Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь

Автор: dev2null
Дата сообщения: 29.04.2016 10:54
Перемога!




p.s.
Цитата:
На иллюстрации к переможному материалу мужчина в куртке с надписью "Russia" закрашивает из баллончика на указателе "вулицу Петлюры".
Превращение перемоги в зраду наблюдаем здесь.
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 11:17
Экс-мэр Одессы, бывший народный депутат Украины Эдуард Гурвиц убежден, что 2 и 9 мая в городе могут произойти провокации, поскольку Кремль не потерял интерес к этому городу, а в мэрии остались пророссийски настроенные лица. Одесса — город, который и сейчас интересует Россию гораздо больше, чем Донецк и Луганск. А для Украины после аннексии Крыма это единственный крупный морской транспортный узел, — подчеркнул Гурвиц.
...
"Ночью титушки, такие же, как при Януковиче, что собираются теми же людьми, тем же Трухановым, который организовывал их тогда, бьют митингующих", — добавил он.
Самой сложной ситуация в городе, по мнению Гурвица, будет 2 мая.
"2 мая 2014 года произошла трагедия, этот день — один из поводов для нагнетания ситуации. Но она никогда не решится, если во главе Одессы, в горсовете, районных советах области, в аппарате милиции, СБУ и прокуратуры будут оставаться люди, которые привели Одессу до того, что два года назад ходили тысячные толпы и кричали: "Путин, приходи!". Все эти люди остались при власти, и это же случилось в масштабах страны", — отметил бывший мэр.
К слову, по оценкам экспертов, больше всего провокаций в Одессе следует ожидать не на годовщину трагедии в Доме профсоюзов 2 мая, а 9 мая.
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.04.2016 11:38
clio7

Цитата:
виртуальные проекции - это защитный механизм всего укр.народа, которому 25 лет жужжали в уши ряд действующих по сей день парадигм

Не уверен, что все так мрачно и запущено. Психика человеческая способна к восстановлению и даже десятилетия упорной работы с сознанием может быть обратимо.

validolUA

Цитата:
К слову, по оценкам экспертов, больше всего провокаций в Одессе следует ожидать не на годовщину трагедии в Доме профсоюзов 2 мая, а 9 мая.

Теперь простой вопрос - кому выгодны эти провокации, мотивы и какая их итоговая цель? Только если можно без навороченных конструкций. ты ведь не будешь отрицать, что активизация проблем на востоке страны очень интересна именно новым властям? Жду аргументов зачем это России в текущей ситуации, так как сам их пока не вижу.
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 12:48
mmt

Цитата:
Теперь простой вопрос - кому выгодны эти провокации, мотивы и какая их итоговая цель? Только если можно без навороченных конструкций. ты ведь не будешь отрицать, что активизация проблем на востоке страны очень интересна именно новым властям? Жду аргументов зачем это России в текущей ситуации, так как сам их пока не вижу.

Все зависит из какой концепции ты выходишь.

Если ты принимаешь, что РФ агрессор, который ведет гибридную, захватническую войну против Украины, нацеленную на уничтожение этого гос-ва или создание в нем перманентного хаоса, с целью дискредитировать его в глазах мировой общественности. То мотивы и цели тебе будут очевидны.

Если ты исходишь из того, что это выгодно украинской власти, чьи рейтинги и так низкие, из-за провала обещаний реформ и наведения порядка в стране - тогда мотивы власти не совсем понятны, так же как и их выгоды.

Автор: VdV
Дата сообщения: 29.04.2016 13:19

Цитата:
Если ты исходишь из того, что это выгодно украинской власти, чьи рейтинги и так низкие, из-за провала обещаний реформ и наведения порядка в стране - тогда мотивы власти не совсем понятны, так же как и их выгоды.


Выгода - окончательно сорвать реализацию Минских соглашений.
Выгода эта настолько очевидна, что не видеть ее может только тот, у кого в голове идет гибридная война между полушариями мозга
Автор: dev2null
Дата сообщения: 29.04.2016 13:23

Автор: Alex179
Дата сообщения: 29.04.2016 13:25
validolUA
А если я исхожу из концепции что это выгодно Польше, Германии, ну и пусть будет Швейцария, мне что делать то?)))
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 13:27
VdV

Цитата:
Выгода - окончательно сорвать реализацию Минских соглашений.

