» Выборы Президента Украины 2004

Хотя, конечно, это все достаточно относительно.
Истинный размер фальсификаций подсчитать достаточно сложно.
Но ведь согласитесь, вор не перестает быть вором, если он украл не 3 рубля, а 2 ?
А вопрос был скорее не в том, сколько удалось украсть голосов, а в том, что такой факт был.
Следует ради справедливости признать также, что некоторые из колеблющихся склонились в сторону Ющенко при снятии информационной блокады, некоторые из сторонников Януковича не пошли на выборы, так как результаты все опросов показывали, что у Януковича никаких шансов. Но сложно отрицать, что это в том числе ничто иное как результат фальсификаций ?

karabas

Цитата:

Откуда эти 130 голосов, на которые увеличился разрыв, если проголосовало не намного больше?
Я так понимаю, что благодаря изменению освещения событий в сми, некоторые люди поменяли свой взгляд. Не радикально настроенные, а те кто сомневался.

Об этом и речь... А вы считая 3 млн. сфальсифицированных голосов, вообще не учитываете такого течения. А заметь, что в твоем случае это почти 10% от проголосовавших.

Kaylang

Цитата:

Это доказано?

Я здесь как-то приводил отчет наблюдателя от России о голосовании в Горловке.
Он официально все это описал и подал в ТИК. Думаю, что его отчет также фигурировал в Суде.

Цитата:

Эти протоколы могли принадлежать любой стороне, не так-ли?

Могли. Но когда это участок в Донецке и на нем ни одного представителя Ющенко, а подписи стоят конкретных лиц, то выводы напрашиваются неоднозначные. Тем более, что по этим фактам возбуждены уже уголовные дела.

o22

Цитата:

Хотя, конечно, это все достаточно относительно.

Таки твои позиции поколебались. Хорошо, что тебе хватает воли отойти от зашоренности.
Обрати внимание на пост karabas относительно его участка голосования... Разница около 10%. Пусть даже это не средний, а максимальный по стране показатель. Пусть средний по стране будет в районе 3-4%. В этом случае 3 млн. сфальсифицированных голосов растворятся в тумане...

ЗЫ. Кто тут говорил про арифметику пятого класса?



Цитата:

Я здесь как-то приводил отчет наблюдателя от России о голосовании в Горловке.
Он официально все это описал и подал в ТИК. Думаю, что его отчет также фигурировал в Суде.

Таки российский наблюдатель выявил нарушения в пользу Януковича?
Только странно это, разве голоса потом не пересчитываются центральной комиссией? В чем смысл перекладывания бюллетеней?

Цитата:

Могли. Но когда это участок в Донецке и на нем ни одного представителя Ющенко, а подписи стоят конкретных лиц, то выводы напрашиваются неоднозначные.

Не буду спорить. Можно считать, что так оно и было... Конечно масштабов полностью мы не узнаем.

Kaylang

Цитата:

Пусть даже это не средний, а максимальный

Это действительно один из самых больших показателей.
Я правда немного не въехал, что кого-то смущает. Покажите "на пальцах".


По мне - все совпадает:

Янукович победил на 3%
1.5 млн открепительных - 5%, т.е. минус их - он проигрывает уже на 2% (это приблизительно) + повышение явки в том же Донецке и других регионах, примерно еще 1-2% + мелкие фальсификации (в сумме это те 3 млн - приблизительно конечно, т.к. никто точную цифру фальсификации не знает), это уже проигрыш в районе 3-4%, ну и плюс изменение подобных тому, что на моем участке. еще около 4-5% по стране. вот и получается около 8% победы.
Мы как посчитали у себя на участке, я так и предполагал, что победа будет около 6-9%

Kaylang

Цитата:

Это доказано?

да, у меня на компе видеоролик есть

karabas

Цитата:

Я правда немного не въехал, что кого-то смущает. Покажите "на пальцах".

Смущает примитивная арифметика украденых 3 млн. голосов.

Вот и у тебя некоторая неточность или я неправильно понимаю.

Цитата:

1.5 млн открепительных - 5%

Цитата:

повышение явки в том же Донецке и других регионах, примерно еще 1-2% (это те 3 млн)

Как 1,5 млн могут быть 5%, и 3 млн. - 1-2%?
И что значит: это те 3 млн? Это которые? Которые сфальсифицированны?

Добавлено
OLEX

Цитата:

да, у меня на компе видеоролик есть

Видеоролик чего?

Думаю интересно:

Цитата:

это те 3 млн?

Я неправильно выразился.
Всего 30 млн проголосовало
т.е. 1.5 млн - это 5%. плюс еще 1-2%. всего 6-7% минус у януковича.
т.е. после выигрыша в 3% остается проигрыш 3-4% + изменения предпочтений избирателей.
Это все грубые прикидочные подсчеты, так конечно отнимать проценты нельзя, но в общем картина прорисовывается.

