» Выборы Президента Украины 2004

pita

Цитата:

попросту использовали политическую безграмотность советских людей – видимо наглейшим образом врали что это чисто символический акт, не имеющий никакого практического значения (и похоже многие до сих пор в это верят).

На самом деле все по другому. Это только сечас, у русскоязычного населения Украины, распростроняется мысль, о том что совершенно не важно то, что бы был второй гос. язык русский.

Но одно могу сказать точно, один человек (президент) не должен брать на себя полномочие вводить второй гос. язык или не вводить. Этим доложен заниматься парламент или народ через референдум. Поэтому риторику Яныка и навязывание ярлыков на Юща считаю безосновательной.

pita

Цитата:

С теми гражданами Украины, родной язык которых русский, уже поступили чрезвычайно несправедливо, сделав украинский единственным государственным

Я, например, не считаю что со мной поступили "чрезвычайно несправедливо".
Поэтому, пожалуйста, не расписывайся так за всех. Хорошо ?


Цитата:

Так вот, теперь надо бороться за восстановление справедливости – и посылать подальше тех политиков, которые даже обсуждать вопрос не собираются – это самое минимальное, что совершенно необходимо сделать. Конечно я не призываю объединятся вокруг Януковича, который вроде лидером оппозиции собирается стать. Лучше создать реальную оппозицию, желательно на основе политической партии, но если сейчас такой нет, то из двух зол лучше выбрать меньшее.

Я тоже не отношусь к тем, кто считает для себя зазорным выбирать из двух зол меньшее.
Так вот в случае выбора из двух кандидатов я для себя более меньшим злом определяю язык (тем более, что никаких оснований считать, что Ющенко начнет зажимать русский у меня нет), чем то криминальное зло, которое с подачи Кучмы-Януковича в Украине прибрало в Украине всю более-менее прибыльную собственность.

bredonosec

Цитата:

. Но если у них неотьемлемое, то почему у меня отьемлемое? Потому что мне "вот так вот не повезло" оказаться русским?

Еще раз повторю, у литовцев есть моральное право называть Россию окуппантом. И русский язык - навязанным. И в тот революционный для Литвы момент, могли быть перегибы. Поэтому прояви толерантность.

Samovarov

Цитата:

Но одно могу сказать точно, один человек (президент) не должен брать на себя полномочие вводить второй гос. язык или не вводить. Этим доложен заниматься парламент или народ через референдум.

А отменять эту норму может один (ну, или 3 (беловежье)) человек?! И страну расчленять тоже может 1-3 человека, а вот вернуть то, что "отменили" эти наборы клеток - это одному нельзя конечно. Так?

bredonosec

Цитата:

Может высказаное табой работа людей с "глубоким знанием предмета и богатым опытом"?.
- Ну это уже совсем детский аргумент. "сам дурак" называется

То есть ты хочешь сказать, что твое мировозрение есть продукт чистых наблюдений, твоего анализа и жизненного опыта? Не смеши. Это по крайней, мере наивно.
Цитата:

- Мда, как об стенку горох. Ну нету этих сторон. Нету! Есть 2 группы капиталистов. Которые борются. Хватит меня сказками кормить про "народную волю", "оппозицию воровской власти" и прочую чепуху.

Почему две Это как раз и есть проявление воздействия на тебя пропаганды. Все гароздо сложнее. Даже если по простому, есть как минимум 4 силы внешних и три внутренних (для Украины), это не включая зомбированый, многими из этих сил народ. Так шта... Сьеш таблетку... ((с) вроде из матрицы)

Samovarov

Цитата:

называть Россию окуппантом.

Ты хоть слово это произносить научись. А то получится как с ТТТАААЛЛЛИИИНННОООМММ. Заики его переименовывали?

Цитата:

Еще раз повторю, у литовцев есть моральное право называть Россию окуппантом. И русский язык - навязанным.

Да ужж, бедолаги. Жрали хлеб СССР и страдали от оккупации! Ну надо же. Конечно лучше было воевать в отрядах СС и жечь детей на кострах. Это гуманнее, не правда ли?