А какая связь между с возможными беспорядками в Одессе и минскими соглашениями?

Как раз наоборот, политический кризис в стране, может помешать власти решиться на наступательные действия и, соответственно, срыв соглашений.

Alex179

Цитата:
А если я исхожу из концепции что это выгодно Польше, Германии, ну и пусть будет Швейцария, мне что делать то?)))

Ни и? Зачем им беспорядки в Одессе? Какая выгода?
Автор: Alex179
Дата сообщения: 29.04.2016 13:31
validolUA

Цитата:
Ни и? Зачем им беспорядки в Одессе? Какая выгода?

ну причин я тебе напридумываю, дестабилизация в регионе...Польша давно на свои старые земли зуб точит...Германии не выгодно видеть в ЕС Украину, Швейцарии фиг знает, я ее просто так назвал))))
Автор: VdV
Дата сообщения: 29.04.2016 13:32
Например, чтобы окончательно раскрыть тему Украины, как "несостоявшегося государства", и использовать это, как повод для снятия санкций с России.
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.04.2016 13:51
validolUA

Цитата:
Все зависит из какой концепции ты выходишь.

Без концепций.

Цитата:
Если ты принимаешь, что РФ агрессор, который ведет гибридную, захватническую войну против Украины, нацеленную на уничтожение этого гос-ва или создание в нем перманентного хаоса, с целью дискредитировать его в глазах мировой общественности. То мотивы и цели тебе будут очевидны.

Зачем РФ уничтожать Украину как государство и получать очередного донора на свою шею? Какие мотивы и выгоды при этом? Выгода России где - санкции и замороженный хаос на очередной границе? Никто в здравом уме не отгораживается хаосом от мира - так отгораживают , создавая зону отчуждения и перенося точки воздействия вплотную к стране конкуренту.
Как пример - возобновление конфликта в Карабахе как квинтесенция ссоры с Турцией. Тут вообще все ясно и кто, и зачем, и почему, но в аналогичной ситуации ты предпочитаешь городить безумные домыслы и конструкции. Думай проще.

Цитата:
Если ты исходишь из того, что это выгодно украинской власти, чьи рейтинги и так низкие, из-за провала обещаний реформ и наведения порядка в стране - тогда мотивы власти не совсем понятны, так же как и их выгоды.

Это опять же азы - при полной %опе внутри страны устанавливают внешнего врага. Далее снова азы - война переключит внимание как внутри страны, так и внешних сил, которых опять подпишут на спонсорство.

Цитата:
Как раз наоборот, политический кризис в стране, может помешать власти решиться на наступательные действия и, соответственно, срыв соглашений.

Чушь, если признать очевидность внешнего управления (пусть и не полного). В текущей патовой ситуации пока выигрывает Россия и со временем это приведет к пересмотру санкций и взаимоотношений с Европой, так что надо использовать момент пока он хоть чего-то стоит. Штаты использовали это для увеличения военного бюджета и требований большего спонсорства НАТО.

VdV

Цитата:
Выгода - окончательно сорвать реализацию Минских соглашений.
Выгода эта настолько очевидна, что не видеть ее может только тот, у кого в голове идет гибридная война между полушариями мозга

Это если включить мозг и не городить невероятные конструкции и сюжеты Только вот тогда придется напрячь психику, как я уже описывал выше, а это крайне сложно.

Автор: VdV
Дата сообщения: 29.04.2016 14:02
Alex179

Цитата:
А если я исхожу из концепции что это выгодно Польше, Германии, ну и пусть будет Швейцария, мне что делать то?)))


Францию забыл -

Европейские политики играют с Дьяволом, демонстрируя цинизм и продажность
Александр Сотник считает, что предложение депутатов парламента Франции отменить санкции против России оплачено ФСБ
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 14:20
mmt

Цитата:
Зачем РФ уничтожать Украину как государство и получать очередного донора на свою шею? Какие мотивы и выгоды при этом?

Это, опять же, зависит от того, как ты представляешь власти РФ (ее правящий класс). Если как чистых, умных людей, которые пекутся лишь о благе своего народа, то да, мотивы не понятны.

А если как клику олигархов, для которых важна власть для личного обогащения и распила ресурсов (не только РФ но и сопредельных территорий) то выгоды становятся очевидными. ИМХО.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Это опять же азы - при полной %опе внутри страны устанавливают внешнего врага.

