» О современной Украине рассуждаем здесь

michail10

Цитата:

Что ты понимаешь под этим термином "Тоталитарное государство", поясни.

Цитата:

1.Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
3.Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
4.Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5.Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6.Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения....

Вот это и имею ввиду. На Украине установился обыкновенный фашистский режим.

P.S. Прошу ко мне обращаться на Вы. Мы с Вами не знакомы.

Цитата:

в нашем Гоголе

Стиль Самоварова...
Шаг первый: заявить, что украинцы тоже часть русского мира. И, соответственно, всё русское -- и украинское тоже.
Шаг второй: выкинуть слово "тоже".
Шаг третий: прокричать "Украина не Россия! Москали, руки прочь от нашего (нужное вставить)!"
Бородато, пошло и уныло.


Добавлено:
А вот информация к размышлению для тех, кто до сих пор наивно предлагает различать хунту и неких "простых мирных украинцев":
http://riafan.ru/548278-kiev-pokazal-tehniku-i-voiska-s-kotorymi-poidet-voinoi-na-donbass
Цитата:

Посмотреть репетицию пришли тысячи киевлян. Диктор объявлял наименования частей, марширующих по проспекту, зрители восторженно хлопали.

Особенно яростно зрители хлопали членам так называемых добровольческих батальонов, которые прославились в ходе гражданской войны на востоке Украины чудовищными по своей жестокости преступлениями – изнасилованиями детей, убийствами и грабежами.

Когда по Крещатику пошла военная техника, танки Т-64БМ «Булат», зенитные ракетные комплексы «Бук», дивизионные самоходные гаубицы «Мста-С», киевляне бурно реагировали на гаубицы и системы залпового огня. Многие кричали: «Бей сепаров!», требовали более интенсивных артобстрелов мирных городов Донбасса

Вот оно, истинное... хм, лицо?... простых киевлян. Которые, даже если в шабаше сами не участвуют -- очевидно, молчаливо одобряют.

Додуматься только, классиков делить Верх маразма, вот действительно "Специальная олимпиада" .Господа, поделите Хрущева, например. А лучше Емельяненко поделите, желательно при нем. Тот не только бы пером ударил.

wercatunia

Цитата:

ладно, я рада, что в нашем Гоголе вы нашли и себя)) Искусство ведь не имеет национальности.

Ваш муж (при наличии), да и то условно. Про самоидентификацию Гоголя написано выше. Про ваш уровень знаний так же. "Увы, мадам"

dimitriy7

Цитата:

А вот информация к размышлению для тех, кто до сих пор наивно предлагает различать хунту и неких "простых мирных украинцев"

У меня много родни на (без обид, но не могу ломать язык) Украине. Что с этим делать? Пропаганда штука страшная с обеих сторон, но я бы не горячился про целый народ.

Гоголь ни строчки на мове не написал и по мнению некоторых с Украины он москаль. Так что Гоголь - наш! :-Р Прочь лапы от Гоголя!

Цитата:

Прочь лапы от Гоголя!

И от Гегеля!

iRiverStone

Цитата:

И от Гегеля!

Таки опять будут жечь?

mmt
Не удивлюсь. На покрышках

mmt
Ну а что ж они молчат-то?
Не могут бороться с нацизмом с оружием в руках, как Донбасс -- ну есть и мирные способы. Можно же митинговать, а если боятся -- ну хотя бы на форумах писать, рассказывать правду об ужасах украизма, разъяснять, создавать информационный фон по всему миру... Хотя бы как-то обозначить своё существование, а не ждать, пока добрый русский дядя придёт и за них порядок наведёт.
Нет, прижались, молчат, как будто всё устраивает. А молчание всю жизнь считалось знаком согласия, вот пусть теперь не обижаются, что их скопом записали в латентные скакуны.