Цитата:

Может какие то националистические организации официально Ющенко и не поддерживали, но реально думаю всё же все

Ну и пусть себе думают. Главное, чтобы так не думал Ющенко.
Если ты в курсе, был такой кандидат в президенты Р.Козак
Якобы из организации украинских националистов.
Так вот тот с экранов в своей рекламе только и делал, что поддерживал Ющенко, не взирая на то, что Ющенко считал эту поддержку чистой воды провокацией.


Цитата:

да я вообще на слово мало кому верю (только несколько человек, с которыми я лично близко знаком). Но вот позиция Ющенко по поводу русского языка на Украине именно и показывает что он использует националистическую идеологию.

Видишь, говоришь на слово не веришь, а в эту чушь все-таки поверил. Почему ?
Давай так, ты приводишь прямую речь Ющенко на эту тему и я признаюсь, что был не прав. Пойдет ?

abz

Цитата:

Интересно. А как же тогда правительство РФ отобрало льготы у неимущих, если оно даже думать об изменениях законов не могло?

Ты перепутал божий дар с яичницей. Если-бы какой-то губернатор призывал отобрать льготы у малоимущих, которыми по закону те могут пользоваться, тогда это было-бы правильное сравнение.
А почему ваше правительство отобрало льготу, ты спрашивай не у меня, а у своего правительства. А лучше просто не голосуй за него следующий раз.

Цитата:

Тогда и Украине придётся определиться: или жить дружно и счастливо, а главное, сыто с РФ. Или быть шавкой у Запада, но туже и туже затягивая ремень, так как там даром кормить не привыкши...

Ладно, прокомментирую.
А на каком основании ты считаешь, что Россия спит и видит как-бы сделать Украину сытой и богатой, а Европа - как-бы ободрать Украину как липку ? Тем более в свете твоей следующей фразы:

Цитата:

Его пытались сделать им коррумпированные круги в РФ для обеспечивания своих интересов на Украине. Ничего общего с реальной оппозицией нынешнему режиму в странах экс-СССР он и близко не имеет. Народ был одурманен и очередной раз обдурен.

с которой, пожалуй, соглашусь.

abz

Цитата:

Интересно. А как же тогда правительство РФ отобрало льготы у неимущих,

Мое мнение, эта реформа была необходима. Как все получается на самом деле, второй вопрос. Но льготы в том виде, в которм существовали в России и сечас на Украине, это плохо. Если есть желание, можем обсудить эту проблему.
Цитата:

Самое страшное, что эту националистическую "необходимость" самым острым образом чувствуют те, кто совсем недавно лбы расшибал в интернациональных молитвах идеалам компартии.

Они ща везде. Люстрации нужны были, как в Германии.
Цитата:

Очень многое изменится лишь тогда, когда сменится режим в РФ.

От этого многое зависит, но не все. Просто не нужно подаваться на провакации. Принимать решение только через парламент, и, если надо, через референдум. Тем паче такая возможность ща на Украине имеется. (я про обьективность голосований).

Цитата:

Тогда и Украине придётся определиться: или жить дружно и счастливо, а главное, сыто с РФ. Или быть шавкой у Запада, но туже и туже затягивая ремень, так как там даром кормить не привыкши...

Не упрощай. Но где то ты прав. По крайней мере, ты предлагаешь выбор для украинцев, а это уже отрадно.

Добавлено:
abz

Цитата:

Ты хоть слово это произносить научись.

Признощу то я его нормально, с правописанием у меня БОЛЬШИЕ проблемы Извеняйте, это еще со школы

Цитата:

Да ужж, бедолаги. Жрали хлеб СССР и страдали от оккупации!

Ты не кепятись, так уж они хотели в СССР? Вопрос в этом...

o22

Цитата:

А лучше просто не голосуй за него следующий раз.

Ты всерьёз думаешь, что я за него хоть однажды голосовал? И в то, что выборы что-либо решают? Точнее, что кто-то кого-то реально выбирает? Кто власть имеет, тот и заказывает музыку!


Samovarov

Цитата:

Мое мнение, эта реформа была необходима.

