» О современной Украине рассуждаем здесь

validolUA

Цитата:

И с чего ты решил, что я тролль?

Ну не первый год, знаем друг друга, пусть и только по постам на форуме...
Только не говори, что ты и правда пытаешься переубедить, меня, Кая, ну и т.д. Всех посетителей ты и так знаешь...Так для кого ты пишешь тогда?
С нашей стороны все тоже самое, думаешь что кто то верит, что сможет изменить твое или мнение Руба...
Вот и получается собирается старая шайка, и троллят друг друга...
Молодых и мелочь забанили, а старые остались)))

Добавлено:
validolUA
И да смени аватар плиз, я не по политическим соображениям, я тебя с mmt путаю))))
ну или сделай свой, орла мутанта там добавь))))

mmt
Коммунисты, КПСС, реально много зла против нас совершили.
Действительно счет жертв идет на 10-ки миллионов. При чем это все документально подтвержденные факты, признанные и российским правительством и всем миром.

Но самое главное, даже не это. А то,что героизируя коммуняк, мы расписываемся в том, что готовы чтоб с нами и впредь так обходились. По сути сами выдаем карт бланш власть имущим.
Я об этом много и подробно писал во время дискуссий на эту тему. Повторяться не хочу.

Но интересен тот факт, что, почему то, вы готовы оправдать любое преступление комуняк, но при этом судите Бандеру и т.п. даже за то что они не совершали. Парадокс? Не думаю

validolUA 17:14 20-04-2016
Цитата:

С этого момента подробнее, плиз. Речь о чем? Когда я оправдывал любое убийство, любых людей?

А где я сказал, что любых? Не любых, тогда уточни каких?

Alex179

Цитата:

И да смени аватар плиз, я не по политическим соображениям, я тебя с mmt путаю))))

Ну начинается Ладно, сам поправил

Alex179

Цитата:

Ну не первый год, знаем друг друга, пусть и только по постам на форуме...
Только не говори, что ты и правда пытаешься переубедить, меня, Кая, ну и т.д. Всех посетителей ты и так знаешь...Так для кого ты пишешь тогда?

Так я могу ту же претензию вам возвратить - вы тоже меня хотите в чем то переубедить. Ведь правда? Значит вон ты, тоже тролль, да?

На самом деле, называть оппонента троллем и клеить ему разные ярлыки, которыми меня тут обвешали с ног до головы - это и есть самый настоящий троллинг. И ты это прекрасно знаешь.

validolUA

Цитата:

Коммунисты, КПСС, реально много зла против нас совершили.

Ложь. Преступления совершают конкретные люди. Так можно сказать, что демократы или монархисты много зла совершили, были виновниками геноцида, а монархи так вообще сколько душ загубили и под нож все эти системы. Не натягивай личное на всю страну.

Цитата:

Действительно счет жертв идет на 10-ки миллионов. При чем это все документально подтвержденные факты, признанные и российским правительством и всем миром.

В девяностых и не то признавали, да только когда разбираться начали по другому все вышло. Насчет десятков миллионов или миллиардов - тут дело совести каждого своих отцов и дедов поносить.

Цитата:

Но самое главное, даже не это. А то,что героизируя коммуняк, мы расписываемся в том, что готовы чтоб с нами и впредь так обходились. По сути сами выдаем карт бланш власть имущим.

Я никого не героизировал, но раз уж просишь - сколько героев ВОВ были коммунистами? А может поснимаем со стариков наших звезды, чтобы выдуманный "карт бланш власть имущим" не дать?

Цитата:

Но интересен тот факт, что, почему то, вы готовы оправдать любое преступление комуняк, но при этом судите Бандеру и т.п. даже за то что они не совершали. Парадокс? Не думаю

Я уже обсуждал эту тему и с тобой же в том числе, так что глупости про оправдания оставь юнцам. Есть преступления ежова, есть ягода, есть бронштейн, есть... много всего было. Был и колчак, и деникин, и... так же страну в крови топившие. Были нацисты и два украинских батальона, был бандера и шухевич, военные преступники и пособники нацистов (пособников никто не осуждал, нет?). Судить надо людей за конкретные вещи.
Не уважающий свой род и народ, не достоин уважения сам - помни об этом осуждая сразу несколько поколений.

Цитата:

Так я могу ту же претензию вам возвратить - вы тоже меня хотите в чем то переубедить. Ведь правда? Значит вон ты, тоже тролль, да?

