» Выборы Президента Украины 2004

RAE
Слушай, специалист, ты Украину хоть раз не по телевизору видел?

Kaylang

Цитата:

Вы в этом уверены на 100%?

Нет, но логично было бы опираться на мнение трудоспособного населения, которое по сути и кормит нетрудоспособное. или не так? Кроме того, я не уверен в и том, что многие, кто не смог проголосовать (из-за "несправедливого" закона о выборах) доживут до передачи власти новому президенту или хотя бы несколько месяцев во время его правления, чтобы оценить правильность своего выбора...

Antics

Цитата:

огично было бы опираться на мнение трудоспособного населения, которое по сути и кормит нетрудоспособное.

Нет. Много вариантов. Кто обудет определять, кто трудоспособен, а кто достоин.

Denchik

Цитата:

хех... разве я про это говорю? Отвлекитесь от политических баталий, отбросьте свои стереотипы, если я в чем-то с тобой не согласен, значит, я за Януковича агитирую, а Янукович злой - Ющенко добрый

А если отвлечься от политики, то все желающие могли проголосовать.
Инвалиды 1 группы - на дому. 2 и 3 группы, как правило, могут сами передвигаться (большинство из них работает). Я не считаю, что это нарушение основополагающих демократических норм.


Цитата:

наивно принимать за чистую монету, то, что говорят люди, стремящиеся к власти, как бы хорошо они не пели и какими целями не прекрывались. А потом с пеной у рта доказывать это другим. У них то всегда есть возможность отступить от своих позиций - они политики, а в дураках останутся те, кто так рьяно поддерживал их на пути к власти.

Так вот в этом-то и заключается демократия - возможность самому выбрать власть.
Пусть я потом после пожалею, не в этом-то суть.
Это только в странах типа Туркмении президента выбирают одного и на всю жизнь.
И всем он нравится.
В нормальных странах их постоянно переизбирают, более того какой-бы хороший он не был - больше 2-х сроков не дают сидеть.
И тоже все хорошо поют, а потом делают не то. Так что, не выбирать вообще ?
А ты мне говоришь - зачем выбирать, ведь можно ошибиться, а потом можно пожалеть. А я хочу сам убедится в том, что я ошибался, а не полагаться на чье-то мнение. Тем более мнение того, кому я не доверяю (Кучма имеется в виду).
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы пытаемся что-то сделать.
Пусть это для кого-то выглядит наивно.
Или ты сам в жизни никогда не ошибался ?

Antics

Цитата:

Нет

Тогда не стОит утверждать это безаппеляционным тоном.

Цитата:

но логично было бы опираться на мнение трудоспособного населения, которое по сути и кормит нетрудоспособное

А если человек, просто с гриппом попал в больницу? Он уже не трудоспособное население? А если пенсионер всю свою жизнь отпахал на это государство, то его уже и спрашивать не надо?
Следуя такой логике надо вообще всех нетрудоспособных ликвидировать. Дабы не коптили воздух за просто так...

Добавлено
Samovarov

Цитата:

Всему свое время.

Да когда же уже настанет свое время? С развала СССР прошло уже 14 лет, а у вас, да и в России, к сожалению, тоже, все еще "старое разрушим", но никак не "новое построим"...

Antics

Цитата:

По поводу инвалидов и немощних, которые, якобы не смогли проголосовать.

Разве не издевательством было тащить больных людей голосовать? Я не уверен, что сами инвалиды сильно рвались голосовать. Кроме того, нигде в мире нет практики голосования на дому!

А разве не издевательство, что с их мнением не считаются?
Могли организовать передвижные участки.
Помимо этого игнорировали так же и чернобыльскую зону.

Цитата:

Кстати, надеюсь помощь России была безвозмездной, как бывает у настоящих братьев?

Здесь полная аналогия с газом - половина задаром, а половина по ценам в несколько раз ниже внутрироссийских (не говоря о мировых).
Платить вам все равно нечем - вот реальный "рост экономики".

Цитата:

Я прекрасно понял, что ты хотел сказать, но фактов ты так и не привел: откуда такая уверенность? где реальные данные, цифры?

А давай хотя бы посмотрим на упоминаемый не раз ТЭК.
Сколько "коммерческие потери" электроэнергии в Киеве и по стране?
(подсказываю - более 60 и около 37%).
А сколько промышляют сдачей в наем жилья без уплаты налогово - или и здесь будешь утверждать что в регионах более столицы?