Разумеется. Ну сколько можно кормить стариков?! Тем более за то, что они защитили Родину и не позволили тебе говорить по-немецки!


Samovarov

Цитата:

Если есть желание, можем обсудить эту проблему.

Да без проблем. Я хоть и категоричен, но не закрыт для дискуссий.



Цитата:

По крайней мере, ты предлагаешь выбор для украинцев, а это уже отрадно.

Согласен. Но а как выразить мою мысль? Покажи. Я правда хотел лишь этого.



Цитата:

Признощу то я его нормально, с правописанием у меня БОЛЬШИЕ проблемы Извеняйте, это еще со школы

Так вот именно. Я вижу, что ты человек умный и думающий, и хоть почти во всём я с тобой не согласен, но всё же мне приятно с тобой спорить. Но грамоту надо осваивать или всерьёз никто не будет с тобой беседовать. Начни хоть с того, чтобы набирать посты в Word...


Цитата:

так уж они хотели в СССР?

А если не хотели, то почему пользовались статусом победителей, а не агрессора?

pita

Цитата:

русскоговорящие граждане Украины получат гарантии того что их дискриминация по языковому принципу затруднена и юридическое основание для борьбы с такой дискриминацией

А как быть с остальными нацменьшинствами ? Как быть с евреями, цыганами, разбросанными по всеми миру ? Значит у них не должно быть гарантий того, что к ним могут быть применена дискриминация ? Как быть с украинцами в России ? Дискриминировать их на том основании, что они не проживают компактно ? При чем здесь государственный язык ?
Может правильнее иметь в уголовном кодексе норму, которая предусматривала-бы уголовное наказание лиц, которые допускают дискриминацию по языковому, национальному, половому, религиозному... принципам ? Так такая норма есть. И если есть случаи такой дискриминации нужно, имхо, пользоваться этой нормой.

Добавлено:
abz

Цитата:

Ты всерьёз думаешь, что я за него хоть однажды голосовал? И в то, что выборы что-либо решают? Точнее, что кто-то кого-то реально выбирает? Кто власть имеет, тот и заказывает музыку!

Как видишь, на примере Украины и Грузии, все-таки что-то можно сделать.
И никто особо не питает иллюзий, что при Ющенко мы заживем как в раю, но сам факт, что проворовавшуюся власть все-таки можно сменить должен и вас в России воодушевлять.
Если жить с мыслью, что от твоего выбора ничего не зависит, то у тебя и не будет никакого выбора.
Как там в философии ?
"Свобода, это в первую очередь свобода выбора."
Если у вас (нас) власть этой свободы выбора лишает, то значит мы живем не в свободных странах.

Устал уже, отвечаешь много раз на одно и то же, буквально разжёвываешь свои мысли с приведением примеров и как об стенку горох, повтор “неотразимых” аргументов вроде
Цитата:

Я, например, не считаю что со мной поступили "чрезвычайно несправедливо".
Поэтому, пожалуйста, не расписывайся так за всех. Хорошо ?

- да может негры, которых вывозили из Африки в США на хлопковых плантациях работать, тоже не считали что рабство это несправедливо - если бы их поймали воины соседнего племени, так может вообще убили бы, а то и съели. Так что нечего говорить что рабство несправедливо? Я то как раз считаю что имеет смысл обсуждать только объективные вещи а о вкусах действительно не спорят, а вот вопрос государственного регулирования употребления языков и есть очень даже объективная и имеющая огромное практическое значение прежде всего для рядовых граждан вещь, независимо от того все ли они это понимают (допускаю что существуют люди вообще не понимающие необходимости юридического регулирования отношений в человеческом обществе).
o22 я ведь уже подробно объяснял Samovarov-у почему считаю объективно необходимым принятие второго государственного языка на Украине - русского. Ну зачем же начинать всё по новой, да ещё представлять дело так будто моя аргументация настолько примитивна: надо принимать потому что непринятие я считаю несправедливым?
Мне бы тут обидеться, что меня полным идиотом выставляют, но я, честно говоря, прочитав твой пост невольно улыбнулся.