так я и не скрываю, 90 процентов в этом топике тролли, кто то более профи, кто то как я лузер...но заходим мы сюда по определенным причинам, и они мало имеют отношения к информационной войне...
mmt

Цитата:

 Ну начинается  Ладно, сам поправил

ну хоть так, хотя к тебе с флагом я то привык уже, все равно путать буду)))ну хоть не будет такого , что заходишь а там сплощь триколоры, а ники я читать не люблю)))))

mmt

Цитата:

Ложь. Преступления совершают конкретные люди.

При этом есть запрещенные идеологии и символы, запрет которых ты считаешь совершенно справедливыми, верно?

tch2000 16:06 20-04-2016
Цитата:

Еще какая!

Вот, кажется, реальная перемога:
Цитата:

Ну наконец-то! Зримая победа майдана! Какая теперь жизнь замечательная начнётся!

Как уже говорил, в демократичном мире никакие референдумы роли не играют - как хозяин главный демократ прикажет, так и будет.

p,s. Здобулы!


Добавлено:

Цитата:

Я считаю безвизовый режим неким фетишем, значение которого преувеличивают, но, с другой стороны, безвизовый режим - это маркер, лакмусовая бумажка, показывающая какого рода реакции происходят в нашем бурлящем котле.
ИМХО, вектор движения важен. Очень. И безвизовый режим его программирует на много лет вперед.
Также будет приятно наблюдать за полыханием ватных полчищ, неделю назад ржавших над результатами референдума в Нидерландах.
В любом случае, это приближает нас к европейскому будущему и удаляет от Мордора.
Впереди еще много лет работы над собой, но рано или поздно...
В общем, всех сопричастных - с началом.

Самоваров соловьем заливается.

Цитата:

А скажу вам так ребята. Ни какие мы с вами не враги. Объективно, у нас нет причин быть с вами врагами. Вас просто в этом убедили, вот и все. И не я.

Лично ты меня с самого Майдана 2004 (на котором ты скакал) убеждал, что украинцы и русские не братья. Ты, руза, еще тут некоторые были, счас по никам и не вспомню. Позже, в 2014, неожиданно для меня Maxer заскакал.
Где-то году к 2008-му вы меня таки убедили. Ну, не хотели вы быть братьями, не надо было вам навязываться.
Ты же помнишь, Самоваров, что я тогда в Италии жил. Переживал за "братский украинский народ".
Смешно мне читать, как ты меня "жертвой путинской пропаганды" пытаешься выставить.
К самому В.В. Путину я долгое время относился если не негативно, то настороженно. Ты же помнишь, что я за так нелюбимых тобой коммунистов всегда выступал. Да, и сейчас я на тех же позициях. И, конечно же, за Россию.
А уж с Майдана 2014 вы и антирусскость и антироссийскость в полной мере проявили.

Т.ч. не пой Самоваров, не пой. Лично меня ты уже никогда не убедишь.
Променяли вы русскость на "европейские ценности" и американские плюшечки. Ну, так, флаг вам в руки. Вперед в светлое европейское будущее. Вон вам уже и безвизовый режим предлагают. Т.ч. чего ты теперь тут комедию ломаешь?
Свою русскость надо было показывать и доказывать когда у вас русские школы закрывали, русские фильмы и музыку запрещали.
Но, нет. "Украина - не Россия. Украина - отдельное государство, у нее должен быть только один государственный язык. А иначе этот недоязык загнется и кроме, как селюкам опять никому не нужен будет. А русский у нас не запрещают. Говорить можно."
А сколько в Киеве было школ с полным обучением на русском языке в конце 2013 года?
Не нужны вам были, ни русский язык, ни русская культура, ни братский народ. Т.ч. не русские вы - украинцы. Вот и скачите в Европу.

Про гражданскую войну: делить вам есть чего. Донбасс хочет быть Русским, а не украинским. Вот за это вы их ненавидите и убиваете. За то, что они не предают Русский мир, за то, что не примазываются к русским, а стараются быть ими.

NININONO

Цитата:

Как запел то, сначала мову наречием признал, теперь вот... Ну мысль то закончи о чём поёшь?

Могу за него закончить: Устройте Майдан, свергните Путина и будем мы вместе счастливы под чутким руководством зарубежных кукловодов.

Все более, чем предсказуемо.

Alex179

Цитата:

да ну нафиг, к тебе привыкли уже, даже скучали, когда забанили...
тот же Андрей вроде писал, что ты хоть и троллем был, но интересным, дословно не вспомню, но смысл такой...

Леша, я такого не писал. К тому времени, как он в бан ушел, я уже понял, что он враг.
И, да, я его считаю врагом.