Samovarov

Цитата:

ИМХО посадки будут и поэтому делу...

Будем надеяться что хоть в продовольственном вопросе немного порядку наведут - искренне желаю вам этого.

Capricorn7B

Цитата:

Слушай, специалист, ты Украину хоть раз не по телевизору видел?

А ты без телевизора и чуть подалее их столицы бывал?

Фальсификация – норма жизни «донецких»?

http://obkom.net.ua/news/2004-12-29/1011.shtml

RAE

Цитата:

Ну конечно - то, что ваши "мелкий бизнес" повывез зерно и "к" обратился с протянутой рукой к России - сразу забываем...

Спасибо вам, благодетели вы наши, спасители.....
Накормили голодающих.....
Бесплатно...
Насмешил....

Capricorn7B

Цитата:

Бесплатно...
Насмешил....

Ты уж поведуй, раз считаешь себя таким информированным, сколько вам дали и сколько реально вы заплатили.

RAE

Цитата:

Capricorn7B

Цитата:
Слушай, специалист, ты Украину хоть раз не по телевизору видел?

А ты без телевизора и чуть подалее их столицы бывал?

А ты в профиль загляни....
Тебе перечислить города Украины, в которых я бывал за последние годы?

Цитата:

Заседание Кабмина все же прошло - в Министерстве финансов и без Януковича

Председательствовал на нем первый вице-премьер Азаров, которого Кучма отстранил от должности и.о. премьера

Kaylang

Цитата:

А если человек, просто с гриппом попал в больницу? Он уже не трудоспособное население? А если пенсионер всю свою жизнь отпахал на это государство, то его уже и спрашивать не надо?
Следуя такой логике надо вообще всех нетрудоспособных ликвидировать. Дабы не коптили воздух за просто так...

Я не против самих людей. Я не против их мнения. Но я против того, чтобы им навязывали, что они должны голосовать: они имеют право и не голосовать. Показушные кадры по ТВ как тащат бедную бабулю на участок - это издевательство! Я не уверен, что ее кто-то спрашивал, хочет она голосовать или нет - сказали надо, значит надо!

RAE

Цитата:

Capricorn7B

Цитата:
Бесплатно...
Насмешил....

Ты уж поведуй, раз считаешь себя таким информированным, сколько вам дали и сколько реально вы заплатили.

Так это ведь ты кричишь о помощи любящей России, вот и приведи данные....
И заодно мировые цены....И посмотрим потом.

Capricorn7B

Цитата:

А ты в профиль загляни....

Понятно - по профилю аналогично "фигаро - здесь, фигаро - там"...

Цитата:

Тебе перечислить города Украины, в которых я бывал за последние годы?

Перечисли - но только без аласа и только те, где реально был.

Antics

Цитата:

Нет, но логично было бы опираться на мнение трудоспособного населения, которое по сути и кормит нетрудоспособное. или не так?

чем то мне напоминает "1-й, 2-й сорт...", думаю смысла не будет тебе объянять, что они тоже люди, твои соотечественники, не их вина, что не в состянии работать, что они когда-то были трудоспособными и кормили тебя самого...

Цитата:

Кроме того, я не уверен в и том, что многие, кто не смог проголосовать (из-за "несправедливого" закона о выборах) доживут до передачи власти новому президенту или хотя бы несколько месяцев во время его правления, чтобы оценить правильность своего выбора...

мде.... почитали б они тебя....
o22

Цитата:

все желающие могли проголосовать.

все верно, только некоторым усложнили это до невозможности

Цитата:

не считаю, что это нарушение основополагающих демократических норм

согласен, что не основополагающих, а что скажешь в этом ключе по другим пуктам, что я перечислил в 1-м своем посте?

Цитата:

Ага - "ю" заработал (наверно на западе) - и выдал...
Только что у него кроме печатного станка будет наращивать производство?

Напрасно Вы так. Как раз при Я включили печатный станок.
Практически не осталось ни единого номинала банкнот, которые Тигипко не заменил. Скажите, что была така необходимость? И что новые банкноты были введены в обращение в количестве равному изъятым из обращинея старым? Я глубоко сомневаюсь.
А про печатгый станок... Вспомните эпопею с печатаньем бюллетений для переголосования. Промелькнула фраза "... пришлось остановить на сутнки печатанье денег..."