RAE
Так об этом давно говорилось...
Кормильцы хреновы...

RAE

Цитата:

Думаю интересно:

да, инфа єта (только несвенденная, хотя вроде я віборку из бюджета делал) біла , только не помню, в каком разделе темі.
и, как сказали знающие люди, єто ни о чем не говорит, так как єто все теория, а ена практике все наоборот
кстати, могешь не забіть еще и денюжку, идущую на добівающую отрасль.. там немало, а куда? где у нас шахті?

OLEX

Цитата:

у меня на компе видеоролик есть

Сам монтировал ?

Pups

Цитата:

новый выбор украины - при расчете за любой продукт с росии давать на чай

С возврашением тебя на русский. С каждым постом все лучше и лучше. Рад за тебя
НО а если серьёзно, практически все твои посты
кричат НЕНАВИСТЬЮ к России. ПОЧЕМУ ???? Это что, комплекс такой ?
Да, надеюсь ты не забыл, что форум называется RU-BOARD.

ALL
Что пытаемся доказать ?
Фальсификации были ? --- ДА БЫЛИ и 1-ом и 2-ом и 3-ем турах
Со стороны Януковича больше во 2-ом, со стороны Ющенко -- в 3-ем !
Кто победил ? --- де-юре - Ющенко де-факто - НИКТО
Чья кампания технологически была лучше ? -- однозначно Ющенко.
Какое решение было бы справедливым ?--- снятие обоих кандидатов и переголосование через минимум 1 год при ПОЛНОМ изменении закона
о выборах в Украине.
Что делать дальше нам, жителям Украины ?
--- РАБОТАТЬ и ДУМАТЬ ! ! !

Jovanotti

Цитата:

Фальсификации были ? --- ДА БЫЛИ и 1-ом и 2-ом и 3-ем турах
Со стороны Януковича больше во 2-ом, со стороны Ющенко -- в 3-ем

опять ложь. решение можит принимат только су4д, каторім ті не являишся.

Jovanotti

Цитата:

ДА БЫЛИ и 1-ом и 2-ом и 3-ем турах

Да какие фальсификации в 3-м туре?
Если даже ничего не учитывать, а только небольшое изменение выбора в сторону Ющенко, уже на 1-2% янукович пролетел бы.

Откуда информация о фальсификации в 3-м туре? Или Шуфрич нашептал? Ты доверяешь его словам? Или это мои 130 голосов к Ющенко и были фальсификацией? у меня 3 наблюдателя от януковича сидело. Может мы их отравленным чаем и апельсинами обколотыми накормили?

Цитата:

переголосование через минимум 1 год при ПОЛНОМ изменении закона
о выборах в Украине

И воскрешение Кирпы. Ты думаешь он случайно из жизни ушел? Я не иронизирую по этому поводу. Мне его искренне жаль.

Pups
Pups

Цитата:

опять ложь. решение можит принимат только су4д, каторім ті не являишся.

Во первых
Цитата:

опять

-- подразумевает повторность.
Во вторых --- думаю нет необходимости после каждого из ПОСТОВ ЛЮБОГО
из участников форума дописывать IMHO.
В третьих -- не обвиняй без аргументов во лжи
ЗА ВСЕ СВОИ СЛОВА -- Я ОТВЕЧАЮ.
Хотя думаю тебе понятие ЧЕСТЬ и СЛОВО мало о чем говорят.

И последнее --- русский у тебя все таки очень хромает.
Плохо, что даже не пытаешься писать правильно, а ведь умышленные
ошибки --- неяное неуважение к собеседнику, тебе об этом любой старик форума скажет.


Добавлено
karabas

Цитата:

Да какие фальсификации в 3-м туре?

КАК ты думаешь лишение права голоса ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ или НЕТ ?.
Согласен с тем что термин --- НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ, но сути не меняет.
И невозможности проголосовать были МАССОВЫМИ ! ! !
Что и есть на мой взгляд главной причиной признать выборы -- НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ

Цитата:

Новости | 28 декабря 2004г. | 09:13


«Виктор Ющенко был отравлен диоксином не украинскими секретными службами, а своей пламенной сторонницей, инициатором «оранжевой революции» Юлией Тимошенко». Об этом сообщила в понедельник газета «Франс-суар» со ссылкой на «информацию, появившуюся в канцеляриях внешнеполитических ведомств западных стран, в частности на Кэ д’Орсэ (набережная Орсэ, где расположено здание МИД Франции).