Цитата:

Коммунисты, КПСС, реально много зла против нас совершили.
Действительно счет жертв идет на 10-ки миллионов. При чем это все документально подтвержденные факты, признанные и российским правительством и всем миром.

Очередное вранье.

Spectare

Цитата:

Как нынче модно говорить, бомбануло нашу Машу...

Та, не, не ее - тебя родимчика бомбит на каждой странице.

Kaylang 18:36 20-04-2016
Цитата:

Могу за него закончить: Устройте Майдан, свергните Путина и будем мы вместе счастливы под чутким руководством зарубежных кукловодов.

Все более, чем предсказуемо.

Закончить и я мог, просто хотел дослушать песню соловья.

Kaylang

Цитата:

Леша, я такого не писал. К тому времени, как он в бан ушел, я уже понял, что он враг.
И, да, я его считаю врагом.

не спорю, мог спутать с кем нить, но кто то из его оппонентов точно так писал, но я особо не слежу....
Враг бывает на войне, а здесь какой это враг...возможно это 16 летний юнец, который живет на Дальнем Востоке, и просто не любит правительство нынешнее...
мы с тобой лично знакомы, потому и знаем, кто и что из себя представляет, Самоварова я лично никогда не видел, и не знаю был он на майдане или не был, да и пофиг, не хочу на личности переходить, уйду лучше в железо, там спокойнее)))

Alex179

Цитата:

возможно это 16 летний юнец, который живет на Дальнем Востоке, и просто не любит правительство нынешнее...

Леша, он живет в деревне Куево и ему не 16.
А война... да, идет война. Давно уже идет. Не та война, когда стреляют из оружия и захватывают территории. Но цели все те же - разрушить Россию. Уничтожить ее. Переписать историю и сделать так, чтобы о России больше не вспоминали.

Я о геополитике года до 2012-го практически не задумывался. Многое впервые услышал на конференции от одного итальянского профессора международного права. Толковый мужик оказался. Впоследствии уже заметил, что многое из того, что он описывал, как стратегические планы по контролю за Россией, сформированные еще Маккиндером, пытаются осуществить уже много лет.

Kaylang

Цитата:

Лично ты меня с самого Майдана 2004 (на котором ты скакал) убеждал, что украинцы и русские не братья.

Ты реально меня с кем то путаешь.


Цитата:

Т.ч. не пой Самоваров, не пой. Лично меня ты уже никогда не убедишь.

Кайланг, я ни кого не пытаюсь ни в чем убеждать.

Я вижу разрывы шаблонов у оппонентов и ковыряю. Это меня доставляет во флейме.

И это не троллинг, потому что я не пытаюсь ни кого обидеть, унизить и не ради лулзов это делаю. Это просто как соревнование.


А ты изменился, сильно не в 2008 году, а вот, сейчас прямо. Еще да моего бана ты другим был. И я тебе об этом сразу сказал.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Свою русскость надо было показывать и доказывать

Кайланг, не надо спекулировать на русскости, русском и т.п.
Система, давно подменило эти понятия. Я уже тебе сто раз об этом говорил и обосновывал.
Для тебя русскость - это Путин. Все что против Путина - русский нацизм, пятая колона, белоленточники, предатели и т.п.

Цитата:

Ты реально меня с кем то путаешь.

Нет, Самоваров, не путаю. Или ты теперь будешь отрицать, что участовал в Майдане 2004?

В 2008-м я понял, что не существует "братского украинского народа". Вы меня убедили. А дальше - больше. А момент твоего бана я пропустил. Был занят. Я же в мае 2014-го вернулся в Россию и на форуме значительно реже появлялся. Дел было невпроворот. Пока дом купил, потом второй участок докупил (а оба участка несколько лет были без ухода), пока расчищал заросли, пока ИП открыл, ездил по селам инет людям подключал. Со многими пообщался, и с местными, и с беженцами с Донбасса.
А так, да, злее стал за это время. Если бы ты послушал рассказы беженцев, думаю, что и ты не подобрел бы.


Цитата:

Для тебя русскость - это Путин.

Самоваров, ты туп, как пробка. Или дебил. Я не связываю русскость с В.В. Путиным. Президента я уважаю за его деятельность на пользу России. Не больше и не меньше. Это для тебя все, кто не считают В.В. Путина тираном, убийцей, диктатором и т.д. и т.п. являются "жертвами путинской пропаганды".
А либерасты, дерьмократы, белоленточники, русские нацисты являются врагами Русского Мира, в этом ты прав. Но не все противники В.В. Путина являются либерастами, дерьмократами, белоленточниками и русскими нацистами.

