» О современной Украине рассуждаем здесь

validolUA 23:57 25-04-2016
Цитата:

так как он, по их мнению, не соответствует политики партии

Причём здесь партия? Просто эти цвета бандеровцам не идут. Вот так было бы значительно гармоничнее
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/04/88d9a802e2d4b1662e46171004625fc9.jpg

NININONO

Цитата:

Причём здесь партия? Просто эти цвета бандеровцам не идут. Вот так было бы значительно гармоничнее

Мне нравиться, когда ты к этому с юмором относишься, а то я уже начал беспокоиться за твое душевное здоровье.

validolUA 00:16 26-04-2016
Цитата:

я уже начал  беспокоиться за твое душевное здоровье.

Да за меня не стоит волноваться, у нас всё спокойно. Это у вас там на каждом шагу русский спецназ, танки шныряют туда сюда, только и делай, что уворачивайся. Не жизнь, а сплошной стресс

NININONO

Цитата:

Это у вас там на каждом шагу русский спецназ, танки шныряют туда сюда, только и делай, что уворачивайся.

Где больше российского спецназа, у нас или у вас - это еще вопрос. Но ты все равно не парься.

validolUA 00:50 26-04-2016
Цитата:

Где больше российского спецназа, у нас или у вас - это еще вопрос.

У вас конечно. Мы почти его и не видем. Это у вас они чуть ли не под каждой кроватью. Проверь кстати...

NININONO

Цитата:

У вас конечно. Мы почти его и не видем. Это у вас они чуть ли не под каждой кроватью.

В этом вся РФ - видят у кроватью под соседа, а у себя не замечают.

validolUA 01:23 26-04-2016
Цитата:

В этом вся РФ - видят у кроватью под соседа, а у себя  не замечают.

Кто сказал что мы видим? Это всё только с твоих слов. Ты об этом на каждой странице рассказываешь, что у тебя чуть ли не каждую ночь под кроватью засада.

validolUA

Цитата:

Тебе эта статья не нравиться, потому ты с ней не согласен. Это нормально.

Я тебе уже говорил, что твой подход с пузырями лишь психологическая программа по обходу защиты и критического восприятия? Нравится или нет - здесь для меня не является критерием оценки. Статейка насквозь пронизана психологическими трюками и манипулированием. Я такие в мусор отправляю, даже если они полностью совпадают с моим мнением.

Цитата:

Но ты просил мотивы и выгоды - они там есть.

Я уже говорил про принцип Оккама и то, что ты пытаешься безумно усложнить простое?
Эта статейка тому яркий пример. Есть простые ответы на вопросы о мотивах и кому это выгодно, но простые ответы ведут к психологическому дискомфорту и травмам потому, что признавать очередное изнасилование страны и народа невыносимо, так как с одними насильниками приходится жить, а с другими дружить.

Цитата:

От себя могу добавить только то, что автор статьи все таки пытается преподнести последний майдан как достижение украинского народа, а я, все таки, расцениваю как успех спец служб РФ. а так же злой умысел Виктора Федоровича - преувеличен. Ну и автор не избежал ретроспективного искажения - преувеличив возможности планирования властей РФ.
Это как раз и есть те 10% о которых я говорил, что не согласен с автором.

Ретроспективное искажение? Да там уже не искажение, а просто фантазии, интерпретации и подлоги.

Азы - мотивы, кому выгодно, кто получил гешефт и самое главное - практически всегда самое простое решение является истинным - не надо крутить теории заговоров с инопланетянами.


Добавлено:
validolUA
Я привел свои претензии по тексту. Ты опять ушел от обсуждения конкретики к демагогии на тему нравится или нет. Твое общение приближается к чистому агитпрому, что сильно отличается от предыдущего и иногда начинает казаться, что ты и старый Самоваров таки два разных персонажа.