Добавлено:
o22

Цитата:

Я тоже не отношусь к тем, кто считает для себя зазорным выбирать из двух зол меньшее.

-имеешь полное право, уж я то точно никогда этого оспаривать не буду, но и менять своё на этом основании то же.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

у литовцев есть моральное право называть Россию окуппантом. И русский язык - навязанным. И в тот революционный для Литвы момент, могли быть перегибы. Поэтому прояви толерантность.

- а с чего ты взял, что литовцам навязывался русский язык? Объясни пожалуйста, а то вот я тут уже видел что-то не аргументированное про русификацию, так интересно узнать конкретные проявления столь несправедливой политики, что ими даже можно оправдать или объяснить дискриминацию по языковому принципу?

o22

Цитата:

У тебя есть доказательства ? По-моему последние претензии по этому поводу были лет 5 назад. А фраза "на 2 порядка" вообще абсурдна. Знаешь сколько это - на 2 порядка ?

Пожалуйте в офисы Газпрома и Росснефти - убедитесь что "потери" от транзита только растут.

Samovarov

Цитата:

Еще раз повторю, у литовцев есть моральное право называть Россию окуппантом. И русский язык - навязанным. И в тот революционный для Литвы момент, могли быть перегибы. Поэтому прояви толерантность.

Ага - только все, что "обиженная" литва имеет - все ей построила Россия во времена СССР.

Samovarov

Цитата:

Но одно могу сказать точно, один человек (президент) не должен брать на себя полномочие вводить второй гос. язык или не вводить. Этим доложен заниматься парламент или народ через референдум. Поэтому риторику Яныка и навязывание ярлыков на Юща считаю безосновательной.

- повторяешься, я ведь тебе уже по этому поводу писал, и ещё раз повторяю - и президент и тем более претендент вводить что-то действительно не может, но чётко определить свою позицию по этому поводу во время предвыборной компании обязан - в противном случае русскоговорящие избиратели имеют полное право сделать вывод что он не хочет делать русский язык государственным, а уж если он говорит что проблемы вообще не существует - то это прямо доказывает факт использования им националистической идеологии.

abz

Цитата:

Начни хоть с того, чтобы набирать посты в Word...

ОК


Цитата:

Разумеется. Ну сколько можно кормить стариков?!.

Ты меня не правильно понял.
Я говорю, что не должно быть, в частности, льготных проездов (бесплатных) и низких цен на хлеб.
Это ведет к недополучению прибыли, как следствие ухудшению качества обслуживания и товара (я могу платить за батон полную стоимость, дайте мне нормальный батон).
Но стариков, и вообще неимущих, надо защищать. Доплаты к пенсиям должны производиться из местных бюджетов. И доплата, должна быть разной, в зависимости от уровня жизни в регионах. Это справедливо. Например, в Москве жизнь дороже, поэтому доплаты должны быть выше, тем более Москва может себе это позволить. С другой стороны, должен определен минимальный уровень доплат. Если местные бюджеты не смогут себе позволить выплачивать этот минимум, то гос-во должно дотировать.
В этой схеме, конфликты неизбежны, но по другому что-то сделать, ИМХО, не получиться.
Еще. Старики остались без накоплений, и, фактически, им выплачивают нашу пенсию. То есть, если в других странах пенсионный фонд, в который складывают пенсию, работает и защищает накопления от обесценивания, наши денежки, как минимум, дешевеют. Я не говорю о том, что этот фонд - источник долгосрочных кредитов (молодежи на квартиру и др.) Поэтому необходимо наполнить пенсионный фонд, возможно, взяв в кредит...

Так мне обьяснили

o22

Цитата:

Ну и пусть себе думают.