RAE
.
Цитата:

Ты уж поведуй, раз считаешь себя таким информированным, сколько вам дали и сколько реально вы заплатили

Так это была помощь или обычный бизнес? Зачем К орал на всю Украину, что он решил проблему? Ведь не надо быть сем пядей во лбу, чтобы просто купить? У меня племянник уже в 5 лет мог пойти в магалин за покупками. Подозреваю, что к 16-ти годам он сможет съездить за покупками и в соседнее гос-во или же заказать покупку по интернету

YNL

Цитата:

Напрасно Вы так. Как раз при Я включили печатный станок.

А до этого разве без эмиссии жили?
Эмиссия - ведь не только в виде банкнот.
Есть ведь и безналичная, и долговые обязательства.
Я пока не увидел ни одного реально действенного предложения со стороны обоих кандидатов по альтернативному покрытию бюджетного дефицита.

YNL

Цитата:

А про печатгый станок... Вспомните эпопею с печатаньем бюллетений для переголосования. Промелькнула фраза "... пришлось остановить на сутнки печатанье денег..."

Я уверен, что имело место просто печатанье новых денег без замены на старые! Из всех опрошенных мною пенсионеров ни один не сказал, что надбавку к пенсии им давали старыми банкнотами - все были нулевые, только что из типографии!

Никто вчера не смотрел "Закрытую зону" ?
Там про терроризм, Россию...
Вот выдержка из передачи с записанной беседой по телефону (из архива 5-го канала):


Цитата:

Не секрет, що в Україні під час передвиборчої кампанії перебував російський політтехнолог, президент фонду ефективної політики, наближена до оточення Владіміра Путіна особа – Глєб Павловський. Він спростовував факт співпраці з українською владою. Але його не раз бачили разом з особами, які підтримували Віктора Януковича. Крім того, Павловський на парламентських виборах співпрацював зі штабом СДПУ(О) і близько контактував з головою адміністрації президента України Віктором Медведчуком.

Особи, які розмовляють по телефону – невідомі. Є дані, що один з них перебуває у Києві, збирає інформацію для співрозмовника, який перебуває у Москві. Московський візаві очевидно працює з російськими спецслужбами. Вони говорять про отруєння Віктора Ющенка.