Цитата:

И на майданах был, и с участниками разговаривал.

validolUA

Да, я помню, ты писал, что съездил к блохастым на экскурсию, когда там уже всё стихло и про неделю проведённую в Карпатах тоже помню))), - поэтому можешь смело заявлять, что ты сильно в теме событий и как участник
validolUA


Цитата:

В этом вся РФ - видят у кроватью под соседа, а у себя не замечают

Это ты сейчас на какой мове пробалакал, русский ты наш? Самоваренко, ты лучше расскажи нам как оно себя чувствуется, когда промеж двух языков живёшь и нет ни одного родного, что бы грамотно пользоваться им?
Ещё тут о чём-то рассуждает - балаболка...

validolUA

Цитата:

Где больше российского спецназа, у нас или у вас - это еще вопрос.

надо же стока русского спецназа вокруг хероя а энтот херой до сих пор цел и даже скачет ?
вазелинБУ, схуйся отседа шустрее пока спецназ тебя не нашел .

mmt

Цитата:

Я привел свои претензии по тексту. Ты опять ушел от обсуждения конкретики к демагогии на тему нравится или нет.  Твое общение приближается к чистому агитпрому, что сильно отличается от предыдущего и иногда начинает казаться, что ты и старый Самоваров таки два разных персонажа.

Глючит форум... отписал ниже

MR_DesigneR
Не только лишь все видят у кроватью под соседа

mmt

Цитата:

 Я привел свои претензии по тексту. Ты опять ушел от обсуждения конкретики к демагогии на тему нравится или нет.  Твое общение приближается к чистому агитпрому, что сильно отличается от предыдущего и иногда начинает казаться, что ты и старый Самоваров таки два разных персонажа.  

Слушай, я еще в 2005 году писал, что в споре, мы оперируем не фактами, а мнениями. Потому как то, что мы называем фактами, на самом деле, лишь наша Вера в тот или иной постулат.

Я тебе свое мнение высказал. Я пытался его обосновать. Ты с ним не согласился. Се ля ви.

Делать объемные доклады на сложные темы, например, "ситуация в геополитике, которая привела к аннексии Крыма, кто виноват и кому это выгодно", я не в состоянии из-за времени, отсутствия полноты информации, да и не интересно мне это.

Добавлено:
MR_DesigneR

Цитата:

Да, я помню, ты писал, что съездил к блохастым на экскурсию, когда там уже всё стихло и про неделю проведённую в Карпатах тоже помню))), - поэтому можешь смело заявлять, что ты сильно в теме событий и как участник

Ну в Карпаты я езжу каждый год. В этом уже был несколько дней. Буду еще. Крутой край, отличная природа, уже достойный сервис.

В любом случае, ты ни там ни там не был. С непосредственными участниками не общался. Видеть как это все происходило, воочию, не мог. А я мог, делал, и был.

Потому слушай меня а не свои лживые СМИ

Добавлено:
MR_DesigneR

Цитата:

Самоваренко, ты лучше расскажи нам как оно себя чувствуется, когда промеж двух языков живёшь и нет ни одного родного, что бы грамотно пользоваться им?

Комфортно.

validolUA

Цитата:

Слушай, я еще в 2005 году писал, что в споре, мы оперируем не фактами, а мнениями. Потому как то, что мы называем фактами, на самом деле, лишь наша Вера в тот или иной постулат.

Это прямой уход в демагогию. Есть факты и есть мнения, заметь и одно и другое, а не только одно. Размывание приводит к утере критичности восприятия. Ты окно Овертона так и не глянул как я погляжу?

Цитата:

Я тебе свое мнение высказал. Я пытался его обосновать. Ты с ним не согласился. Се ля ви.

Мнение не основанное на серьезных фактах не имеет ценности. У людей после потоков пропаганды тоже формируется "мнение", правда совсем не свое, но ведь тоже мнение, а если еще и размыть их психологические барьеры приравняв факты к мнениям, то мозги можно использовать как палимсест.