- посмотри на приведённую тобой мною цитату. Я написал что я думаю (а не националисты) и то выразился не точно, это доказано что именно Ющенко они и поддерживали, или ты думаешь что они за Януковича голосовали а на майдан лезли исключительно с целью скомпрометировать Ющенко?

pita

Цитата:

повторяешься, я ведь тебе уже по этому поводу писал, и ещё раз повторяю - и президент и тем более претендент вводить что-то действительно не может, но чётко определить свою позицию по этому поводу во время предвыборной компании обязан

Все мы повторяемся Он свою позицию высказал - этот вопрос должен обсуждаться в парламенте, а поднимать его во время выборов, пустая риторика. Помоему вполне ясная позиция.
Тем паче Янык и его партия (те кто поддерживал), НИ РАЗУ не поднимали эту проблему за два года, когда они были у руля.

Samovarov

Цитата:

Например, в Маскве жизнь дороже, поэтому доплаты должны быть выше, тем более Москва может себе это позволить.

Да кто тебе сказал, что жизнь в моськве дороже, чем в регионах?

o22

Цитата:

Если ты в курсе, был такой кандидат в президенты Р.Козак
Якобы из организации украинских националистов.
Так вот тот с экранов в своей рекламе только и делал, что поддерживал Ющенко, не взирая на то, что Ющенко считал эту поддержку чистой воды провокацией.

- именно в курсе, читал как и много материалов о том что Ющенко пытается дистанцироваться от крайних националистов, так мне же такая тактика по личному опыту знакома: когда у нас в Латвии инородцы ещё не были лишены избирательных прав и ненавидящие их националисты хотели обманом получить хотя бы часть их голосов, они тоже дистанцировались от Движения за Национальную Независимость Латвии (ДННЛ) - говорили что они экстремисты, а что они нас поддерживают мы не виноваты (я сам лично на встрече с избирателями вопрос задавал), но как только власть захватили первым делом лишили инородцев избирательных прав и реализовали национальную программу этих самых экстремистов в полном объёме и даже оказалось что считают ДННЛ не экстремистами а патриотами (это сейчас старейшая партия в Латвийском парламенте и все депутаты от Латвии в Европейском парламенте за исключением одного - её члены). И даже нам (инородцам) честно объяснили: "да, мы врали, но только чтобы избежать кровопролития". Ты может скажешь - ну Ющенко же не такой, он то врать не будет, но я всё же уверен что именно поддержку националистами в случае победы ему и придётся отрабатывать.

RAE

Цитата:

Да кто тебе сказал, что жизнь в моськве дороже, чем в регионах?

Вставь вместо Москва любой город. Например Киев
Допустим, проезд на метро в селах - не актуально, поэтому доплачивать за это - бессмысленно.
Другими словами, на местном уровне должны решить сколько доплачивать. А старики и контролирующие органы должны получить аргументацию этим вычислениям.
Повторю, конфликтов очень много. Все это наследия катастрофического преобразования - развал СССР.

Добавлено:
pita

Цитата:

Ющенко пытается дистанцироваться от крайних националистов, так мне же такая тактика по личному опыту знакома:

Вас не поймеш, дистанцируется - плохо, заигрывает - нацык.
Ща, кстате, Янык заигрывает с нациками.

o22

Цитата:

Видишь, говоришь на слово не веришь, а в эту чушь все-таки поверил. Почему ?
Давай так, ты приводишь прямую речь Ющенко на эту тему и я признаюсь, что был не прав. Пойдет ?

- не пойдёт, по памяти я точно не процитирую, хотя видел как на дебатах он высказывался в том духе что никаких проблем нет (видимо судимости Януковича по его мнению - единственная серьезная проблема на Украине), да и вопрос твой уже содержит ответ: С чего бы это мне верить на слово Ющенко, если я другим не верю (уж политикам то всем без исключения). А вот избирателям которые считают ОУН УПА героями я верю, такие люди обычно очень откровенны и раз они Ющенко поддерживают, то явно надеются что он их стремления хотя бы частично учтёт, да и его позиция которую он, как только что признал Samovarov высказал

Цитата:

Он свою позицию высказал - этот вопрос должен обсуждаться в парламенте, а поднимать его во время выборов, пустая риторика. По-моему вполне ясная позиция.

позволяет им (националистически настроенным избирателям) на это надеяться.

pita

Цитата:

позволяет им (националистически настроенным избирателям) на это надеяться.

