешь, что Вы имеете больше отношения ко всем этим ресурсам, чем мы?
Объясни, очень хочется понять.

И еще вот

Цитата:

И что? Какое это дает основание лишать права на ресурсы и собственность, которую мы зарабатывали совместно?

Еще раз, я не оспариваю совместное право россиян с украинцами и другими народами ЦИ и СССР. Я настаиваю на нем. Мы все вмести участвовали и в освоении земель и в развитии регионов.

Индустриализация, освоение Сибири, расширение территорий - как ты можешь вычленить население той же Украины из этого процесса? Как ты можешь утверждать, что только россияне это делали? На каком основании?

validolUA

Цитата:

украинцы не имеют право на Крым,

Не путай украинцев с незалежной Украиной. Украинцы имеют право на отдых в Крыму. Сам видел таких.

Добавлено:
RoDeZiya
Проглядел...
Во, глаза завидущие!
Интересно, а как самовар относится к запрету россиянам участвовать в приватизации на Вукраине?

tch2000

Цитата:

Интересно, а как самовар относится к запрету россиянам участвовать в приватизации на Вукраине?

Я даже знаю как. Как иронично говорит Д.Ю. Пучков: "Сперва выясняется что во всем виноваты коммунисты, а потом, что все коммунисты - русские. Так что русские в ответе за все."

tch2000

Цитата:

Интересно, а как самовар относится к запрету россиянам участвовать в приватизации на Вукраине?

С учетом того, как россияне, в итоге, вывезли приватизированные предприятия с Украины - хорошо. Жало что такого запрета нет.

Ан нет - есть. Отлично.

Цитата:

С учетом того, как россияне, в итоге, вывезли приватизированные предприятия с Украины - хорошо.

tch2000
Ну вот видишь...

RoDeZiya

Цитата:

Ну вот видишь...

Запрет появился после военной агрессии РФ. До этого его не было.

validolUA
Ну вот... А у нас такого запрета нет.
И после этого ты говоришь о праве украинцев на богатства России? Это хохлизм.

tch2000

Цитата:

Ну вот... А у нас такого запрета нет.
И после этого ты говоришь о праве украинцев на богатства России? Это хохлизм.

Прекратите боевые действия против Украины, освободите захваченные территории и выплатите репарации - ласкаво просимо опять в Украину. ИМХО, логично.

validolUA

Цитата:

Прекратите боевые действия против Украины, освободите захваченные территории и выплатите репарации

1) Боевых действий мы против Вас не ведем. Можем только помочь решить гражданский конфликт внутри Украины и не более.

2) Вернуть Крым не можем - там люди живут, которые обратно на Украину не хотят. У нас демократия. Мы не можем выгнать из страны наших граждан, по требованию другой страны.

3) Репарации будете требовать после военного поражения РФ. А Вы даже войну еще не объявили. Так что верните-ка Вы наши 3 миллиарда и прочие долги оплатите. А репарации с Порошенко, Коломойского, Турчинова, Яценюка, Фирташа и Правого сектора требуйте, это они виноваты в распаде страны.