Цитата:

Делать объемные доклады на сложные темы, например, "ситуация в геополитике, которая привела к аннексии Крыма, кто виноват и кому это выгодно", я не в состоянии из-за времени, отсутствия полноты информации, да и не интересно мне это.

Да ненужны доклады и многотомные исследования. Просто не надо усложнять и искать то, чего нет. Бритва Оккама мне в свое время помогала разбираться с многими спорными вопросами истории (становление церкви и борьба с язычниками в части смешения традиций и поглощения пантеона например ). Ты же просто накручиваешь конструкцию за конструкцией только для подтверждения своего мнения, при этом оправдывая нежелание принимать иные факты "пузырями".

Цитата:

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Мордор шлет легионы бронетанковых орков захватить Европу до Ла-Манша и Лазурного берега, но киборги в Донецком аэропорту стойко обороняют Гондор-Украину, нанося тяжелые потери псковским десантникам и моторизированным бурятам. Офис известной правозащитницы Елены Васильевой отключен за неуплаты электричества по прямому распоряжению Влада Путина. Продажные свиньи из BBC публикуют информации о сбитии малазийского Боинга украинским истребителем, наплевав на все идеалы Майдана и получив грязные фунты из рук Тимченко-Ротеннберга.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/351172.html#comments

Цитата:

Крутой край, отличная природа, уже достойный сервис.

validolUA
Кто бы сомневался?! Что есть, то есть...

Цитата:

В любом случае, ты ни там ни там не был.

Твоя правда, - ни в Киеве, ни в Карпатах не был, зато, например, трассу Запорожье - Херсон очень хорошо знаю, - так что далеко не один ты в теме бытия "счастливого" украинского села и прочей периферии, да и гастеры ваши вполне откровенны вдали от исторической родины и что-то я не заметил у них горячего желания побыстрее вернуться на родину, а вот поджениться здесь и остаться, - сколько угодно, - великая украинская мечта...
Ты мне лучше скажи, к чему твои понты? Что полезного вам дал последний майдан, - помню твои неподдельные восторженные эмоции по поводу приверженности к историческим событиям
Так и не понял, что это было.., то ли воля народа, то ли воля Путина.., просвети, плиз, внеси ясность...

tch2000

Цитата:

Не только лишь все видят у кроватью под соседа

Цитируешь киевского мера?))

Шах и мат кацапы.

mmt

Цитата:

Ты окно Овертона так и не глянул как я погляжу?  

Читал в вичке, только не понял, что ты все время его поминаешь. Какие рамки приемлемости для открытого политического обсуждения... Что имеется ввиду - хз. Не разобрался.


Цитата:

Мнение не основанное на серьезных фактах не имеет ценности.

Ошибаешься. На мнении основываются поступки. Т.е. мнение имеет абсолютно практический смысл. Если россияне, например, уверены (имеют мнение), что тут разгул нацизма, людей живьем жгут за язык и убеждения, а также насилуют и едят, детей распинают - то они и едут сюда "косить укроп".
Как сформировалось это мнение - тоже очень интересный вопрос. А факты, как ты видишь, это дело десятое.

validolUA

Цитата:

в споре, мы оперируем не фактами, а мнениями

А ты попробуй таки пооперировать фактами, а?

dimitriy7

Цитата:

А ты попробуй таки пооперировать фактами, а?

Так вы не верите

SDF 1995

Цитата:

Цитируешь киевского мера?))