А ты не считаешь, что они тоже имеют права на свои суждения? Или будем учитывать мнение только части народа Ты сам запутался.

Samovarov

Цитата:

Другими словами, на местном уровне должны решить сколько доплачивать. А старики и контролирующие органы должны получить аргументацию этим вычислениям.

Тут все как раз и происходит из принципа - "как посчитать"...

o22

Цитата:

А как быть с остальными нацменьшинствами ? Как быть с евреями, цыганами, разбросанными по всеми миру ? Значит у них не должно быть гарантий того, что к ним могут быть применена дискриминация ? Как быть с украинцами в России ? Дискриминировать их на том основании, что они не проживают компактно ? При чем здесь государственный язык ?
Может правильнее иметь в уголовном кодексе норму, которая предусматривала-бы уголовное наказание лиц, которые допускают дискриминацию по языковому, национальному, половому, религиозному... принципам ? Так такая норма есть. И если есть случаи такой дискриминации нужно, имхо, пользоваться этой нормой.

- нет, не правильнее. Такой аргумент и приводят все националисты, когда хотят дискриминировать свои нацменьшинства (вот ещё одно доказательство того что Ющенко использует националистическую идеологию - взгляды его сторонников очень красноречивы). Ты давай напиши в финский парламент предложение отменить статус шведского языка в Финляндии как государственного - они же по твоему этим евреев дискриминируют и другие нацменьшинства (а лучше сразу в европейский суд – как же они проглядели такое явное нарушение прав человека, да и не в одной Финляндии!). На словах националисты очень даже любят все нацменьшинства и я даже порадовался что оказывается кто-то из них способен признать право компактно проживающих и случайно оказавшихся в чужом государстве нацменьшинств использовать свой родной язык. Но видно рано радовался – признать то они готовы, но только на словах, но не законодательно. Если ты знаешь на Украине область, большинство населения которой говорит на иврите или идиш (или даже село) то украинское государство действительно должно (с точки зрения справедливости, а если захочет вступить в ЕС, то и с формально-правовой) придать соответствующему языку юридический статус на территории компактного проживания еврейского меньшинства (сказанное относится к любым меньшинствам).

RAE

Цитата:

Тут все как раз и происходит из принципа - "как посчитать".

Да, в этом и конфликт. Зато точно определяется кто обязан платить - местные органы, и видно с кого спрашивать. По-моему справедливо, а главное эффективно и экономически оправдано.
Хотя, наверняка, есть другие схемы, но как было оставлять, по любому, нельзя.

pita

Цитата:

Устал уже, отвечаешь много раз на одно и то же, буквально разжёвываешь свои мысли с приведением примеров и как об стенку горох, повтор “неотразимых” аргументов вроде

Взаимно. Чего ты ожидаешь, что я скажу, "да ты прав, нужно поддерживать Януковича, он хоть и вор, но за русских переживает".
У меня свои приоритеты, у тебя свои.

Цитата:

это доказано что именно Ющенко они и поддерживали, или ты думаешь что они за Януковича голосовали а на майдан лезли исключительно с целью скомпрометировать Ющенко?

Я поддерживал Ющенко, но это не значит, что он должен делать то, что хочется мне.
Националисты, возможно, поддерживали Ющенко также исходя из принципа двух зол.
И Ющенко им показалось злом меньшим. Но это еще абсолютно не значит, что на этом основании Ющенко должен кинуться выполнять все их прихоти.
Вон за Януковича голосовал Оноприенко (серийный убийца), так что в случае его избрания тот должен его из тюрьмы выпустить ?

pita

Цитата:

Такой аргумент и приводят все националисты, когда хотят дискриминировать свои нацменьшинства

Повторюсь, ты представляешь мнение части народа.

o22

Цитата:

Как видишь, на примере Украины и Грузии, все-таки что-то можно сделать.

Конечно можно! Вот американцы и делают!!!

Цитата:

но сам факт, что проворовавшуюся власть все-таки можно сменить должен и вас в России воодушевлять.

Так а на что поменяли-то?! На нациофашиста?! Вот это воодушевление!!!
o22

Цитата:

Дискриминировать их на том основании, что они не проживают компактно ? При чем здесь государственный язык ?