ЗЫ. Может ты не заметил, но именно Россия является государством-представителем Русского Мира. И только Россия сегодня защищает ценности Русского Мира. Т.ч. все, что на пользу России я поддержу двумя руками, а все, что против ... Если придется, с оружием буду защищать (или зачищать).

validolUA 19:20 20-04-2016
Цитата:

Я вижу разрывы шаблонов у оппонентов и ковыряю. Это меня доставляет во флейме.

А, по-моему, это:
Цитата:

тебя родимчика бомбит на каждой странице

Цитата:

это Путин

p.s. И ваше божество уже завязывай всюду упоминать, цэ к зраде ведёт.

Alex179

Цитата:

чисто для себя, а кто эта барышня?

Некто Фарион. Она в одном детском саду обрабатывала детишек, что надо переводить свои имена на мову. А когда на вопрос "как тебя зовут?" карапуз ответил по-русски, она возопила КАТАСТРОФА!!!!

Kaylang

Цитата:

Нет, Самоваров, не путаю. Или ты теперь будешь отрицать, что участовал в Майдане 2004?

Ты говорил, что я "убеждал, что украинцы и русские не братья". Это не правда.
И участвовал я или нет в майдане 2004, который был против фальсификаций на президентских выборах, к твоему утверждению не относиться.

И далее классика жанра - криптомнезия, ретроспективное искажение и т.п.

По поводу рассказов беженцев. Ты забываешь, что люди из Донбасса бегут в две стороны. И оценки у них разнятся очень сильно. Но по своей семье могу сказать - все зависит от того, кто какой телик смотрит. Если человек предпочитал российский ящик, то он практически слов в слово вторит тебе.

Добавлено:

Цитата:

ЗЫ. Может ты не заметил, но именно Россия является государством-представителем Русского Мира. И только Россия сегодня защищает ценности Русского Мира.

Буду повторять, столько сколько надо. Россия - разнообразная. Есть много мнений и по поводу русского мира и по поводу пути России, но ты ретранслируешь одну и только ее считаешь верной. Это мнение режима.
А я считаю, что Путин враг русского мира, так как он, сознательно, вносит раскол в него. С той же целью, с какой это делали комуняки в свое время - из-за личной власти.

Добавлено:

Цитата:

Если придется, с оружием буду защищать (или зачищать).

Это истерика.
Реально, когда ты или Нононини, которые сидят в тихом и благополучном мире, называют старого знакомого, пусть и по форуму, врагом, готовы брать в руки оружие и зачищать кого-то - это все признаки истерики. Признаки тяжелого насилия над вашим сознанием.

validolUA

Цитата:

И оценки у них разнятся очень сильно. Но по своей семье могу сказать - все зависит от того, кто какой телик смотрит. Если человек предпочитал российский ящик, то он практически слов в слово вторит тебе.  

А если украинский, то наверное слов в слово твоим словам

Цитата:

Есть много мнений и по поводу русского мира и по поводу пути России, но ты ретранслируешь одну и только ее считаешь верной. Это мнение режима.

я не понял, ты хочешь сказать, что в Украине, существует только одно мнение, и оно совпадает с твоим, других нет? такое единодушие даже меня испугать может...

Цитата:

криптомнезия, ретроспективное искажение

расшифруй (c)
tch2000
спасиб, я даже в википедии посмотрел)))

Alex179

Цитата:

А если украинский,  то наверное слов в слово твоим словам

У меня русскоязычная семья.


Цитата:

я не понял, ты хочешь сказать, что в Украине, существует только одно мнение, и оно совпадает с твоим, других нет?

Я вообще не про Украину говорил.


Цитата:

Цитата:
криптомнезия, ретроспективное искажение

 
расшифруй (c)

Кайланг говорит о том, чего не было, но уверен что это было. И он чужие мысли выдает за свои, так как думает что это его мысли. это в общем.

Есть хорошая лекция по теме информационная война. Я уже несколько раз ссылки на нее давал.
Если интересно, могу еще раз найти.

Цитата:

Ты говорил, что я "убеждал, что украинцы и русские не братья". Это не правда.

Правда, Самоваров, правда. Своими постами, своей риторикой, своим неприятием "братства".
ЗЫ. Образность мышления тебе тоже уже недоступна.

Цитата:

Это мнение режима.

У "режима" нет вообще никакого мнения по поводу Русского Мира. "Режим" не представляет Русский Мир, он занимается управлением страной, которая именуется Российская Федерация. Среди представителей "режима" есть и настоящие русские, и либерасты. Есть и патриоты Русского Мира, и его враги.
Однако команда В.В. Путина врагами не являются. Ты даже не понимаешь, что "режим" не однороден и не един. Там тоже идет борьба. Но постепенно чаша весов склоняется в пользу России и Русского Мира.