(Москва) Все специалисты говорят, что это полный бред, вообще.
(Київ) Я еще раньше прогнозировал…
(Москва) Что будут использовать…
(Київ) Будут. И будут сворачивать на Россию.
(Москва) Вообще полный бред.
(Київ) Мало того, будут сворачивать на Россию американцы.
(Москва) Ну еще бы. Хотя, насколько я понимаю, им самим Ющенко надоел
(Київ) Возможно…
(Москва) И скорее всего, если это и делали, так это они.
(Київ) Александр Иванович. Есть многоходовка. Как только Россия скажет, что никакого отношения к этому не имела, есть люди с признательными показаниями. И этим Павловским драпать надо будет довольно далеко.
(Москва) А Павловские что общались …
(Київ) По этому вопросу?
(Москва) … с Ющенко и могли его отравить?
(Київ) Нет, автор идеи. Автор идеи и организатор. Идейный вдохновитель, вы понимаете?
(Москва) Да ты что? Этот мудак выдвигал такую идею?
(Київ) Абсолютно.
(Москва) И есть люди, которые могут это подтвердить?
(Київ) Да, которые могут это подтвердить. Не в прессе, а в прокурорских, ну показаниях.
(Москва) Действительно?
(Київ) Абсолютно, а что ж вы думали.
(Москва) Это ты серьезно говоришь.
(Київ) Абсолютно. Мало того, люди за границей находятся. Вывезены, все по путю. Я когда говорю что идет масштабная операция, я ж не про журналистские хохмы рассказываю.
(Москва) Сейчас ты говоришь уже серьезные вещи в этом плане, потому что до этого все было как юмор. Никто об этом не знает.
(Київ) Ну какой же юмор.
(Москва) Об этих Павловских штучках абсолютно никто ж не знает.
(Київ) Речь шла о том, чтобы испохабить физиономию, мессию изуродовать, и прилепить на него печать зверя.
(Москва) Господи Боже мой! Так он ставил задачу кому то?
(Київ) Да.
(Москва) Мама миа!
(Київ) И там уж не знаю, отставным ли действующим ли работникам спецслужб, кого то там нанял, чтобы подготовить.
(Москва) Наверно отставным.
(Київ) Уж это не скажу.
(Москва) Просто бред какой-то!
(Київ) А что, не похоже … по циничности.
(Москва) Нет, ну на этого мерзавца, он на все способен, у меня сомнений нет. Но до такого додуматься.
(Київ) А, извиняюсь, раскалывать страну на две части, спровоцировав гражданскую войну – это хуже, лучше, так же?
(Москва) Это еще хуже.
(Київ) По циничности это так же.
(Москва) Ну, это еще вкладывается в рамки политических каких-то... А это уже вообще, уголовщина какая-то.
(Київ) Да.
(Москва) Ну и ну.
(Київ) А мордобой в избирательных комиссиях – это тоже уголовщина.
(Москва) Ну да.
(Київ) Организация мордобоя – его позиция. Давить, чтобы было страшно, чтобы люди боялись шаг ступить. Приезжать и запугивать, публично и показательно – это его позиция.
(Москва) А премьер-то знал об этом, нет?
(Київ) Премьер о 99 случаях даже не догадывался. Просто он искренне чувствует себя обманутым.
(Москва) Просто, потому что я смотрю как он выступает, и вижу, что он чувствует себя искренне обманутым.
(Київ) Он в 99 случаях ничего не знал.
(Москва) А кто ж тогда в штабе с Павловским эти вещи согласовывал?
(Київ) Клюев. Прутник.
(Москва) Эти 2 мудака?
(Київ) Да. Ну, там еще кое-какие люди меньшего калибра.
(Москва) Ну, понятно, но те, как исполнители. Но нужно ж было с кем-то согласовывать? С этими 2-я?
(Київ) Он не согласовывал, он выдвигал идеи. Глебушка выдвигал идеи, а эти их подхватывали.
(Москва) И реализовывали?
(Київ) Ну, в меру своих возможностей. Идею с печатью зверя, он непосредственно принимал участие в реализации, находил специалистов.
(Москва) С ума сойти. Он, некто Павловский?
(Київ) Да.
(Москва) Сам?
(Київ) - Ну, не знаю, через кого-то.
(Москва) Ну, находил специалистов, это сам, это выполнение задачи.Е мое! Вот это подарочек!
(Київ) Я вам честно говорю, это будет свернуто на российские спецслужбы. Дальше отмываться там – никто на Павловского и в микроскоп не рассмотрите. Это будет свернуто на государственную политику.
(Москва) Господи, Боже мой!
(Київ) Этот козырь как бы пока держится в рукаве.
(Москва) И что, Ющенко об этом информирован?
(Київ) Естественно.
(Москва) И с доказательствами?
(Київ) Вот этого я не скажу. Информирован – да.
(Москва) Информация может быть и ложью. А доказательства какие?
(Київ) Он проинформирован и намерен при случае эту информацию пустить в ход.
(Москва) И что, эти люди, Которые, ты говоришь, вывезены за границу, это кто – исполнители?
(Київ) Люди, которые принимали участие…
(Москва) В обсуждении?
(Київ) В процессе. При исполнительском уровне. Бес попутал.
(Москва) Е мое! Вот это да...
(Київ) Когда мы брызгали слюной в отношении Павловского, мы как бы предвидели, понимая с чем имеем дело, предвидели масштаб…
(Москва) Ну, честно говоря, при всей моей опытности, представить себе не мог, что человек пойдет на такое.
(Київ) Ни малейшего удивления. К сожалению, такое типично этим ребятам. Такое мог придумать Гельман точно. Абсолютно у них это нормально. Такие подходы. И Гельман, и Шувалов. Марков тупой просто, ему это в голову не взбрело, но они совершенно одного пошиба. Но они знаете, не людей травят. Они травят туземцев-людоедов.
(Москва) Господи Боже мой. Ладно…
(Київ) Я надеюсь, конечно, что эта карта не будет разыгрываться, ее придержат на предмет реакции Росси неадекватной.

Antics

Цитата:

Так это была помощь или обычный бизнес?

Если бы это был "обычный бизнес" - дефолта гривны не избежали.

Цитата:

Ведь не надо быть сем пядей во лбу, чтобы просто купить?

На какие шиши вы куписте?

RAE
Львов, Киев, Одесса, Харьков, Тернополь, Ялта, Севастополь, Симферополь.
Ну и Запорожье соответственно...
Ты случайно не из Одессы? Вопросом на вопрос отвечаешь...
А все таки, ты хоть раз Украину не по телевизору видел?