«Тимошенко прозвали «газовой принцессой» за то, что она сколотила огромное личное состояние, присвоив после распада СССР газовые запасы благодаря своим связям с тогдашним премьер-министром Павлом Лазаренко, осужденным в США за отмывание грязных денег и мошенничество, - пишет газета. - Ее противники считают ее ярой карьеристкой, склонной к манипуляциям. Тимошенко стала блондинкой и уложила косу на манер украинских крестьянок, русскоязычная по происхождению, она заговорила на украинском языке, которым не владела еще 10 лет назад».

«Тимошенко официально метит на пост премьер-министра в случае победы Ющенко, но ее амбиции этим не ограничиваются, - считает «Франс-суар». - Возможно Юлия решила по-тихому убрать свою марионетку, чтобы форсировать события после победы (Ющенко - КИД) на выборах». «Эта гипотеза, с уверенностью выдвинутая одним из значимых французских министров, объясняет парадокс с введением дозы яда, не вызывающей мгновенной смерти», - заключает французская газета.

Rastaman
Хм... Это я уже постил страниц надцать назад...

Jovanotti
так бы и сказал, что все, что пишешь - домыслы, а не факты.
а аргументы просты - без решения суда
Цитата:

Фальсификации ... со стороны Ющенко -- в 3-ем !

является лживой, непровдивой, недоставернай - выбирай чего хочеш.


Добавлено
а ведь публекация заведомо ложной информации - прямое нарушение правил
вот что плохо - даже и не пытаешся исправлятся - а ведь публикуеш намерено

Добавлено
вот уже и прозьбы в защите от репресий пошли

Цитата:

Донецкие энергетики просят Юлию Тимошенко защитить их от Клюева и его банды
...
Уважаемая Юлия Владимировна!
Более 1200 человек трудового коллектива и администрации ОАО «ПЭС-Энергоуголь», поздравляет Вас, Ваших единомышленников и весь украинский народ с торжеством демократии, тем долгожданным и закономерным результатом итогов выборов в Президенты
Украины, который страна получила после 26 декабря 2004 года.
...

Pups

Цитата:

так бы и сказал, что все, что пишешь - домыслы, а не факты.

Вообще-то это его мнение, а не домыслы и не факты...

Jovanotti

Цитата:

И последнее --- русский у тебя все таки очень хромает.
Плохо, что даже не пытаешься писать правильно, а ведь умышленные
ошибки --- неяное неуважение к собеседнику, тебе об этом любой старик форума скажет.

Ты на свой украинский посмотри, а потом рассказывай о неуважении....

Цитата:

Лидер БЮТ Юлия Тимошенко выступит сегодня в прямом эфире телекомпании «Украина» в Донецке. Об этом сообщил источник на ТРК «Украина».

По данным источника, эфир будет длиться полтора часа, начиная с 19.30 и пройдет в формате дискуссии. Юлий Тимошенко ответит на вопросы журналистов, а также на звонки телезрителей.

Ранее Тимошенко заявляла, что она едет в Донецк «с миротворческой миссией».

Jovanotti

Цитата:

лишение права голоса ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ или НЕТ ?.

Никто никого не лишал права голоса ни до принятия решения конст судом ни после.

Цитата:

И невозможности проголосовать были МАССОВЫМИ ! ! !

Хмм, странно, у меня оба раза количество проголосовавших на дому было одинаковым
Так что - это просто пустые разговоры Шуфрича.
Не сомневаюсь, что где-то люди не смогли проголосовать, но это на совести участков.

Kaylang

Цитата:

Вообще-то это его мнение, а не домыслы

Цитата:

Новый словарь русского языка
МНЕНИЕ ср. 1. Суждение, выражающее оценку кого-л., чего-л., отношение к кому-л., чему-л., взгляд на кого-л., что-л. 2. Официальное заключение, решение.

[quote]
когда мнение основывается не на фактах, это и есть фантазия/неправда/ложь.
нет?


Добавлено
RAE
это уже прогрес - от удафа отошли.. главное - что б психолог теперь нарушении не выявел

Pups

Цитата:

это уже прогрес - от удафа отошли.. главное - что б психолог теперь нарушении не выявел

А как на счет модератора?

RAE
А как насчет модератора за флуд? Может хватит дублировать в параллельных темах...

Pups

Цитата:

когда мнение основывается не на фактах, это и есть фантазия/неправда/ложь.

А ты считаешь фактом только решение суда?

Capricorn7B
Да все темы про украину - флуд...
Вам даже LelikV указал на это.

RAE

Цитата:

А как на счет модератора?

Кстати, некоторым модераторам не мешало бы понять, что "непредвзятый" - это совсем не тот, кто одним делает предупреждения даже на ровном месте, а на нарушения других не обращает внимания....

Jovanotti

Цитата:

Да, надеюсь ты не забыл, что форум называется RU-BOARD.

Rідна Uкраїна