Тебе сколько лет? Ты застал СССР или только в сознание пришёл к 2000-му году?

Samovarov

Цитата:

Я говорю, что не должно быть, в частности, льготных проездов (бесплатных) и низких цен на хлеб.

Правильно. Должна быть нормальная пенсия, не ниже той заработной платы, которая была у старика во время работы!!! Где она? Опять что-то не получается? Это я к властьпридержащим. Валите. Уступите место тем, кто хочет помочь. Но ннет. Будем станать, но не уйдём!!! А то мало ли. Вдруг честно заработавшего труженника Абрамовича тронут!!!

Цитата:

Доплаты к пенсиям должны производиться из местных бюджетов.

Мой Краснодарский Край является донором. У нас столько зарабатывается денег, сколько ещё, быть может, зарабатывает вся Сибирь!!! Всю Россию кормим хлебом, а средняя зарплата 3000 руб. - пенсия 1700 руб. Справедливо? Зато ткачёв продал и предал всех, кто когда-либо был за него!!! И Кондратенко, в том числе, из-за которого эта малолетка и смогла встать за руль региона (не самого плохого!)

Цитата:

И доплата, должна быть разной, в зависимости от уровня жизни в регионах. Это справедливо. Например, в Москве жизнь дороже, поэтому доплаты должны быть выше, тем более Москва может себе это позволить.

Ага. Особенно если считать, что живёт она (Москва) за счёт всей остальной России!

Цитата:

Так мне обьяснили

Кто?

pita

Цитата:

именно в курсе, читал как и много материалов о том что Ющенко пытается дистанцироваться от крайних националистов

Своим ответом ты как раз показал, что "не в курсе".
Так как упоминаемый Р.Козак ничто иное, как часть избирательной технологии Януковича. И его сейчас и не видно и не слышно. Не удивлюсь, если узнаю, что он на заработанные у Януковича деньги уже где-то за границей устроился.

Samovarov

Цитата:

А ты не считаешь, что они тоже имеют права на свои суждения?

Вот яи я о том-же.

pita

Цитата:

нет, не правильнее. Такой аргумент и приводят все националисты, когда хотят дискриминировать свои нацменьшинства (вот ещё одно доказательство того что Ющенко использует националистическую идеологию - взгляды его сторонников очень красноречивы).

Да, видно ситуация в Прибалтике и впрям незавидная, раз ты так на этом зациклен. Что лучше уж избрать уголовника, но главное русского...

Но ты не ответил на вопрос - почему должны учитываться только интересы компактно проживающенго населения и почему при решении вопросов о дискриминации нельзя руководствоваться УК ?

Samovarov

Цитата:

Вас не поймеш, дистанцируется - плохо, заигрывает - нацык.
Ща, кстате, Янык заигрывает с нациками.

- уж так и не поймёшь, я то ведь его и не обвинял в том что он пытается дистанцироваться, а просто отвечал на аргументы o22, что в общем то совершенно ясно из текста того сообщения что ты цитируешь (именно всего сообщения а не цитаты). Но если настаиваешь, упрекнуть есть за что – уж очень он неуклюже дистанцируется, ерунду какую-то мелет типа так вопросы не решаются, а прямо не говорит что он сам то думает по волнующим всех украинских избирателей вопросам. А Янукович уже высказался по поводу русского языка, и как не заигрывай реализовывать националистическую политику ему будет потруднее, да просто глупо с его стороны будет рубить сук на котором он сидит.

abz

Цитата:

Конечно можно! Вот американцы и делают!!!

Зачем упрощать? Столкнулись несколько сил, в том числе Кремль и Вашингтон. Они решают свои задачи. Страдают Грузия, Украина и др.. Кремль в своем порыве, даже решил забрать право выбора у украинского народа... По моему это не хорошо.

Добавлено:
pita
Может он думает как я. Представляешь этот вой, если он заявит то что я тут говорил

Добавлено:
o22

Цитата:

Вот яи я о том-же.

Даже я уже понял