Порошенко заявил, что в СССР скрывали украинский флаг и считали его «большим криминалом»


Цитата:

«Подлинную историю нашего флага советская власть держала за семью печатями. Она наблюдала, чтобы сочетание синего и жёлтого цветов никогда не попадалось на глаза гражданам. Право на отдельное существование эти цвета, конечно же, имели — не закроешь людям глаза на голубое небо и не запретишь растить золотистую рожь и пшеницу. А вот синергию цветов режим не допускал и категорически считал их сочетание большим криминалом», — приводит слова Порошенко сайт телеканала «112 Украина».

Согласен. Не права была Советская власть.
Из ложного чувства братства старалась всячески не акцентировать внимания на роли бандеровцев в истории Великой Отечественной войны (в отличии от тех же власовцев, о которых широко писали).
А надо было не замазывать, а рассказывать правду, лечить этот гнойник, а не скрывать.


Цитата:

Право на отдельное существование эти цвета, конечно же, имели — не закроешь людям глаза на голубое небо и не запретишь растить золотистую рожь и пшеницу. А вот синергию цветов режим не допускал и категорически считал их сочетание большим криминалом

Криминал
Сказочник-президент забыл цвета транспорта советской милиции

Граждан Украины с Днем Независимости!

Цитата:

Борітеся - поборете! Т.Г. Шевченко

Бр-р! Вот где фашизм, так со стороны оппонентов Украины в этой теме, так и прет, как бурная река на Кавказе. Прав был Черчилль в своей знаменитой фразе!
Продолжайте, для внутрироссийского потребления сойдет!

Забавные дискуссии пошли. И про Гоголя и про поддержку украинцами хунты.
По Гоголю:
Уже писал (может даже здесь) если вы считаете, что у нас с Россией общая история, культура, общие корни тогда - да, Гоголь наш. Если : "Москаль менi не брат", то извините, но Гоголь - русский писатель. Потому как жил в России, писал для русских, на русском языке. А то что про территорию нынешней Украины, ну так Азимов, например, про Марс писал. Может он марсианин? Был ли Гоголь украинцем? Вопрос сродни "были ли древние римляне итальянцами или галлы французами".
О поддержке:
Начнём с того что у очень многих из источников информации только ящик (думаю понятно как сегодня умеют промывать мозги СМИ). Многие из тех, кто с интернетом, банально не умеют или не хотят им пользоваться. Так как это делает, например, Шарий. Плюс многие действительно считают, что Украина если и не "понад усе", то во всяком стоит того чтобы убивать за её целостность. Справедливости ради, разве не так думают большинство жителей любой страны. Плюс идиотская пропаганда некоторых российских СМИ. Которую украинские радостно тиражируют: "поглядите - какой бред". И тем не менее, в тех же соцсетях идут активно споры за и против. Даже среди тех кто уверен в присутствии в ДНР и ЛНР российских военных есть те, кто это поддерживает. Короче, ребята, жизнь гораздо сложнее ваших представлений о ней. И я вас уверяю та же петрушка творилась бы в РФ, случись там что-то подобное.

dimitriy7

Цитата:

Ну а что ж они молчат-то?
Не могут бороться с нацизмом с оружием в руках, как Донбасс -- ну есть и мирные способы. Можно же митинговать, а если боятся -- ну хотя бы на форумах писать, рассказывать правду об ужасах украизма, разъяснять, создавать информационный фон по всему миру... Хотя бы как-то обозначить своё существование, а не ждать, пока добрый русский дядя придёт и за них порядок наведёт.
Нет, прижались, молчат, как будто всё устраивает. А молчание всю жизнь считалось знаком согласия, вот пусть теперь не обижаются, что их скопом записали в латентные скакуны.

Нацизм к счастью пока не сильно развит, а те группы бойцов, которых реально можно назвать осознанными идейными нацистами слишком малочисленны, да и их просто используют вовсю. Посмотрите внимательно на страны бывшего союза и увидите, что везде местные элиты уходят в сторону от общей истории и пытаются насадить что-то свое, местное в противовес и это так же понятно. В итоге, если дотошно разбирать "украинский нацизм", то получится бурная смесь из которой на реальный нацизм останется очень малая часть.
Насчет молчания и попустительства. Я уже писал ранее - люди хотят мирно жить и работать. Политические трупы из нынешней власти, продажа суверенитета, передел собственности куда как лучше войны и горя. Да и нужен ли украинцам "добрый русский дядя"? Для чего?