Внешнего - да. Но не бунт на территории которая находится под контролем. Бунт только усугубляет положение действующей власти. Это азы.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.04.2016 15:26
На бУ еще осталось что пилить?
Автор: 3xxx3yyy
Дата сообщения: 29.04.2016 15:37

validolUA

Цитата:
Для тебя, лично, знание что земля круглая, является эмпирическим или нет? Для меня, лично - нет. Я, на самом деле, поверил в это, так же как и подавляющее большинство. Ну так если эти знания для меня НЕ эмпирические как они могут быть ДЛЯ МЕНЯ фактом? И это не просто демагогия. Еще недавно люди считали фактом, что земля плоская - так утверждали их источники информации. Но вполне возможно, над нами сейчас потешаются какие нибудь рептилоиды, получая удовольствие от того, как нас обманули. Понимаешь о чем я?

Понимаем, сочувствуем.

О сколько нам открытий чудных
готовит
просвещенья дух
Автор: NININONO
Дата сообщения: 29.04.2016 16:55
Опа Валидол, вот о чём я тебя говорил в ветке о Росии... Вот Рашен беспокоится о своём сыне...
Порошенко влез в окно Европы: Сноху президента прописали в Санкт-Петербурге. А заодно, объясни как это ваш гарант отправил своего сына в страну с которой "воюет", в самое логово врага так сказать. Или он шпиЁн?
Автор: VdV
Дата сообщения: 29.04.2016 17:15

Цитата:
Или он шпиЁн?


Президент Украины - одиозный политик, связанный с РФ
Автор: NININONO
Дата сообщения: 29.04.2016 17:25
VdV 17:15 29-04-2016
Цитата:
Президент Украины

Не, я имел ввиду сынка, да и сноху. Зачем их к нам заслали? Может их уже пора лет на 20-25 каждого отправить на сохранение за шпионаж? А чё целее будут...
Автор: dev2null
Дата сообщения: 29.04.2016 17:55
Kaylang 15:26 29-04-2016
Цитата:
На бУ еще осталось что пилить?
"Всё уже украдено до нас"(c)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.04.2016 17:58
dev2null

Цитата:
"Всё уже украдено до нас"(c)

Дык, и я о том же. Но Самоваров спит и видит, как Темнейший с приближенными пилит, и пилит, и пилит, и пилит ридну неньку.
Автор: VdV
Дата сообщения: 29.04.2016 18:00

Цитата:
Не, я имел ввиду сынка, да и сноху. Зачем их к нам заслали?

Видимо папа уверен в том, что только в России с его семьей не будут сводить счеты в стиле а-ля Майдан - ну там протащить за шиворот или за ногу по мостовой, поставить на колени каяться или засунуть в мусорной бак
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 19:11
NININONO

Цитата:
А заодно, объясни как это ваш гарант отправил своего сына в страну с которой "воюет", в самое логово врага так сказать. Или он шпиЁн?

ХЗ. Может готовится на выход. Посмотрим.

Kaylang

Цитата:
Дык, и я о том же. Но Самоваров спит и видит, как Темнейший с приближенными пилит, и пилит, и пилит, и пилит ридну неньку.

Крым ведь выпилил. Читай у крымчан, как новые хозяева пилят "их" земли.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.04.2016 19:28
Аха, пилит и пилит.

Евроотсосация в действии.

Цитата:
ЕС грозит заморозить финансовую помощь Украине

Евросоюз нашел новое нарушение принципов Соглашения об ассоциации в части условий зоны свободной торговли со стороны Украины, сообщает "Украинская правда".

"ЕС считает, что повышение пошлины на экспорт металлолома из Украины может истолковываться как ограничительные меры для торговли, что противоречит духу и букве многосторонних и двусторонних обязательств, взятых на себя Украиной. В частности, в рамках углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли (УВЗСТ) с Европейским Союзом, Украина обязуется не вводить новые пошлины на экспорт",- говорится в заявлении представительства ЕС на Украине.

"ЕС призывает Украину сохранить устойчивую приверженность режиму свободной торговли",- добавляют в представительстве.