Про В.В. Путина ты можешь считать все, что твоей душе угодно, ты не русский и не гражданин РФ.

Про истерику посмешил, да.

Ты так и не ответил на вопрос, кто же те сказочные авторы, чье мнение ты не по всем вопросам разделяешь, любящие все русское, но противники В.В. Путина.
Ты не ответил на вопрос про Филипа Грэхема. А я еще могу спросить и про Элизео Бертолази.
Ты не ответил про количество школ с русским языком обучения в Киеве в конце 2013 года.

Kaylang

Цитата:

Ты так и не ответил на вопрос, кто же те сказочные авторы, чье мнение ты не по всем вопросам разделяешь, любящие все русское, но противники В.В. Путина.

Ну, например, Макаревич, Юрий Шевчук, Навальный.

Добавлено:

Цитата:

Ты не ответил на вопрос про Филипа Грэхема. А я еще могу спросить и про Элизео Бертолази.
Ты не ответил про количество школ с русским языком обучения в Киеве в конце 2013 года.

Грэма Филлипса ты имел ввиду?
https://www.youtube.com/watch?v=eF-Re00cZMg

По поводу школ. Киевляне, вроде не против. А ты что беспокоишься?
У меня сын, например, настоящий билингв. Легко говорит как на русском та и на украинском. Я так не могу.

validolUA

Цитата:

Ну, например, Макаревич, Юрий Шевчук, Навальный.

Нашёл, мля, русских... Они такие же русские, как я хохол...

Цитата:

Ну, например, Макаревич, Юрий Шевчук, Навальный.

Все, уполз под стол.

Цитата:

Грэма Филлипса ты имел ввиду?

Аха, его. Прикольный ролик, да. Но таки почему он вдруг стал прорусским?

Цитата:

По поводу школ. Киевляне, вроде не против. А ты что беспокоишься?

Я не беспокоюсь, я задал вопрос. Сколько? Твой сын учится в школе? Если да, то на каком языке обучение?

Kaylang

Цитата:

Цитата:
Ну, например, Макаревич, Юрий Шевчук, Навальный.

Все, уполз под стол.

Что, они тоже, по твоему, не русские? Поясни, плиз.


Цитата:

Аха, его. Прикольный ролик, да. Но таки почему он вдруг стал прорусским?

Пропутинский ты имел ввиду? Не знаю. Сколько людей, столько мнений.


Цитата:

Я не беспокоюсь, я задал вопрос. Сколько? Твой сын учится в школе? Если да, то на каком языке обучение?

Да. Украинский язык обучения.
Сколько на русском обучают.. Не знаю. Думаю либо очень мало, либо вообще нет. Не искал, не видел необходимости.

validolUA

Цитата:

Что, они тоже, по твоему, не русские? Поясни, плиз.

Какие они нахрен русские? Не тупи уж так откровенно, Самоваров!

MR_DesigneR

Цитата:

Какие они нахрен русские? Не тупи уж так откровенно, Самоваров!

Так они считают себя русскими, любят Россию, без России жизни не представляют.
Вот цитата,

"Себя за границей не вижу. Чем я там буду заниматься? Здесь все родное - и плохое, и хорошее. Временами - трагично, временами - летаешь. Да к тому же его Величество Русский язык держит- куда без него? К тому же я заметил интересную деталь в русских эмигрантах. Люди уехали, а продолжают жить, мыслить, разговаривать и даже одеваться также как до отъезда. А я все-таки, за постоянное развитие. (2015)"

Почему же ты не считаешь русским, например, Шевчука?

validolUA

Цитата:

Почему же ты не считаешь русским, например, Шевчука?

Почему я татарского хохла должен считать русским? Папа русский + мама русская = дитя русское! Вот такая простая математика... Андестенд?

Цитата:

Вот цитата,

Наболтать всё что угодно можно.., - вон, ты же, и лицемеришь и врёшь и цинизмом не брезгуешь, под чужим стягом выступаешь, к русским примазываешься, хотя, откровенно хохляцкий менталитет твой разве слепой не разглядит... Вот как-то так...

MR_DesigneR

Цитата:

вон, ты же, и лицемеришь и врёшь и цинизмом не брезгуешь, под чужим стягом выступаешь, к русским примазываешь, хотя, откровенно хохляцкий менталитет твой разве слепой не разглядит... Вот как-то так...