Dimasteppefriend

Цитата:

Забавные дискуссии пошли.

Куда уж забавней Прям как глухой со слепым в споре о теплом и мягком.

А. О. Смирнова — Н. В. Гоголю
Цитата:

3 ноября 1844 г.

…У Ростопчиной при Вяземском, Самарине и Толстом разговорились о духе, в котором написаны ваши «Мертвые Души», и Толстой сделал замечание, что вы всех русских представили в отвратительном виде, тогда как всем малороссиянам дали вы что-то вселяющее участие, несмотря на смешные стороны их; что даже и смешные стороны имеют что-то наивно приятное; что у вас нет ни одного хохла такого подлого, как Ноздрев; что Коробочка не гадка потому именно, что она хохлачка. Он, Толстой, видит даже невольно вырвавшееся небратство в том, что когда разговаривают два мужика и вы говорите: «Два русских мужика»; Толстой и после него Тютчев, весьма умный человек, тоже заметили, что москвич уже никак бы не сказал: «два русских мужика». Оба говорили, что ваша вся душа хохлацкая в «Тарасе Бульбе», где с такой любовью вы выставили Тараса, Андрия и Остапа.
Вот все, что о вас говорилось часто при мне. О недостатках во вкусе и прочих мелких погрешностях я не упоминаю, это дело критики фельетонов.
…Я, впрочем, заметила им, что хохлы вас тоже вовсе не любят и вас в том же упрекают, как и русские. Плетнев это мне еще подтвердил.

Н. В. Гоголь — А. О. Смирновой
Цитата:

Франкфурт, 24 декабря 1844 г.

Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что я сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены богом и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой: явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве. На сочинениях же моих не основывайтесь и не выводите оттуда никаких заключений о мне самом. Они все писаны давно, во времена глупой молодости, пользуются пока незаслуженными похвалами и даже не совсем заслуженными порицаньями, и в них виден, покамест, писатель, еще не утвердившийся ни на чем твердом. В них, точно, есть кое-где хвостики душевного состояния моего тогдашнего, но, без моего собственного признания, их никто и не заметит и не увидит.

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко уволил генпрокурора Украины, после того как вице-президент США Джо Байден поставил условие, что в противном случае Киев не получит от Вашингтона заем в $1 млрд. Об этом написал автор статьи в журнале The Atlantic Стив Клемонс, неоднократно сопровождавший Байдена в деловых поездках.

По словам Клемонса, Байден заявил Порошенко: «Петр, вы не получите ваш миллиард долларов. Все в порядке, можете держать своего генпрокурора, просто поймите, мы не заплатим, если вы его оставите».

Так вот ты какая, "независимость"! По указке дяди из Вашингтона генпрокуроров снимаешь, да еще с угрозой "денег не дадим"! Что там чирикали про "взятку Януковичу от РФ"?

А прокурор и правда был скандальный. Уголовник и без профильного образования. Зато кум Порошенко.

Добавлено:
Spectare
Пержде чем лепить цитаты, Вы бы почитали о чем беседа.
Разговор был о том, что на Украине произвидения Гоголя переписывают под сегодняшнюю националистическую коньюктуру. И вымарывают из его произведений все упоминания о России и русских.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15381&start=3980#11

Цитата:

И вымарывают из его произведений все упоминания о России и русских.

Смысл слов "Россия" и "русские" поменялся в восприятии, видимо.
Цитата:

Разговор был о том

Разговор был весьма многопланов, в том числе и Гоголя делили, и Гегеля. И это всё из-за упоминания Сорочинской ярмарки...

VdV

Цитата:

Согласен. Не права была Советская власть.