Отчасти.
Просто провожу параллель между двумя киевлянами. У вазелинаБУ уже встречались перлы, Но фразы

Цитата:

у кроватью под соседа

и сам боксер не постыдился бы!

validolUA

Цитата:

Так вы не верите

Так ты не пытайся выдавать свое мнение за факты
Факт -- штука проверяемая, видишь ли. Сейчас будет пример:

Цитата:

Если россияне, например, уверены (имеют мнение), что тут разгул нацизма, людей живьем жгут за язык и убеждения, а также насилуют и едят, детей распинают

ОК. Давай устроим эксперимент -- ты выходишь с видеокамерой днем, при народе, в центре Киева на улицу с русским флагом, громко кричишь "Слава России", "Русский язык -- государственным", и т.п., и снимаешь реакцию. А в ответ тебе покажут, что бывает при аналогичном поведении хохлов в Москве.
Сравним, где народ и власти более терпимы? Но с условием -- проведем грань допустимого по более мягкой реакции, и более жесткую будем называть своим именем -- подтвержденным фактом разгула нацизма. Согласен?


Цитата:

На мнении основываются поступки. Т.е. мнение имеет абсолютно практический смысл.

А вот сейчас ты процитировал основной постулат пропаганды госдепа -- "агитпроп нужен не для того, чтобы в него верили, а чтобы им было удобнее оправдывать будущие решения."
Потому информационной ценности у такого мнения -- ровно нуль.

СУГС!

dimitriy7

Цитата:

ОК. Давай устроим эксперимент -- ты выходишь с видеокамерой днем, при народе, в центре Киева на улицу с русским флагом, громко кричишь "Слава России", "Русский язык -- государственным", и т.п., и снимаешь реакцию. А в ответ тебе покажут, что бывает при аналогичном поведении хохлов в Москве.

Так РФ агрессор для украинцев, который аннексировал часть нашей территории. Явно реакция может быть негативной. И нацизм тут при чем? Кстати, у нас ездют автомобили с российскими номерами, ни кто их не трогает. У меня возле дома стояла такая больше года.

Добавлено:
dimitriy7

Цитата:

А вот сейчас ты процитировал основной постулат пропаганды госдепа -- "агитпроп нужен не для того, чтобы в него верили, а чтобы им было удобнее оправдывать будущие решения."
Потому информационной ценности у такого мнения -- ровно нуль.

И при чем тут госдеп?


Добавлено:
dimitriy7
Вот, блог россиянина, москвича, который в Киеве живет Он симпатик Украины, но не скрывает что россиянин и у него российские номера на машине. Почитай. Интересно. Много про Украину пишет.

http://prosto-vova.livejournal.com

Цитата:

блог россиянина, москвича, который в Киеве живет Он симпатик Украины, но не скрывает что россиянин и у него российские номера на машине. Почитай. Интересно.

Ага

validolUA 13:51 26-04-2016
Цитата:

Так РФ агрессор для украинцев, который аннексировал часть нашей территории. Явно реакция может быть негативной. И нацизм тут при чем? Кстати, у нас ездют автомобили с российскими номерами, ни кто их не трогает. У меня возле дома стояла такая больше года.

Видно ночь у тебя опять беспокойно прошла. Шо опять засада была под кроватью? Отбился? Или таки засадили?

dev2null
http://peremogi.livejournal.com/11542632.html


Цитата:

"Будущие террористы сами себя сожгли"

Вот это по-самоварински!

dev2null


Цитата:

Цитата:
блог россиянина, москвича, который в Киеве живет Он симпатик Украины, но не скрывает что россиянин и у него российские номера на машине. Почитай. Интересно.
Ага

А ты бы не стуканул бы на пособника чеченского террориста?

Добавлено:
tch2000

Цитата:

"Будущие террористы сами себя сожгли"

Тут конечно он не прав. Не сами себя сожгли, а стали причиной смерти людей в Доме Профсоюзов, вовлекши их в конфликт.

Порошенко назначил танкиста - генерал-лейтенанта Игоря Воронченко командующим Военно-морскими силами Украины. СУГС

https://twitter.com/KremlinResident/status/724847505503064064

Добавлено:
validolUA


Цитата:

а стали причиной смерти людей в Доме Профсоюзов, вовлекши их в конфликт.

Зашел ватник в Дом Профсоюзов и там сгорел. Слава Украине!