Если законопроект о повышении пошлин вступит в силу, отмечают в представительстве, это неизбежно вызовет озабоченность по поводу международных обязательств Украины и подорвет доверие инвесторов, говорится в заявлении. Одним из последствий этого шага может быть замораживание макрофинансовой поддержки ЕС.

Ваши пошлины уже не ваши пошлины.
Вспомнился фильм "Не бойся я с тобой", сцена в тюрьме когда местный авторитет проиграл зуб героя Л.Дурова: "Ты думаешь это твой зуб?"
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 19:46
Kaylang
Че тебе до украинского металлолома и пошлин?

Добавлено:
Kaylang
Че тебе до украинского металлолома и пошлин?
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.04.2016 20:00
validolUA

Цитата:
Это, опять же, зависит от того, как ты представляешь власти РФ (ее правящий класс). Если как чистых, умных людей, которые пекутся лишь о благе своего народа, то да, мотивы не понятны.


Цитата:
А если как клику олигархов, для которых важна власть для личного обогащения и распила ресурсов (не только РФ но и сопредельных территорий) то выгоды становятся очевидными. ИМХО.

Для тебя только крайности доступны к обсуждению или опять психологический ход, так как в этой интерпретации первый вариант смешон? "Чистые, которые пекутся лишь о"
Ни то, ни другое. Опять же смотри проще - это люди, которые уже получили такие состояния, что деньги не так важны. Иначе никто бы не ссорился с америкой и западом - негде будет хранить и тратить. Это так же азы.
Давая "зарабатывать" и определяя и устанавливая новую "элиту" четко следят за ограничениями. Прохоров тому пример новый пример, старый пример - Ходорковский. Более "понятливый" пример из старых - Чичваркин.

Цитата:
Внешнего - да. Но не бунт на территории которая находится под контролем. Бунт только усугубляет положение действующей власти. Это азы.

Никто не отрицает, что бунт подогрели не новые власти, но вот воспользоваться горячей точкой к своей пользе - азы, при этом снова обвинения России будут выдвинуты и это так же азы. Горячая точка уже есть и решить эту проблему пока не удастся, так что этим надо пользоваться.
Автор: dev2null
Дата сообщения: 29.04.2016 20:07


Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.04.2016 21:14
А вот и подготовка лохората. Волшебный пендаль от Нуланд в действии.


Цитата:
Выполнение минских соглашений считают необходимым 87% жителей Украины, следует из социологического исследования компании «Социс».
Почти три четверти респондентов (73,5%) уверены, что Украина должна выполнять минские договоренности, если их будут выполнять все стороны, 13,7% считают, что Украина должна выполнять минские договоренности в любом случае, по мнению 9,2%, Украина не должна выполнять минские договоренности, 3,6% затруднились ответить, передает УНИАН.
На вопрос: «Каким образом Украина может лучше всего решить ситуацию на востоке?» – 32,6% опрошенных ответили, что путем внесения изменения в конституцию, предоставив Донбассу автономию с расширенными правами в составе Украины, 22,1% – временно изолировать оккупированную территорию, 15% – развернуть полномасштабную войну, отвоевав Донбасс, 9,3% – отказаться от Донбасса, добровольно отдав его России, 8,1% – ничего не делать и ждать, когда ситуация сама разрешится, 3,6% – другое, 9,3% – не знают.
Автор: validolUA
Дата сообщения: 29.04.2016 21:17
Kaylang

Цитата:
А вот и подготовка лохората. Волшебный пендаль от Нуланд в действии.

Кайланг, у тебя с ощущением времени все в порядке?
Автор: NININONO
Дата сообщения: 29.04.2016 21:18
validolUA 19:11 29-04-2016
Цитата:
ХЗ. Может готовится на выход. Посмотрим.

Тогда объясни как так получается, что главнокомандующий готовит "выход" в страну с которой "воюет"? И "доблестные" ваши вояки спасаясь из котлов драпали туда же. И тяжелораненных выносили туда же. "Агрессор" их лечил, они отдыхали, а потом их возвращали назад, чтобы они воевали против тех кто им оказал помощь. По твоим басням так получается? Это что за странная война такая...?
Автор: dev2null
Дата сообщения: 29.04.2016 22:37
Кто-то собрал статистику "нападений" "агрессора". По-моему, далеко неполная:


Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146

Предыдущая тема: Мужское движение


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.