В оправдание советской власти могу сказать что те кто таким образом выстраивал пропаганду не думали, что страна развалится в обозримом будущем. Если бы прожили ещё пару - тройку поколений в одном государстве, перемешались бы ещё сильнее, умерли бы наследники всяческих бандитов, предателей, коллаборационистов и пр. вопрос был бы закрыт навсегда. Знать бы где падать, соломку подстелить.

Dimasteppefriend

Цитата:

Справедливости ради, разве не так думают большинство жителей любой страны.

Простой вопрос -- а за целостность Союза надо было убивать?

Цитата:

И я вас уверяю та же петрушка творилась бы в РФ, случись там что-то подобное.

Таки случилось, в 91-м. Всех желающих мирно отпустили, если кто забыл.

mmt

Цитата:

Нацизм к счастью пока не сильно развит
...
Насчет молчания и попустительства. Я уже писал ранее - люди хотят мирно жить и работать.

Немцы в 41-м тоже думали, что нацизм не так страшен, и тоже хотели мирно жить и работать, поэтому и не повернули штыки, как им настойчиво советовали с востока.
Если малороссы не понимают, что давить фашистов надо в самом начале, пока их не так много -- то, значит, сами будут виноваты, когда эти немногочисленные нацисты будут их эшелонами отправлять на восток в качестве пушечного мяса. Только протестовать тогда уже будет поздно, это надо делать сейчас.

Цитата:

Да и нужен ли украинцам "добрый русский дядя"? Для чего?

Ну, видимо, для того же, для чего и немцам в 45-м?

Украина экстренно переписывает историю


Байден потребовал уволить генпрокурора Украины в обмен на кредит


Цитата:

По словам Байдена, свои требования он озвучивал в разговоре с украинским президентом Петром Порошенко. «Петро, вы не получите свой миллиард долларов. Хорошо, вы можете оставить [генерального] прокурора. Просто поймите — мы не будем платить, если вы так сделаете», — привело издание слова вице-президента.

Spectare

Цитата:

Смысл слов "Россия" и "русские" поменялся в восприятии, видимо.

И как это оправдывает переписывание классика? Гоголь писал так как писал и никто не вправе додумывать за него.

Вам не напоминает это период сталинских реплессий? Книги в печку, враги народа, этого не читать, лицо этого замазать чернилами, цензура-цензура-цензура и конечно, социально-близкие (это я про АТОшников сейчас)? Хохлацкий тоталитаризм...

Хотя я понимаю. Гоголь же умер давно. Его в сепаратисты не запишешь и книг его не запретишь. Приходиться слова заменять.

Приняли закон о запрете тоталитарной комунистической и национал-социалистичесакой идеологий и тут-же принялись насаждать тоталитарную неонацистскую с украинским душком. Прогресс налицо.

Пора книгу писать "Украина от Махно до Порошенко. Сто лет топатания на месте или ни шага без москалей."

tch2000

Цитата:

Суицид? А зачем?

Учитывая что модераторов на этом форуме не замечено - суицидом тут и не пахнет...

Spectare

Цитата:

и Гегеля

Разве делили? Просто боялись, что снова жечь пойдут.
Dimasteppefriend

Цитата:

умерли бы наследники всяческих бандитов, предателей, коллаборационистов и пр. вопрос был бы закрыт навсегда.

Предатели вечны, как часть человечества, так что этот вопрос не закрыть - достанут и тысячелетние события.
dimitriy7

Цитата:

Немцы в 41-м тоже думали, что нацизм не так страшен, и тоже хотели мирно жить и работать, поэтому и не повернули штыки, как им настойчиво советовали с востока.

Нацизм как идеология власти это одно, а подогревание национализма для тактических целей вполне себе понимающими людьми (я не про украинскую власть) иное. Не стоит в крайности уходить.

Цитата:

Ну, видимо, для того же, для чего и немцам в 45-м?