RAE

Цитата:

Я пока не увидел ни одного реально действенного предложения со стороны обоих кандидатов по альтернативному покрытию бюджетного дефицита

А какие по твоему мнению нереальны?

Antics

Цитата:

Я не против самих людей. Я не против их мнения. Но я против того, чтобы им навязывали, что они должны голосовать: они имеют право и не голосовать.

Так они сами и это должны решать.

Цитата:

Показушные кадры по ТВ как тащат бедную бабулю на участок - это издевательство!

Я не видел кадров, но что если эта бабуля действительно хотела голосовать?

Цитата:

Я не уверен, что ее кто-то спрашивал, хочет она голосовать или нет - сказали надо, значит надо!

Проблема в том, что это твое мнение, но мы не знаем наверняка.

Я 100% уверен, что если бы подобная ситуация сложилась при первом голосовании второго тура, и выяснилось, что некторые неработоспособные люди не смогли проголосовать за Ющенко, твоя позиция была бы диаметрально противоположной. Так уж устроены люди...

RAE

Цитата:

Если бы это был "обычный бизнес" - дефолта гривны не избежали.

Цитата:Ведь не надо быть сем пядей во лбу, чтобы просто купить?

На какие шиши вы куписте?

Давай рассуждать опираясь на факты и данные! Почему дефолта гривны не избежать?

Capricorn7B

Цитата:

А все таки, ты хоть раз Украину не по телевизору видел?

Ага - "проездом"...
Или сейчас по географии Украину изучаешь?

Antics

Цитата:

А какие по твоему мнению нереальны?

Если нужна программа - плати - к февралю будет.

Добавлено
Antics

Цитата:

Давай рассуждать опираясь на факты и данные! Почему дефолта гривны не избежать?

Давай на факты.
Реальный дефицит бюджета почти 40%, огромное минусовое сальдо внешнеторговой деятельности (около 20 млрд.$) о чем говорят?

RAE
Что проездом?
Ты на вопрос ответишь?

Kaylang

Цитата:

Так они сами и это должны решать

Давай представим себе картину. Извини, за крайности в "образе", который я тебе придам! Я никоим образом не желал бы никому такого!
Представим! Ты - инвалид 2-й группы, передвигаться самостоятельно не можешь. К тебе приходят "братки" и говорят, что ты должен идти голосовать или тебя сделают инвалидом 1-й группы. Тебя везут на участок и за 200 м высаживают. Далее, "хорошие" дяди подхватывают тебя и несут. Все это снимается на камеру.

Еще раз приношу извинения за вынужденный "образ". ничего личного!

RAE

Цитата:

Реальный дефицит бюджета почти 40%, огромное минусовое сальдо внешнеторговой деятельности (около 20 млрд.$) о чем говорят?

Откуда данные? ОБС? Источник можно?

o22

Цитата:

А ты мне говоришь - зачем выбирать, ведь можно ошибиться, а потом можно пожалеть.

я такого не говорил! с чего ты так решил
Я писал, что странно для меня возводить в ранг доброго волшебника одного, а в злого волшебника другого и принимать на веру и рьяно отстаивать все, если говорит "твой" кандидат и отрицать все, что говорит другой. Ведь именно так и происходит сейчас. Ты же понимаешь, что не бывает только "черного" или кристалльно "белого".

Цитата:

Мы пытаемся что-то сделать.

отлично, только почему не вместе? А тот, кто не разделяет твою точку зрения - враг/бандит/купленный/обколотый?..

Denchik

Цитата:

все верно, только некоторым усложнили это до невозможности

Ты знаешь, тетка моей матери (92 года) не ходила ни на 1-й тур ни на 2-й. И домой никого не вызывала с урной для голосования. А на 3-й тур взяла и пошла.
Здесь все скорее зависит от желания, а не от возможности.
А тесть, который голосовал и в 1-м и во 2-м не смог-бы проголосовать, если бы не случай.
Он как раз пошел "на сутки" на работу с 8 утра до 8-ми утра. Хорошо, что смог договориться за подмену на 2 часа.
И таких бытовых случаев уйма. Меня настораживает, что он них стали говорить именно сейчас в таком выгодном для Януковича свете.

Цитата:

согласен, что не основополагающих, а что скажешь в этом ключе по другим пуктам, что я перечислил в 1-м своем посте?

Ей-богу, Дэн, не могу найти в этом потоке сообщений. О чем там речь была ?