Не надо уходить в полное сопоставление Германии 30-45 и Украины 2014-нв. Это в корне неверно и может исказить восприятие происходящего. Повторюсь, что реального нацизма на Украине мало, есть национализм, популизм и обычный бандитизм и произвол.

Nella

Цитата:

Учитывая что модераторов на этом форуме не замечено

Они тут бывают редко да меткою Советую стереть стремные посты.
ЗЫ. Многие уже здесь лолегли.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

И это всё из-за упоминания Сорочинской ярмарки...

Которая была написана не на мове. Как и все остальное.... Вот это свидомые почему-то не замечают.

Добавлено:

Цитата:

новая шоколадная фабрика Порошенко откроется под Калугой

Цитата:

Гоголь писал так как писал и никто не вправе додумывать за него.

За прошедшие 180 лет рукопись столько разных редакций и правок перетерпела, что самого Гоголя уже и не различишь.

Действительно, чего там от Гоголя, всего-навсего автограф, но это досадная мелочь и вздор не стоящий внимания.
Любой украинский цензор знает лучше, что писать, чем какой-то Гоголь

Цитата:

Из исторических источников наиболее значительными и реально ощутимыми в первой редакции „Тараса Бульбы“ были две книги: „История Русов или Малой России“, приписывавшаяся архиепископу Белорусскому Георгию Конисскому (1718—1795), но составленная, повидимому, Григорием Андреевичем Полетикою (1725—1734) или его сыном Василием (в конце XVIII или начале XIX в.), и „Описание Украйны“ Боплана (СПб, 1832).

Сюжет на основе казацко-польских разборок в Речи Посполитой.... Каким боком тут великоросы?

mmt

Цитата:

Повторюсь, что реального нацизма на Украине мало, есть национализм

Извини, но в сортах не разбираюсь. Не надо уподобляться тем, кто сортирует террористов по степени умеренности.
Тонкости этих понятий не отменяют факта преступности совершаемых от имени Украины деяний, и не оправдывают бездействия людей, недовольных этим наци(онали)змом, хоть как его назови.

Цитата:

всего-навсего автограф

Там же русским языком написано об этих самых редакциях и правках рукописи. Аль брякнули, не прочитав?

Добавлено:

Цитата:

Приходиться слова заменять.

Ну так и свастику приходится заменять, поскольку иной смысл обрела.

Цитата:

Повести, переработанные Гоголем для издания 1842 г. („Тарас Бульба“ и „Вий“), мы печатаем в позднейших редакциях, подготовленных Гоголем для этого издания.

Цитата:

Согласно общим принципам издания (см. вступительную статью к тому I), в основной текст не вводятся ни поправки, сделанные Н. Я. Прокоповичем по поручению Гоголя в издании 1842 г., ни позднейшие (1851—1852 гг.) поправки самого Гоголя, нанесенные в корректуре на текст издания 1842 г., поскольку отделение гоголевской правки от не-гоголевской не может быть произведено в этом тексте с полной уверенностью и последовательностью.

Цитата:

Таким образом, текст „Миргорода“ в настоящем издании отличается от всех предыдущих тем, что дает последний по времени, чисто гоголевский, без примеси посторонних поправок, текст. Для „Старосветских помещиков“ и „Повести о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем“ таким текстом является текст „Миргорода“ 1835 г.; для Тараса Бульбы“ — текст рукописи, подготовленной для издания 1842 г. (автограф и авторизованная копия), и только для текста „Вия“ пришлось взять в основу текст издания 1842 г., переработанный Гоголем по сравнению с „Миргородом“ 1835 г., и устранить из него те поправки, которые есть основания счесть не гоголевскими.

Русским же языком написано. Брякнули, не прочитав?

Spectare

Цитата:

Сюжет на основе казацко-польских разборок в Речи Посполитой.... Каким боком тут великоросы?

Сюжет про Марс... Каким боком тут англичане?


Цитата:

Ну так и свастику приходится заменять, поскольку иной смысл обрела

Да мы в курсе, что кресты у вас уже не в моде. Вам всё больше [more=тамга] [/more] по душе